積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[55: 匿名]

展示場で一条に行った事ある？
あの押せ押せドンドン的な営業スタイル!!即日訪問!!
参った

[61: 匿名はん]

ハイムなんて、建て替えと言ったら勝手に図面書いて見積もり作って今月ならコレだけ値引きします！

って言ってきたからな。

地盤調査しましょう。現場見ましょう。

って言ってきた一条の方がマシな気がした。

[62: 匿名]

積水、イケイケ
一条、押せ押せ
住林、紳士的
だった
結果、住友林業のプランで地元工務店にて施工させて貰いました

[63: 匿名さん]

一条？
こないだ基礎工事たまたま見たけどひどいもんだったぞ。
ホールダウンアンカーもあちこちかなりゆがんでたしさ。
地元の貧乏工務店のように金づちで叩いて直すのかね。

[65: 匿名さん]

>63
証拠は？
俺は基礎はしっかりしてて満足してるよ。
大工のお隣さんがうちを見て
セメントの量が多くてしっかりしてるって
誉めてくれたよ。

[67: 匿名]

一条の施主のブログ見てると、電気代３～４万で普通。
酷いと５万以上とかあるけど、光熱費０って本当に？

[68: 匿名]

スミリンやけど二万超えたことないで。

節電のせいもあるけど。

[69: 匿名]

それはさ、住宅メーカーの問題じゃなくて設備や電気をどれくらい使うかだろ。
そんな事ほざいているから>>66みたいな営業の話を聞いてしまうんだろ。

[70: 匿名]

そりゃそうだ。

どうもすいません。

[72: 匿名]

ソロモンマホガニーって知ってる？

[73: 匿名さん]

島根の松江のicubeだかなんだか2×4の家。
最近できた展示場だよ。

まあひどいもんだった。。

[74: 匿名さん]

地震の免許ってなに？
自信を免れることを免震というのではないの？

[77: 匿名さん]

一条ね〜。
自由度の無い木造なんかなんか意味あんのかね。
垂れ壁だらけの天井と質感に乏しいフローリング。

安物は安物なりってことだろうが、オプション料金払ってもいいものが選べないのは致命的だな。

いくら金だしても家が大きくなるだけ。
質感はタマ並みで恥ずかしいよ。

まぁ展示場見りゃ一目瞭然だが。

[80: 匿名]

なんだかんだ叩かれている一条だけど、ブリアールのコンセプトは好きだな。あの外観に憧れる奥様も多いと思う。セゾンになった時の落差はデカいけどね。ああいった洋館は中途半端なデザインはやめた方がいい。
工務店でも出来なくもないが、細かいクオリティを見ると良く出来ていると感心するところは多い。基礎や換気システムは一条の拘りを感じるよ。
どうせなら漆喰とか無垢フローリングとか選べれば確かな顧客は掴めるだろうに。

[81: 匿名さん]

コンセプト、ねえ。
積水の和洋折衷が白洲次郎のダンディズムだとすると、一条のそれはスーツに下駄の永井荷風。
どちらも一方の極ではあるんだろうが、自分の家に採用するとなると永井荷風は勇気がいる。

[89: 匿名さん]

一条工務店にQ値計算を依頼できるか確認、即有償となるがOKの返事をもらえたが？

[90: 匿名さん]

その一条が計算したQ値と第三者機関が算出したQ値にどれほど差があるか知りたいな。

[91: 匿名さん]

どこのHMが図面に対して即効でQ値だしてくれるのか提示してもらわないと話しにならないな。

[92: 匿名]

おかしいですね、実際契約をして途中で契約解除させて頂いた者ですが
C値,Q値共に無償で算出できると提示されましたが、営業所の違いでしょうか?

[94: 匿名さん]

Q値5万は公式のサービスじゃないみたいだから
担当の営業の小遣い稼ぎなんだろうな。

単純な四則計算でやるQ値なんかサルでも教えればできる。そんな計算をしてもらって
エレクトしてる施主もレベル低すぎてほほえましいと言うかなんと言うか。。。

笑

[100: 匿名さん]

創作な。

パルコンでは無料で測定・計算してくれるのか？

[101: 匿名さん]

Q値の計算で一営業が小遣い稼ぎしても問題ないのでしょうかね？

零細と付き合うってそういうことなんでしょうか？
一条の契約時見積もりは紙ぺら一枚と聞いていますが
そういう会社って危なくないでしょうか？

[108: 匿名さん]

うちの積水ハウスの営業はQ値C値の意味すら知らなかったよ

[111: ご近所さん]

その中では住林かな？
ご近所さんも立派なのがたってるけど、住んでる人が満足されてるからいいんでしょうね。
積水は外壁にカビが生えてるから築浅でも古そうにみえるよね。同じ時期にたった積水だけが前から建ってるようで可哀想…
友達の家も家の中なのに信じられないくらい寒くてこまってるみたい(^^;;
確かに寒い…
一条のおうちは個人的にデザインが好きではないけど。住んでるご近所さんは、満足してるよ

[112: 匿名さん]

>111
うちの近所の積水ハウスのサイディングだけ緑色になってる
北側玄関の顔になる北側がこれだもん、かわいそう

[113: 匿名さん]

東証１部上場の大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が大阪国税局の税務調査を受け、１１年１月期までの３年間で約３億９０００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。うち少なくとも１億円以上が所得隠しと認定された模様だ。積水ハウスは修正申告し、追徴分を全額納付したという。(毎日新聞)

[114: 匿名はん]

住林の涼温房？

考え方はウチみたいな田舎には良いけど、すぐ傍に交通量の多い道路があって排気ガスが多い、
工場が近くにあって臭い　など窓を開けられない地域に建てる人にはどうなんでしょ？

[115: 匿名さん]

住林でオプションで第一種換気にすればいいだけです。
保証も効くよ。

[116: 匿名]

一種換気って何ですか？？

[117: 匿名]

吸気を機械の力で排気は自然にする方式 一般的に多いのは排気を機械の力で吸気は自然にする3種

[118: 匿名さん]

＞117
貴方は間違っています。
第1種換気は吸気も排気も機械です。
2種が機械吸気 圧力排気、3種が機械排気 負圧吸気です。

[119: 匿名]

新築を考えています。
一種換気とは、部屋の空気を機械的に吸い込み、入って来るのは、自然に任せる？
三種換気とは、部屋の空気を機械的に吸い込む＆機械的に取り込むと言う事なんですね？
金額的には両方機械なら高額なんですよね

[120: 匿名さん]

118が正しいんだけど、
一番金がかからないのが第3種換気、
普通に換気扇廻して排気してるだけ。
少し金かけてダクト使用するくらい。
この４社の中で一番優れてるのは、
熱交換型第1種換気システムの「空気工房」があるハイムのグランツーユーだろうな。
積水ハウスの営業はC値Q値どころか、
自分のところで売ってる家の換気システムが第何種かも知らなかったな。

[124: 匿名さん]

本日の全国紙の積水ハウスの一面広告。
「家は、太陽光で発電して。私は、月の光で充電します。」
後半意味不明。
相変わらずイメージだけのCMだな。

[125: 匿名さん]

月光充電を知らないとは・・・。

[126: 匿名]

雷電発電は

[127: 匿名はん]

ハイムとツーユーを見比べると、やはり鉄骨の家は寒いという結論になるね。

[128: 匿名さん]

>>127
鉄は木より熱伝導率が大分高く、鉄骨の方がヒートブリッジで木造より寒いのは周知のことだよね？
ハイムは「あったかハイム」＝快適エアリー等の設備が売りで、でそれほど寒くないみたいだけど、
積水ハウスの鉄骨は寒いというのは有名だよね。

[129: 匿名さん]

何と比べて寒いのよ？
意味わかんない。

[131: 住まいに詳しい人]

昔一条と積水ハウスの大工をやっていましたが、正直な話しどっちもどっちですよ。
あと、Ｑ値Ｃ値と性能論議が散見されますがまともな現場施工あってのカタログ値であることをお忘れなく。
どちらの会社も我々職人から見たらいい加減な会社ですよ。
特に一条は営業はコロコロ変わるし職人はブラジル人率高いし。とにかく現場のモチベーションや責任感の低さに嫌気が差し辞めました。
あくまで職人間の話しでは住林はやっぱり木造では（あくまでメーカーの）中ではトップだろうと言う話しです。ただ、職人には厳しいけど…。
ただ、カタログ値にばかり捉われる皆さんには厳しい話し良い家造りは出来ませんよとだけ教えておきます。

[132: 匿名さん]

気密断熱をウリにしているHMとそうでないHMとでは数値以上に構造的にも施工的にも差がありますし
逆に気密断熱性能をウリにしているHMのデザイン力や要望に対する対応力は想像以上に悪いですよ

[133: 匿名]

従来とツーバイでは話が変わってくるでしょうね。

[134: 匿名さん]

>>131
ですよね、工務店と監督が違うだけで現場も大違いですもんね。
お客はそこまで選べないのかな？
Ａ級の業者にやってもらわないとダメ。電気、水道、ガス、内装などなど業者の腕前もピンキリ･･･。
現場の人間が一番わかってるはずだが･･･。

[135: 匿名さん]

職人がブラジル人って（笑）フィリピン人の間違いでしょう？
住林が木造ではトップというのも同意できないけど・・

[136: ハイムふくい]

129お前馬鹿か？木造と鉄骨のちがいよ！お前が意味わかんねぇんじゃ馬鹿！

[137: ハイムの住民]

ハイムの掃除きたない！金さえ貰えたらええらしいけどね！職人には、三分の一支払い、あとはハイムのパクリ！ほりゃぁ掃除屋も手抜きするかぁ！

[138: 匿名さん]

大手はどこもそんな感じだよ。客から取った金の半分が職人や仕入れにいけばいいほう。

うちが建てた工務店はネットでいろんなもの探してきてください。
取り付けはサービスしますってスタンスだったから、メチャメチャ安上がりにしあがったし、いろいろ遊べて大満足。

いろんな色のガラスブロック一個数百円だから３００個近くつけました。

[139: 匿名]

積水ハウスの鉄骨が寒いという定評は知りませんでした。
確かに寒くて、10月の初めから、夜は床暖房入れてます。
（東海地方・駿河湾沿岸に住んでいます。）
担当の女性設計士がハズレで、西側にもかかわらず、
寝室の陽当たりが悪いのも一理あるかもしれませんが。

[141: 匿名さん]

この中ならハイムだね
内外装拘るなら住林
ベルバーン命なら積水
悪趣味なら一条

[143: 匿名さん]

積水ハウスと住林で悩む

他の2社は予算があるならないな

[144: 本当の話し]

積水ハウスはアフターケアはいいが、見た目が悪くカタログと違い過ぎ。
住友林業は金持ちの家。いい設計士にあたると、いい家になる。
積水ハイムは住宅というよりも四角い箱のユニットの家。
一条工務店は素人が始めに興味を持つ家。

[146: アノニ鱒]

一条にデザインセンス、提案力、オプションの柔軟性がないのは確か。ただ、シンプルな家であれば住む人のセンスでどうにでもなる。センスを悪く言う人達はよほどセンスが良いのでしょうね。営業に関してはその人次第でしょう。全てのHMの展示場に最低2つは行きましたが家の中での空気／温度の安定感（あくまで体感だがそれこそが大切かと）で一条に決めました。そもそも財閥系には抵抗あり。弱小工務店が立ち向かう？面白いじゃない。

[147: 匿名]

一条工務店はローコストだからね。あきらかに一条だけ格下です。
お金がないなら一条で、お金があるなら積水ハウスか住林選んでたら間違いない。ハイムはよくわからない。
お金がないのに無理して積水ハウスや住林に手を出したらしょぼしょぼになる。

[148: アノニ鱒]

そもそもこれら大手に並べて語られちゃうから気に入らない人が出るんでしょう。
ちなみに鉄骨か木造か、個人的に競合はハイムでした。i-smartのコスパがなければ地元工務店で建てたと思います。ブランド力を高めるために広告宣伝費は必要です。自分が住む家のブランド力を高めるために施工費以上のドネーションをHMにしているということを理解した上でそこに優先順位を見出せるならば大手HMも良いでしょう。必ずしも高い=高品質 ではないという点は留意しましょう。

[149: 入居済み住民さん]

やっぱりハイムでしょ！アフターケアも最高だし、常に先にいってる感じがする！

[150: 匿名]

ハイムなんてただの時代遅れの工業化製品。
工場で作る都合上、鉄のクセにいまだに充填断念だし。
快適エアリーで高気密ぶってるけど、実際の数値はハウスメーカーワースト級。
これのどこが先に行ってんの？

[151: 匿名さん]

見事に評判の悪いHMをチョイス（笑）

[152: 匿名さん]

>150
気密がワースト級？
トップクラスだと思います

[153: 匿名さん]

住林の圧勝だよ
性能重視ならツーユー
ベルバーン好きならシャーウッド
悪趣味なら一条

[154: 匿名さん]

ベルバーンは割れるよ。ハウス以外はエアコンも取り付け不能。
末長くハウスに貢献できるからハウス側はしめたもんだろうね（笑）