積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[546: 匿名さん]

積水ハウスってショボイ第３種換気が標準だから暖房しなかったら寒いに決まってるじゃん。
窓の換気框から冷気が入りまくりだよ。
積水ハウスの住人は大抵が換気框を閉じるという反則を犯してるだろ。

[547: 匿名さん]

積水ハウスってショボイ第３種換気が標準だから暖房しなかったら寒いに決まってるじゃん。
窓の換気框から冷気が入りまくりだよ。
積水ハウスの住人は大抵が換気框を閉じてるという反則してるだろ。

[548: 匿名]

シーカス意味なし

[553: 匿名さん]

１００ミリ断熱無しの鉄むき出しの家なら分かりますけどね、　

[554: 匿名さん]

シーカスは揺れを半減し上の階の揺れを軽減するだけなのでダブル筋交いだけで充分。
その分シーカス標準にせず価格下げろよ。

[555: 匿名さん]

鉄骨は元々、揺れやすい工法なんだから、少しでも軽減するために、制振装置を組み込むのは仕方ないでしょ。
窓枠が外れるなんて現象も有ったようだし。

[556: 匿名]

555さん よくご存知て そうです 積水ハウスは 揺れるように設計してますので サッシ 外壁は 金具止め なんで 揺れれば 動きます ただ 額縁で もってる感じなんですよ

[557: 匿名さん]

二年前の震度5で全く影響無かったから十分だろ

【一部テキストを削除しました。2013年3月14日 管理担当】

[558: 匿名]

地盤沈下はしたみたいだけど

[559: 匿名さん]

建物の構造とは関係ないですね、地盤改良にもカネ描けないとね。

[560: 匿名]

改良工事よりも 昔は どんな土地かを調べた方がいいですよ

[561: 匿名さん]

>>556
だから他より修理費が高くつくんですね。
建物も高いし、修理費も高い。いいとこないですね。

[562: 匿名さん]

免震はともかく、揺れないことがよいとは限らないがな。

[563: 匿名さん]

地震に対しては、MISAWA一択でしょうか？
でも床がウルサイらしくって、かなり迷っています。壁も特殊な構造で筒抜けみたいな話でしたし。

[566: 匿名さん]

ミサワはパネルで構造体が強いだけ。
地震への対策なら一条の免震でしょ。

[567: 匿名さん]

>566
なんか擁護に似せたアンチがいるな(笑)
一条が構造に強いなんて施主は自慢しない。

[570: 匿名さん]

ん？566のどこに「一条の構造が強い」って書いてある？
免震について勧めてるようだけど。

[571: 匿名]

免震なら 積水ハウスが 一番ですね

[572: 匿名さん]

確かに、一条が構造強いは言い過ぎだね。
聞いたこと無い。

[574: 匿名さん]

構造も室環境も数値ばかりに気を取られると、失敗するな。
住まい方がもっとも重要かつ難しいところで、一番検討しないといけないのにね。

だから営業や設計士さんとの相性が重要。
ＨＭ、工務店、どこでもいいと思うよ。

[575: 匿名さん]

自己資金、組めるローンの限度額、家に何を求めるかの優先順位も様々。
所詮、自分の枠に収まる処しか選べない。

[576: 匿名さん]

年収５００～６００万、３５年間で借入可能額３５００～４０００万。だから、プラス自己資金。

[578: 匿名さん]

己が借金して建てるんだから好きなところで建てれば良いんじゃないの。建てる計画を実施し始めたら他人の事まで気が向く余裕なんて無くなる。

[580: 匿名]

安く建てた人が勝ち組
土の家みたいな、無理な設計しなければ、地震で倒壊などしない。

[581: 匿名さん]

安く、ではなくてそれぞれの身の丈に合わせて、だな。

[582: 匿名さん]

カネがない人は先ずは、稼ぐのが先。それからだ。

[583: 匿名さん]

教育費含む子育て費用、老後の資金、住宅。この３つを並列準備。

[585: 匿名さん]

給与所得の男性は約２８００万人、その内、年収６００万以上は３１％しかいないから。年間の戸建てさいきん５％増でも軒数は３０万件。

[586: 匿名さん]

その極度がどの程度かわからんな。
世帯年収1200万程度なら都内以外には十分な家建てれるけど、極度では全くないし。

[587: 匿名]

年収800万円の俺は地元の工務店でケチケチ建てるよ。
楽しみながらね。

[588: 匿名さん]

私は都内なので長周期地震対策の出来る所で建てるよ

[589: 匿名さん]

800ではキツイな。
親からの資産提供あればともかく。

[590: 匿名さん]

親の建てた家の建替え中ですがそれだけなら何とかなるよ。H27年1月から相続税が改訂に成るのでそっちの心配をしなきゃ成らない。相続予定の路線価格坪１８５万、払えなきゃ物納だから。

[591: 匿名さん]

800だとキツイの？
400なのに住林で建てたうちはどーなるのって。

それにしても、ここにカキコするひとの年収って良いのね。
眩しく見える。

[592: 匿名さん]

583の内容に旅行なんかの楽しみを加えると、定説の年収の五倍が妥当でしょう。
800で4000万になるわけだが、土地を含めると全然足りない。
なので親からの資産、土地か金の提供が必要なわけ。
てか、800は並だよ、上場企業なら。

これ以下の人はローコストにしないと出来ないことだらけの家づくりになって不完全燃焼になる。

[593: 匿名さん]

ちなみにローコストを批判する気はないよ。

ただ、身の丈にあった所で建てた方が幸せだと言いたいだけ。

[594: 匿名さん]

呉々もローンを組んだ途端、人生が返済の為に仕事しているようなもんに成らない様に。

[596: 物件比較中さん]

一条がオシャレだったらなあ、オシャレじゃないから候補から外しました。

[597: 匿名さん]

一条は選択肢が少なすぎて、オシャレにしたくても出来ないのが玉にキズなんだよな。
完成見学会は大々的にはやってないけど、営業に言えば、引き渡し前の家を見せてもらえる。
行ってみれば分かるけど、どの家も全部、味気ない同じようなデザインで、正直ダサい。

もう少し選択肢を広げれば、オシャレにも出来るから、もっと売り上げ伸びるだろうに…。

[598: 匿名さん]

ローコストと大手の境界線は年収800万ってことだな。

貧乏人にも選択肢を作ったタマは偉い。

[599: 匿名]

みんないくつなんだ？家なんて20代後半から30代前半で建てるもんじゃないの？1000万円なんてそうそういかないよ。

[600: 匿名さん]

その年代なら500から600くらいが標準だろうな。
ソースはおれ。

[601: 匿名さん]

年収の五倍って定説はよく考えられてる。
実際に自分で当てはめてみたが、家への予算はやはりこのくらいが妥当だった。
人生家づくりが全てではないからね。

[602: 匿名]

５倍はきつい。
４倍にしないと娘は奨学金を返済するためにﾃﾞﾘﾍﾙ嬢になるよ。
俺の妹がそうだった。取り立てが厳しくなって可哀想だった。
今は逃げるとブラックリストに乗るし、結婚話もなくなる。

[603: 匿名]

年収の五倍っていっても年収300万と年収1000万のひとでは全然違うからなあ

[604: 匿名さん]

全然違うけど、だからこそそれぞれの身の丈にあった業者があるんでしょ。
600万以下はローコスト。

[605: 匿名さん]

住林や一条のようなお洒落過ぎる家でも落ち着かないぞ
庶民的な家が一番
でも、気密断熱に優れた家の快適さた捨てがたいがな

[608: 匿名さん]

私も一条がおしゃれと感じた事は無いな。でもアレがおしゃれで好みな人はいると思うよ。

[610: 匿名さん]

そらみんなの趣味、嗜好が同じならHMは苦労しないな。

でも売れてるんだから世の中、オシャレなんて気にしてないのかもね。

[612: 購入検討中さん]

一条工務店の家はオシャレではないけど
おれは気にならないレベルだとおもった

このへんは好みだけど
外観は好みの外壁材（サイディング）を選べない
※選べるけどカタログ標準外工事を希望すると他社で希望するより高くつく
ので一条工務店で建てる場合は
一条の用意したプランをそのまま受け入れられる人向けだね

つまりだれが建てても同じような家になる
まるで建売を買わされてる気になるのが許容できるのなら
アリだと思う

[613: 入居予定さん]

選択肢が少ないから似たような外観、内装になるのは仕方ない。
家具メーカーのカタログを見てしまうと、一条オリジナルの物とは差が一目瞭然。
で、しかもそちらを選ぶと割引も無くて高額になる。他社なら取扱いがあるから、割引が効くらしいのに。
仕方ないから、壁紙はしばらくガマンしてから張り替えればいいと納得し、カーテンは自分で選んだ。

でも、同時期に建ててる同僚が他社で建てて完成見学会をやるっていうかｒに足を運ぶと、
やっぱり1面だけ壁紙を変えてアクセントにしていたりして、おしゃれに仕上げてある。
そういうの見る度に、一条の選択肢の少なさと、インテリアコーディネーターのダメさ加減にげんなりする。
もう建ったから別にどうでも良いけど、周りから言われてるようにダサいのは事実。

[614: 匿名さん]

本格洋風住宅なら一条

[615: 匿名さん]

昭和時代の洋風だけどな。

[616: 匿名]

エコカラットでも使えば良かったのにね。

[617: 匿名さん]

数値だけの性能に囚われて建てる人が一条

[618: 匿名]

あぁ、そう。

[619: 匿名さん]

>613

一面だけ壁紙かえることはできるはずですよ。

オプションでしたけど。

[620: 匿名さん]

>615
クラシックモダンにアレンジしてなんぼのもんじゃ

[621: 匿名さん]

一条のブログみればわかるとおり住めれば良いって人ばかりだから、内外のデザインがアレなのは仕方ない。

[622: 匿名さん]

モダンというより、レトロだけどね。

[623: 匿名さん]

>621

ちょっと見てきたけど、あぁ、納得。
積水・住林の施主はセンス良いね。工夫もいっぱいして、家づくりを楽しんでいる感じ。
ハイムは太陽光パネルの発電日記化してるな。

これが現実って感じがした。
ここで議論を繰り返しても所詮は空論。

[624: 匿名さん]

>623
積水ハウスの施主がンスが良い？
笑わすな(笑)
住めれば良いという施主こそ積水ハウスだよ。
この中では一番センスなし。

[625: 匿名]

三井ホームの塗り壁以外ならいいんじゃね

[626: 匿名さん]

デザイン性から行くと、この４社の中では積水と住林だろうなぁ。

[627: 匿名さん]

デザイン性が高いのは住林のみでハイムや一条は問題外

[628: 匿名さん]

注文住宅なのだから、好きなデザインをどのHMでも頼めば良い。
（建売じゃないんですから）

[629: 匿名さん]

一条はそれが出来ないんだけど？

[630: 匿名さん]

そうなんだよね…
一条オリジナル品しかないから、選択肢が無い。

[632: 匿名さん]

自分のカネだ、好きに建てるさ。

[633: 匿名さん]

一条信者も反論のしようがないってことか。

[634: 匿名さん]

セゾンとか在来工法なら屋根も色々選べませんでしたっけ？

ツーバイのみで語るのもどうかと。

[637: 匿名さん]

積水ハウスでもあれも出来ないこれも出来ないばっかりですよ。
カスタマイズできる製品ですからね。

[638: 匿名さん]

>>626
積水もデザインはあんまりだよ。どこかのうざいスレにもあったけどデザイン重視でいくなら和は住友林業、洋は三井ホーム。デザインはクソだけどタイルなどメンテナンス重視でいくなら、契約者がほぼ総タイルの一条のツーバイかセキスイハイム。積水もダインコンクリートなど、結構ダサいからな

[639: 匿名さん]

施主ブログでも、人気の上位は住友林業と三井ホームのみ。あとは品質思考の人間が一条ブログに極度に集中してる感じで。

[640: 匿名さん]

>>639
品質志向とは？

[641: 匿名さん]

品質思考？

[642: 匿名さん]

家は性能だろ。

[643: 匿名さん]

家は性能で、和は住友林業、洋は三井ホームという結論で良いですか？
これにて一件落着！！