積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[161: 匿名さん]

この４社は住み分けできているから、あとは主観で選べばよいでしょう。

[162: 入居済み住民さん]

＞＞160
でも、住林の家は寒いよ。
一条と比較にならない・・・。

[163: 匿名さん]

う～ん。。。
地震で全壊してしまった実績のあるセキスイハイムと一条工務店は除外かな。
地震保険って火災保険の半額しか掛けられないから、修理は自腹って言われても困るし。。。

でも、積水ハウスと住友林業は名実ともに一流だから、このどちらかにしたいかな。
お金掛けないとみすぼらしくなるらしいから、資金に余裕がないと難しいだろうけど。

[164: 匿名]

>名実ともに一流

これはギャグですか？

それとも辛らつな嫌味か？

[165: 匿名さん]

４社の中でなら

積水ハウスと住林しかないでしょう

[166: 匿名さん]

どこも選べないから適当に2個選んだんでしょ。
値段と価値があわないHMはどこでしょう？ってスレかと思う4社だもんね。御愁傷様です。

[167: 匿名さん]

この４社の中なら積水と住林というのは賛成かな。

[168: 匿名さん]

ハイムと一条はデザインが悪いから選べない。

[169: 匿名さん]

馬鹿じゃない…。好みの問題でしょ。

偉そうにセンスを語ってるけど、積水ハウス・住友林業だって予算の問題。
出せんのかお前は？カタログに載ってるような家建てる費用。

それぞれが気に入って建てた家お前ごとき一方的な目線の奴に何が言えんだ。
戸建住宅は施主の拘り、外観重視、生活重視、いろいろ。
寒い積水ハウス、住友林業より一条工務店、セキスイハイムの暖かさとるのも正解だ
何を求めてるのかを助言する場所であって、デザインだぁ？糞かお前は。

[170: 匿名さん]

ハイムはその二社に比べたらもちろんデザインの自由度は
低いけど、一条よりは上でしょ。

[171: 匿名さん]

>169
どこに偉そうにセンスを語ってる人がいるのでしょう。
筋違いの議論をして最後に「糞」だと吐くあなたこそ何者ですか？

[172: 匿名さん]

>>171
どこに目をつけてるの？
168がハイムと一条はデザインが悪いから選べないと偉そうに語ってるよ。

[173: 匿名さん]

で、どこが偉そうなの？
偉そうといえる表現はどこ？

[174: 匿名さん]

随分荒れてるね！
なんか嫌なこと出もあったの？

[175: 匿名]

一条は、暖かいだけ。
あのセンスは、一世代前だね。
20年前に建てた実家の雰囲気と変わらないですから。

デザイナーを良くすれば、伸びると思うよ。

[176: 匿名さん]

デザインは好みの問題だとか
デザインはどうとでもなるとか言う人がいるけど、
ならば、いろんな好みに応じるだけの受け皿がないとダメだと思う。
だから、一条は却下という人が多いと思う。

[177: 匿名]

そうそう、何というか昔ながらの家具屋で家具を買う人は一条でも納得するだろうね。
でも、最近のデザイナーが入っている家具が好きな人は一条は絶対選ばないな。

[178: 匿名さん]

169の書き込みは本音でしょ
予算があるなら積水ハウスor住友林業（三井やスウェーデンもいいな）
予算が足りなきゃ一条　ミサワ

セキスイハイムは鉄骨も木造も俺的には却下

[179: 匿名さん]

冬場にこんな話をしても説得力無いけど、一条は網戸すらもオプションで、夏も窓を締め切ってエアコン付けるっていうコンセプトが気に入らなくて除外した。

床暖房は魅力的だけど、クーラー病ですぐ夏風邪を引いちゃう人間からすると、風の通り道を考えて、自然風で涼しくなるようなプラン提示をしてくれるHMの方に魅力を感じる。

積水や住林で大窓を着けると、その辺りがクリアになり、さらにデザイン性も高いので、かなり魅力的。

[180: 匿名さん]

4社とも頭が悪い人が安心して選ぶ会社。

[181: 匿名さん]

でも好みの問題。既に建ってる人様の家をああだこうだいう奴は糞。

[182: 匿名さん]

資金不足で、この４社で建てられないからって僻むなよ(笑)

[183: 匿名さん]

この4社って資金があるやつが選ぶのか？
ごめん（笑）そんなイメージなかった（爆笑）
まぁローコストよりは資金あるかもなww

[184: 匿名さん]

あらホント？そりゃ無知にも程があるな。

[185: 購入経験者さん]

本気で家を検討するなら、
積水ハウス・旭化成・スウェーデンにした方が良いよ。

[186: 匿名さん]

意味不明

[187: 匿名さん]

>181
169によると、このスレは「何を求めてるのかを助言する場所」だそうだ。
そういう助言と人様の家へのバッシングは、どうしても紙一重になると思う。

[188: 匿名さん]

浦安の自宅が傾いたというブログを読む限り、
少なくとも住林は積水よりも地盤に関しては
良心的というべきだろう。

[189: 匿名さん]

シャーウッドが入り込む余地もない

[191: 匿名さん]

ショボい積水ハウスの家を見るたびに痛々しく思うぞ

[192: 入居済み住民さん]

ショボイ積水ハウスは、
たいてい2階のバルコニーが張り出て、
アパートのように見えるね。

[193: 匿名さん]

それでも一条のダサい外観からすれば、はるかにマシという現実…。
もはや、ダサイの代名詞だもんな、一条は。

[194: 匿名さん]

>193
ドングリの背比べです
最近では積水ハウスの家の方が貧相ですね

[195: 匿名]

お金ない施主が背伸びして積水ハウスに手を出して、なおかつ値切れば、そりゃショボい家になるだろ。お金ないなら一条工務店などローコストにしときなさい。

[196: 匿名さん]

まぁ、お金掛けても一条じゃダサいままだからな。

[197: 匿名さん]

お金をかけてもショボい家よりマシだがね(笑)

[198: 匿名さん]

確かに、一条はオリジナル商品ばかりで選択肢が無いから、金掛けてもダサいわな。

[199: 匿名さん]

一条は建てたあとが問題だな・・・

[200: 匿名さん]

>199
何が問題なんだ？

[201: 匿名さん]

室外機騒音による近隣住人トラブルだろ。
床暖房の室外機が、隣人への低周波音被害で大変みたいじゃないか。

[202: 匿名さん]

メンテナンスの点でも問題でしょう。

[203: 匿名さん]

メンテナンスとは？

[204: 匿名さん]

アフターの点検とかが無いって話？それとも施工不良による欠陥の話？
確かに、点検もせずに欠陥が有った場合は、欠陥が表面化した時には、
手遅れ…とまではいかなくても、かなり補修費が掛かるだろうね。

[205: 匿名さん]

汎用性が低い住宅設備なためコストもかかるだろうね。

[207: 匿名さん]

今年こそ大手も一条の断熱気密性能に少しでも近づければよいな。
地元工務店より高くて性能低い現状をなんとかしないと段々厳しくなりそう。
一条はデザインや内装のチープさが解決できればもっと飛躍しそうだが。

[208: 匿名さん]

デザインを良くするというより、多様性がないとアウトだから、一条は解決できない。

[209: 匿名]

まあ、一条の外観センス等は終わってるが

根本的に性能で終わってる他のＨＭも酷い

[210: 匿名さん]

まぁ、一条は外観や内装といったデザイン性、施工品質、メンテナンス性、アフターサービス等々を捨てて、断熱性のみに特化したＨＭだからな。

断熱信者からすると、一条は魅力的に見えるのかもしれないが…。
実際のところ、次世代省エネ基準をクリアしてれば、電気代はそこまで大きく変わらないようだから、あまり断熱性のみに特化しても意味が無いんじゃないか？

[211: 匿名]

>施工品質、メンテナンス性、アフターサービス等々

まあ、この辺は大手ＨＭでも大概レベル低い世の中だからな

断熱気密が次世代省エネぐらいでどうこう言ってるレベルは建った瞬間に時代遅れ

そもそも世界的に笑われているレベル

一条の家もかなりどうかと思うが、他ＨＭがその辺を揶揄するのは問題外のレベル

[212: 匿名さん]

大手の信頼感、断熱性、外観のバランスがそこそこ取れてるのはハイムグランツーユーでしょ。

[213: 匿名さん]

4社で40坪ほどの土地に２階建てを立てるとしたら、各社の標準的な家でいくらぐらい？

[214: 匿名さん]

40坪の土地？
せめて、建蔽率と容積率と用途地域位の情報はいるんじゃない？

[215: 匿名さん]

建蔽率60％と容積率200％と用途地域　第1種中高　でお願いします。

[216: 匿名さん]

結局、結論は地元の工務店で建てるのがベスト。

[217: 匿名さん]

その地元工務店のベストな工務店あげないの？

たくさんの人があげてけばかなり有益じゃね？しない

[218: 匿名さん]

フィリピン人ですか？

[219: 匿名]

住林で建てましたが、同じ区画整理内に積水、ハイム、一条もあるので、各家に遊びに行った嫁の感想を書きます。

積水：リビングと廊下の温度差が・・・廊下が寒い。
ハイム：積水同様、廊下が寒い。壁がつめたい？
一条：暖かい・・・いいなぁ・・・

その時の暖房の設定温度などの影響もあるのでしょうが、一条は全体的に暖かさを感じたようです。
嫁曰く、「明らかに何かが違う・・・」とのこと。

ただ、一条はやはり安っぽい印象を受けたようです。

[220: 匿名さん]

その４社なら住林か積水だな

ハイムはよくわからん

一条は一時期考えてたが、真冬にＴシャツで過ごす必要性が理解できなかった

[221: 匿名さん]

ヒートショックって知ってますかあ？

[222: 匿名さん]

>217
自分で探せば。

[223: 匿名さん]

ヒートショックという脅し文句に踊らされて一条か・・・
ダサいな。

[224: 匿名さん]

ショートコント、ヒートショック①

うちは高高だし、床暖房で真冬でも短パン生活♪
　↓
電気屋：請求書でーす
　↓
「ヒートショック！！」



ショートコント、ヒートショック②

うちは高高だから夏でも涼しいよ～窓閉めてエアコン快適～
　↓
ちょっくら外に出かけるかな・・って外のが涼しい
　↓
「ヒートショック！！」



ショートコント、ヒートショック③

断熱断熱、熱は逃がさず閉じ込めろ～
　↓
半年たってシーズン　イン　ザ　サンは熱帯夜
　↓
「ヒートショック！！」　

[225: 匿名さん]

一条で床暖が標準装備っていうのが抱き合わせ販売されているみたいで嫌なのだけど、たとえば、床暖房不要といったら
いくらやすくなるかご存知の方いますか？

[226: 入居済み住民さん]

一条は床暖が標準装備ではありません。
強く勧誘するだけです自宅はことわりました。
自宅は床暖なしです。

[227: 匿名さん]

i-smartで話してたときは床暖ぬいても金額変わりませんって感じだった

[228: 匿名さん]

タマと一条ってそういうとこあるよね。
建物の矩形の複雑さでも坪単価同じだし。
細けぇこたぁいいんだよっていうか、1棟いくらで売ってるだけというか…

[229: 匿名さん]

実際、環境基準を無視している長府製作所の床暖房なんて大手HMは使っていないし、一条に相当安く買い叩かれているのでは。だからつけてもつけなくても値段の差異はない。つけたら、隣人から騒音問題でクレーム。
床暖房なくていいなら、なおさら他のHM、地元の工務店のほうがよい。

[230: 匿名さん]

一条のＱ値、Ｃ値ってどうして他のＨＭでは実現しないの？
値に大きな意味があるなら、各ＨＭも真似すればいいじゃん。
特殊技術じゃあるまいし。

Ｑ値、Ｃ値にそんなに意味が無いってことのように思えてくる。
家づくりの大きなポイントではないんだろうね、きっと。

[231: 匿名さん]

バカな書き込みする前に勉強してこい

[232: 匿名さん]

大きなポイントではないけど１ヶ月、床暖房つけっぱでも電気代が一万ちょっとだったわ。

40坪ぐらいのちっちゃい家だけど。

[233: 匿名さん]

＞232さん
一条にもらったカタログに、40坪弱のモデルでオール電化プランの深夜料金の時間帯だけ使用すると、床暖房の電気代が月18,000～25,000円という試算があったんだけど…一条以外のHMの床暖房？

[234: 匿名さん]

i-smartだけど１ヶ月で１２０００円ぐらいだったよ。

ちなみに雪のため太陽光は発電してません(笑)

はよ春にならんかな。

[235: 匿名さん]

へぇ～、全館空調と変わらないんだね。
でも、一条の床暖房は、騒音で近隣住人トラブルの原因になりそうだから遠慮したいわ。

[236: 匿名さん]

まぁ今のところ苦情はないけどな。

全館空調は体験してないけど、ハウスダストなどアレルギーもちとしてはかなり鼻に優しいよ。

[237: 匿名さん]

一条の床暖ってそんなにうるさいの？

細い道路挟んで反対側に一条の家が建つんだけど、イヤだなぁ・・・

[238: 匿名さん]

まぁそんな住宅密集地に住んでるんだからしょうがない。

あなたの家の室外機もお隣さんはうるさいと思っていますよ。

[239: 匿名さん]

一条は本気で検討してたけど、室内の音の響き、歩いた時の床の音（ボンボンいう）が
気になったな

あれも高高、床暖の影響なのかな

[240: 匿名さん]

断熱材の問題です

[241: 匿名さん]

ツーバイの問題でもあります

[242: 匿名さん]

住林の方がいい。

[243: 匿名さん]

そらお金があったら俺もi-smartじゃなくて住林や積水さんで建てるよ。

ところで何でこの４社に一条入ってるの？
三井やヘーベルあたりでしょ。

[244: 匿名さん]

確かに金があったら、住林か積水だなぁ…。

スレの説明からすると、木造住宅で比較検討してるんじゃない？
感じからすると、坪単価65～70万位を想定した時にドコで建てるか？って感じかな。

[245: 匿名さん]

住林はありだが、積水ハウスだけはないわ

[246: 匿名さん]

でも、住林って阪神大震災でモデルハウスが倒壊してる位、地震に弱いHMなんだろ？

[247: 匿名さん]

でも、積水ハウスよりマシだろ(笑)

[248: 匿名さん]

スミリンで満足した家を建てようとしたら坪１００ではきかないだろう

それでも３．５寸だったり二流材だったりしたら泣くに泣けない

[249: 匿名さん]

そうそう、しょせん一条のc値q値なんて理屈抜きの力業にすぎず
建てて早ければ数ヵ月後には性能低下。
だから積水辺りと居住感覚は変わらない。

ローコストの木軸なんてそんなもんだ。
安物買いの銭失いとは一条を指す。

[250: 匿名さん]

一条工務店クラスになるとさすがにタダでもいらねえって認識みたいだな。

でも現実は家はタダではもらえんし金もない。だから低所得層が仕方なく買って布
教活動して必死に正当性を主張してるわけだな♪

[251: 匿名さん]

＞243
そりゃあ、この並びに一条を加えとけば、一番品質の悪い一条に批判が集まるからでしょ？
他3社の内のどこかによる巧妙なステマでしょうね。

というか･･･積水にのみに敬称を付けてる所を見ると、貴方も怪しいけどね。

[252: 匿名さん]

そうかなぁ？この中では一条がいいんじゃない？
あとの3社はローコストと変わらないでしょ。
積水は外壁が立派なのが選べるからちょっと違うかな。
でもそこだけだよね。
ハイムはもともとローコストだしね。
住友林業なんていいとこが見つからないよ（笑）

[253: 匿名]

福岡のＤ－ａｒｔという住宅メーカーはどんなですか？

[254: 匿名さん]

>>252は何処で建てたんですか？
さぞかし豪邸にお住まいなんでしょうね？
画像アップして欲しいな～
おもいっきりうらやましがらせて下さいな！

[255: 匿名さん]

一条の良い所って、断熱性だけど…売りの免震住宅も被害出してるし、地震で全壊してるし、ブログでも施工不良の話は絶えないし、デザインはダサいし、トータルで見るとマイナス面が多過ぎて、一条だけはないかな。


何より…一条の施工不良を掲載してるブログを見ると、必ず、信者がブロガー非難を行ってるのが気持ち悪過ぎる。

[256: 匿名]

お前が一番気持ち悪いよ

一条を叩くスミリン社員

[257: 匿名さん]

何処に発注するのも自由ですが、今の段階で発注先が決まっていないなら１年以上先ってことで増税後だな。

[258: 匿名さん]

まぁ、一条の件は事実かも知れないけど、
住林も倒壊した経緯があるから、痛み分けだろ。

[259: 匿名さん]

>256
住林社員じゃないが、君が一条信者で住林の粘着してるのはよく分かった。
事実を言われてキレるなんて辞めてくれよ。…もしかして、一条社員さんかい？

[260: 匿名]

早速釣れた

あほなＳ社員

一条なんか低レベルなとこで働くかよ

住宅営業みたいなショボイ仕事するかよ