積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

[匿名]

その４まできました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/

[124: 匿名さん]

本日の全国紙の積水ハウスの一面広告。
「家は、太陽光で発電して。私は、月の光で充電します。」
後半意味不明。
相変わらずイメージだけのCMだな。

[125: 匿名さん]

月光充電を知らないとは・・・。

[126: 匿名]

雷電発電は

[127: 匿名はん]

ハイムとツーユーを見比べると、やはり鉄骨の家は寒いという結論になるね。

[128: 匿名さん]

>>127
鉄は木より熱伝導率が大分高く、鉄骨の方がヒートブリッジで木造より寒いのは周知のことだよね？
ハイムは「あったかハイム」＝快適エアリー等の設備が売りで、でそれほど寒くないみたいだけど、
積水ハウスの鉄骨は寒いというのは有名だよね。

[129: 匿名さん]

何と比べて寒いのよ？
意味わかんない。

[131: 住まいに詳しい人]

昔一条と積水ハウスの大工をやっていましたが、正直な話しどっちもどっちですよ。
あと、Ｑ値Ｃ値と性能論議が散見されますがまともな現場施工あってのカタログ値であることをお忘れなく。
どちらの会社も我々職人から見たらいい加減な会社ですよ。
特に一条は営業はコロコロ変わるし職人はブラジル人率高いし。とにかく現場のモチベーションや責任感の低さに嫌気が差し辞めました。
あくまで職人間の話しでは住林はやっぱり木造では（あくまでメーカーの）中ではトップだろうと言う話しです。ただ、職人には厳しいけど…。
ただ、カタログ値にばかり捉われる皆さんには厳しい話し良い家造りは出来ませんよとだけ教えておきます。

[132: 匿名さん]

気密断熱をウリにしているHMとそうでないHMとでは数値以上に構造的にも施工的にも差がありますし
逆に気密断熱性能をウリにしているHMのデザイン力や要望に対する対応力は想像以上に悪いですよ

[133: 匿名]

従来とツーバイでは話が変わってくるでしょうね。

[134: 匿名さん]

>>131
ですよね、工務店と監督が違うだけで現場も大違いですもんね。
お客はそこまで選べないのかな？
Ａ級の業者にやってもらわないとダメ。電気、水道、ガス、内装などなど業者の腕前もピンキリ･･･。
現場の人間が一番わかってるはずだが･･･。

[135: 匿名さん]

職人がブラジル人って（笑）フィリピン人の間違いでしょう？
住林が木造ではトップというのも同意できないけど・・

[136: ハイムふくい]

129お前馬鹿か？木造と鉄骨のちがいよ！お前が意味わかんねぇんじゃ馬鹿！

[137: ハイムの住民]

ハイムの掃除きたない！金さえ貰えたらええらしいけどね！職人には、三分の一支払い、あとはハイムのパクリ！ほりゃぁ掃除屋も手抜きするかぁ！

[138: 匿名さん]

大手はどこもそんな感じだよ。客から取った金の半分が職人や仕入れにいけばいいほう。

うちが建てた工務店はネットでいろんなもの探してきてください。
取り付けはサービスしますってスタンスだったから、メチャメチャ安上がりにしあがったし、いろいろ遊べて大満足。

いろんな色のガラスブロック一個数百円だから３００個近くつけました。

[139: 匿名]

積水ハウスの鉄骨が寒いという定評は知りませんでした。
確かに寒くて、10月の初めから、夜は床暖房入れてます。
（東海地方・駿河湾沿岸に住んでいます。）
担当の女性設計士がハズレで、西側にもかかわらず、
寝室の陽当たりが悪いのも一理あるかもしれませんが。

[141: 匿名さん]

この中ならハイムだね
内外装拘るなら住林
ベルバーン命なら積水
悪趣味なら一条

[143: 匿名さん]

積水ハウスと住林で悩む

他の2社は予算があるならないな

[144: 本当の話し]

積水ハウスはアフターケアはいいが、見た目が悪くカタログと違い過ぎ。
住友林業は金持ちの家。いい設計士にあたると、いい家になる。
積水ハイムは住宅というよりも四角い箱のユニットの家。
一条工務店は素人が始めに興味を持つ家。

[146: アノニ鱒]

一条にデザインセンス、提案力、オプションの柔軟性がないのは確か。ただ、シンプルな家であれば住む人のセンスでどうにでもなる。センスを悪く言う人達はよほどセンスが良いのでしょうね。営業に関してはその人次第でしょう。全てのHMの展示場に最低2つは行きましたが家の中での空気／温度の安定感（あくまで体感だがそれこそが大切かと）で一条に決めました。そもそも財閥系には抵抗あり。弱小工務店が立ち向かう？面白いじゃない。

[147: 匿名]

一条工務店はローコストだからね。あきらかに一条だけ格下です。
お金がないなら一条で、お金があるなら積水ハウスか住林選んでたら間違いない。ハイムはよくわからない。
お金がないのに無理して積水ハウスや住林に手を出したらしょぼしょぼになる。

[148: アノニ鱒]

そもそもこれら大手に並べて語られちゃうから気に入らない人が出るんでしょう。
ちなみに鉄骨か木造か、個人的に競合はハイムでした。i-smartのコスパがなければ地元工務店で建てたと思います。ブランド力を高めるために広告宣伝費は必要です。自分が住む家のブランド力を高めるために施工費以上のドネーションをHMにしているということを理解した上でそこに優先順位を見出せるならば大手HMも良いでしょう。必ずしも高い=高品質 ではないという点は留意しましょう。

[149: 入居済み住民さん]

やっぱりハイムでしょ！アフターケアも最高だし、常に先にいってる感じがする！

[150: 匿名]

ハイムなんてただの時代遅れの工業化製品。
工場で作る都合上、鉄のクセにいまだに充填断念だし。
快適エアリーで高気密ぶってるけど、実際の数値はハウスメーカーワースト級。
これのどこが先に行ってんの？

[151: 匿名さん]

見事に評判の悪いHMをチョイス（笑）

[152: 匿名さん]

>150
気密がワースト級？
トップクラスだと思います

[153: 匿名さん]

住林の圧勝だよ
性能重視ならツーユー
ベルバーン好きならシャーウッド
悪趣味なら一条

[154: 匿名さん]

ベルバーンは割れるよ。ハウス以外はエアコンも取り付け不能。
末長くハウスに貢献できるからハウス側はしめたもんだろうね（笑）

[155: 匿名]

ハイムは無い。初見学で土地の話までし始めたから即候補外。丁重にお断りしたのに今でも案内送りつけて来る。

[156: 匿名さん]

一条とハイムは偏ってる。
それ以外ならok

[157: 匿名さん]

住林かハイムのどちらかだな

[158: 匿名]

４社全て検討しました。
知名度に魅かれて、積水ハウスで建てて失敗しました。高価格＆低品質でした。
将来、またチャンスがあるなら住友林業を選びます。本物の家という気がします。
ハイムの営業担当者も、とても熱心で、色々教えてくれました。
一条は、何でも、弊社オリジナルですというので、よく分かりません。

[159: 匿名]

この4社は選ばないな

[160: 匿名さん]

断然この中だと住林!!

[161: 匿名さん]

この４社は住み分けできているから、あとは主観で選べばよいでしょう。

[162: 入居済み住民さん]

＞＞160
でも、住林の家は寒いよ。
一条と比較にならない・・・。

[163: 匿名さん]

う～ん。。。
地震で全壊してしまった実績のあるセキスイハイムと一条工務店は除外かな。
地震保険って火災保険の半額しか掛けられないから、修理は自腹って言われても困るし。。。

でも、積水ハウスと住友林業は名実ともに一流だから、このどちらかにしたいかな。
お金掛けないとみすぼらしくなるらしいから、資金に余裕がないと難しいだろうけど。

[164: 匿名]

>名実ともに一流

これはギャグですか？

それとも辛らつな嫌味か？

[165: 匿名さん]

４社の中でなら

積水ハウスと住林しかないでしょう

[166: 匿名さん]

どこも選べないから適当に2個選んだんでしょ。
値段と価値があわないHMはどこでしょう？ってスレかと思う4社だもんね。御愁傷様です。

[167: 匿名さん]

この４社の中なら積水と住林というのは賛成かな。

[168: 匿名さん]

ハイムと一条はデザインが悪いから選べない。

[169: 匿名さん]

馬鹿じゃない…。好みの問題でしょ。

偉そうにセンスを語ってるけど、積水ハウス・住友林業だって予算の問題。
出せんのかお前は？カタログに載ってるような家建てる費用。

それぞれが気に入って建てた家お前ごとき一方的な目線の奴に何が言えんだ。
戸建住宅は施主の拘り、外観重視、生活重視、いろいろ。
寒い積水ハウス、住友林業より一条工務店、セキスイハイムの暖かさとるのも正解だ
何を求めてるのかを助言する場所であって、デザインだぁ？糞かお前は。

[170: 匿名さん]

ハイムはその二社に比べたらもちろんデザインの自由度は
低いけど、一条よりは上でしょ。

[171: 匿名さん]

>169
どこに偉そうにセンスを語ってる人がいるのでしょう。
筋違いの議論をして最後に「糞」だと吐くあなたこそ何者ですか？

[172: 匿名さん]

>>171
どこに目をつけてるの？
168がハイムと一条はデザインが悪いから選べないと偉そうに語ってるよ。

[173: 匿名さん]

で、どこが偉そうなの？
偉そうといえる表現はどこ？