積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[581: 匿名さん]

安く、ではなくてそれぞれの身の丈に合わせて、だな。

[582: 匿名さん]

カネがない人は先ずは、稼ぐのが先。それからだ。

[583: 匿名さん]

教育費含む子育て費用、老後の資金、住宅。この３つを並列準備。

[585: 匿名さん]

給与所得の男性は約２８００万人、その内、年収６００万以上は３１％しかいないから。年間の戸建てさいきん５％増でも軒数は３０万件。

[586: 匿名さん]

その極度がどの程度かわからんな。
世帯年収1200万程度なら都内以外には十分な家建てれるけど、極度では全くないし。

[587: 匿名]

年収800万円の俺は地元の工務店でケチケチ建てるよ。
楽しみながらね。

[588: 匿名さん]

私は都内なので長周期地震対策の出来る所で建てるよ

[589: 匿名さん]

800ではキツイな。
親からの資産提供あればともかく。

[590: 匿名さん]

親の建てた家の建替え中ですがそれだけなら何とかなるよ。H27年1月から相続税が改訂に成るのでそっちの心配をしなきゃ成らない。相続予定の路線価格坪１８５万、払えなきゃ物納だから。

[591: 匿名さん]

800だとキツイの？
400なのに住林で建てたうちはどーなるのって。

それにしても、ここにカキコするひとの年収って良いのね。
眩しく見える。

[592: 匿名さん]

583の内容に旅行なんかの楽しみを加えると、定説の年収の五倍が妥当でしょう。
800で4000万になるわけだが、土地を含めると全然足りない。
なので親からの資産、土地か金の提供が必要なわけ。
てか、800は並だよ、上場企業なら。

これ以下の人はローコストにしないと出来ないことだらけの家づくりになって不完全燃焼になる。

[593: 匿名さん]

ちなみにローコストを批判する気はないよ。

ただ、身の丈にあった所で建てた方が幸せだと言いたいだけ。

[594: 匿名さん]

呉々もローンを組んだ途端、人生が返済の為に仕事しているようなもんに成らない様に。

[596: 物件比較中さん]

一条がオシャレだったらなあ、オシャレじゃないから候補から外しました。

[597: 匿名さん]

一条は選択肢が少なすぎて、オシャレにしたくても出来ないのが玉にキズなんだよな。
完成見学会は大々的にはやってないけど、営業に言えば、引き渡し前の家を見せてもらえる。
行ってみれば分かるけど、どの家も全部、味気ない同じようなデザインで、正直ダサい。

もう少し選択肢を広げれば、オシャレにも出来るから、もっと売り上げ伸びるだろうに…。

[598: 匿名さん]

ローコストと大手の境界線は年収800万ってことだな。

貧乏人にも選択肢を作ったタマは偉い。

[599: 匿名]

みんないくつなんだ？家なんて20代後半から30代前半で建てるもんじゃないの？1000万円なんてそうそういかないよ。

[600: 匿名さん]

その年代なら500から600くらいが標準だろうな。
ソースはおれ。

[601: 匿名さん]

年収の五倍って定説はよく考えられてる。
実際に自分で当てはめてみたが、家への予算はやはりこのくらいが妥当だった。
人生家づくりが全てではないからね。

[602: 匿名]

５倍はきつい。
４倍にしないと娘は奨学金を返済するためにﾃﾞﾘﾍﾙ嬢になるよ。
俺の妹がそうだった。取り立てが厳しくなって可哀想だった。
今は逃げるとブラックリストに乗るし、結婚話もなくなる。

[603: 匿名]

年収の五倍っていっても年収300万と年収1000万のひとでは全然違うからなあ

[604: 匿名さん]

全然違うけど、だからこそそれぞれの身の丈にあった業者があるんでしょ。
600万以下はローコスト。

[605: 匿名さん]

住林や一条のようなお洒落過ぎる家でも落ち着かないぞ
庶民的な家が一番
でも、気密断熱に優れた家の快適さた捨てがたいがな

[608: 匿名さん]

私も一条がおしゃれと感じた事は無いな。でもアレがおしゃれで好みな人はいると思うよ。

[610: 匿名さん]

そらみんなの趣味、嗜好が同じならHMは苦労しないな。

でも売れてるんだから世の中、オシャレなんて気にしてないのかもね。

[612: 購入検討中さん]

一条工務店の家はオシャレではないけど
おれは気にならないレベルだとおもった

このへんは好みだけど
外観は好みの外壁材（サイディング）を選べない
※選べるけどカタログ標準外工事を希望すると他社で希望するより高くつく
ので一条工務店で建てる場合は
一条の用意したプランをそのまま受け入れられる人向けだね

つまりだれが建てても同じような家になる
まるで建売を買わされてる気になるのが許容できるのなら
アリだと思う

[613: 入居予定さん]

選択肢が少ないから似たような外観、内装になるのは仕方ない。
家具メーカーのカタログを見てしまうと、一条オリジナルの物とは差が一目瞭然。
で、しかもそちらを選ぶと割引も無くて高額になる。他社なら取扱いがあるから、割引が効くらしいのに。
仕方ないから、壁紙はしばらくガマンしてから張り替えればいいと納得し、カーテンは自分で選んだ。

でも、同時期に建ててる同僚が他社で建てて完成見学会をやるっていうかｒに足を運ぶと、
やっぱり1面だけ壁紙を変えてアクセントにしていたりして、おしゃれに仕上げてある。
そういうの見る度に、一条の選択肢の少なさと、インテリアコーディネーターのダメさ加減にげんなりする。
もう建ったから別にどうでも良いけど、周りから言われてるようにダサいのは事実。

[614: 匿名さん]

本格洋風住宅なら一条

[615: 匿名さん]

昭和時代の洋風だけどな。

[616: 匿名]

エコカラットでも使えば良かったのにね。

[617: 匿名さん]

数値だけの性能に囚われて建てる人が一条

[618: 匿名]

あぁ、そう。

[619: 匿名さん]

>613

一面だけ壁紙かえることはできるはずですよ。

オプションでしたけど。

[620: 匿名さん]

>615
クラシックモダンにアレンジしてなんぼのもんじゃ

[621: 匿名さん]

一条のブログみればわかるとおり住めれば良いって人ばかりだから、内外のデザインがアレなのは仕方ない。

[622: 匿名さん]

モダンというより、レトロだけどね。

[623: 匿名さん]

>621

ちょっと見てきたけど、あぁ、納得。
積水・住林の施主はセンス良いね。工夫もいっぱいして、家づくりを楽しんでいる感じ。
ハイムは太陽光パネルの発電日記化してるな。

これが現実って感じがした。
ここで議論を繰り返しても所詮は空論。

[624: 匿名さん]

>623
積水ハウスの施主がンスが良い？
笑わすな(笑)
住めれば良いという施主こそ積水ハウスだよ。
この中では一番センスなし。

[625: 匿名]

三井ホームの塗り壁以外ならいいんじゃね

[626: 匿名さん]

デザイン性から行くと、この４社の中では積水と住林だろうなぁ。

[627: 匿名さん]

デザイン性が高いのは住林のみでハイムや一条は問題外

[628: 匿名さん]

注文住宅なのだから、好きなデザインをどのHMでも頼めば良い。
（建売じゃないんですから）

[629: 匿名さん]

一条はそれが出来ないんだけど？

[630: 匿名さん]

そうなんだよね…
一条オリジナル品しかないから、選択肢が無い。

[632: 匿名さん]

自分のカネだ、好きに建てるさ。

[633: 匿名さん]

一条信者も反論のしようがないってことか。

[634: 匿名さん]

セゾンとか在来工法なら屋根も色々選べませんでしたっけ？

ツーバイのみで語るのもどうかと。

[637: 匿名さん]

積水ハウスでもあれも出来ないこれも出来ないばっかりですよ。
カスタマイズできる製品ですからね。

[638: 匿名さん]

>>626
積水もデザインはあんまりだよ。どこかのうざいスレにもあったけどデザイン重視でいくなら和は住友林業、洋は三井ホーム。デザインはクソだけどタイルなどメンテナンス重視でいくなら、契約者がほぼ総タイルの一条のツーバイかセキスイハイム。積水もダインコンクリートなど、結構ダサいからな

[639: 匿名さん]

施主ブログでも、人気の上位は住友林業と三井ホームのみ。あとは品質思考の人間が一条ブログに極度に集中してる感じで。

[640: 匿名さん]

>>639
品質志向とは？

[641: 匿名さん]

品質思考？

[642: 匿名さん]

家は性能だろ。

[643: 匿名さん]

家は性能で、和は住友林業、洋は三井ホームという結論で良いですか？
これにて一件落着！！

[646: 匿名]

和なら一条も捨てがたい。

[647: 匿名さん]

＞646

どの辺が？

[648: 匿名さん]

100年とか忘れたけど一条には和風のシリーズなかったっけ？

見たことないけど(笑)

[649: 匿名]

見てもわからないだけですよ。

[650: 匿名さん]

木造なら地元工務店も含めて選択しに入れた方がいいんじゃないのかね、或は独立している設計事務所に頼むとか、そうすれば設計士から施工業者も手配されるから手間は省ける。

[651: 匿名さん]

一条工務店の和風はカタログで見た事はありますが、実際建っている所を見た事が無いです。
あまり和風のイメージは無い様な気がしますが。

[652: 匿名]

和風なら一条特有のレトロな内装もしっくりきますよ。

[653: いつか買いたいさん]

和モダンにするなら、一条のレトロ(時代遅れ)な感じは活かせないけどね。

[654: 匿名]

モダンって言葉そのものに大正昭和の香りが漂うけど(笑)

[655: 匿名]

そうですね。和モダンっていう言葉が醸し出す雰囲気は大正ロマンだ(笑)

[656: 匿名]

あはは面白い〜(棒)

[657: 匿名さん]

大正なら良いけど、昭和の高度成長期モダンだから困る。
あと50年もすれば一回りしてオシャレになるかな？

[658: 購入検討中さん]

一条のセゾン系は田舎で
アイキューブやアイスマートは都市部で人気あるらしい

たしかに田舎なら昭和の家でも違和感はないかもね
どうせなら大正や明治風にすればいいのに

[659: 匿名さん]

セゾンは六十代の女性には人気あるぞ（笑）

アイスマートこそ今の流行りという感じで、そのうち廃れそうだの。

[660: 匿名さん]

今や一条が憧れのハウスメーカー。

[661: 匿名]

いや、和風こそスタンダードでしょう。

[662: 匿名さん]

ここは日本だからスタンダードといえば和でしょうな。
和も色々あるけど、洋かモダンを少し取り入れたデザインが長く飽きず、時代遅れにもならない無難な選択。

[663: 匿名]

農家屋敷みたいなのはダメ？

[664: 匿名さん]

Yチュウ見たけどさ、一条って床を水平に出来るの？

[666: 匿名さん]

床を剥がすことは
出来ないのだ。

昨日の記事では、ショックな事実をお届けしてしまいました。
たまたま見ていた欠陥住宅のムービーで
新築で不陸はやばいだろ～～。
どんだけ下手くそなんだ～ケラケラケラ～～って見ていたら
どことなく見たことある趣き、、、
アレ？って思っていたら一条工務店でした。。。＞＜

HMをしきりに隠していましたが
なぜ隠すのかが分かりません。
もし、これが本当に真実なら
公にすべきなのでは？
裁判では勝てませんが、
中途半端では
施主のためにも会社のためにも良くないと思います。
メーカーから金貰っているわけでもないでしょう。
建ってからでは、施主は弱い立場なのですから
こういう事をするなら声を大きくして貰いたいものです。

家の不安は誰しもあることだと思います。
本当にこれでいいのか？
コレが当たり前なのか？
建築業界的な事は非常に難しいですよね。
家電とかはネットでも充分な情報を得られますし、
雑誌でも良く取り上げられ、何が良いだの悪いだのって
メーカーが事にまとめられていますが
建築関係についてはあんまり見たことがありませんよね。
何を基準にして良いのかもサッパリな人も多いでしょう。
納得のいく家造りは非常に難しい物なのだな～と改めて感じられます。
だからこそ、いろいろな情報を知っておくことは必要かと思いました。
（私がこうやってする事は余計な事ではありますが。。）

さて、映像の中で出てきたお家は多分セゾンForV系ですよね。
そして床暖房のお家でした。

その床暖房のある床を剥がして綺麗に直して欲しいと
施主さんは訴えておりましたね。

本社側もそれはできないの一点張りのご様子。

なぜ？そんなこと出来ないのか？？？
納得できない！と施主さんは怒っていらっしゃいました。
気持ちはよ～～～く分かります。
私でも同じ立場ならそんな事を言ってると思います。


フローリングを剥がすことは
簡単なことダロって思われるかもですが


じつは、、、



パイプ式床暖房の
フローリングを剥がすのは
容易な事じゃないんです。

[667: 匿名]

うちは幸い大丈夫ですよ。水平に作れることもあるようです。

[668: 匿名さん]

youチューブの人って結局、裁判になったの？

やり直してあげればいいのに、要は欠陥住宅でしょ。

[669: 購入検討中さん]

おれも動画みたけど
アレは酷いね
てか貼り直してやればいいのに…
そんなに費用がかかるもんなのかなあ？
変な噂広まるよりよっぽど安いもんだとおもうけどなあ…
失った信用はなかなか取り戻せないよ

[670: 匿名]

これで100件は契約取り逃がしたな。

と考えれば、なおして「アフター対応いいね！」と思われた方が良い。
ピンチをチャンスにできない会社はダメね。

絶対信用できない。

[671: 匿名さん]

ところでここのスレのお題の４社で欠陥住宅建ててないところはあるのかな？

[672: 匿名さん]

yチュウのスエーデンも酷いな。

[673: 匿名]

i-smartで床はがして不陸を修正しているブログがあったけど？
構造壁の上に床を配置すると反りやすいみたいだね。
セゾンは在来だから関係ないか。

[674: 匿名さん]

床暖房じたいもうやめてほしい。毎日、重低音がうるさくてしんどいよ。

[675: 匿名さん]

低周波と重低音って一緒なの？

[676: 匿名]

どこも個性ないし普通のありきたりの家で建てるのいやだな。地元工務店が一番だと思いますよ。

[677: 匿名さん]

個性をつくれないのは貴方にセンスがないから。
工務店こそ大概のものがショボい外観です。

[678: 匿名さん]

他のスレで一条がサッシを樹脂製トリプル標準にするとか見たけど事実？だったらどんなにダサくても一条かな。

[679: 匿名さん]

どんなにダサくてもね。
そりゃダサいわ～

[680: 通りすがり]

>>678
>>679
お前らがどんなにセンスがいい人間か見てみたい
こんなとこでよく知りもしない癖にダサいだの言ってる人間ほど実際には糞ダサいんだろうな