旭化成不動産レジデンス株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「『住人板』アトラス志村三丁目 part 2 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 板橋区
  5. 相生町
  6. 『住人板』アトラス志村三丁目 part 2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-10-14 17:55:38
 削除依頼 投稿する

公式URL:http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/shimura/index.html/

関連スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215580/

住人スレpart2に突入です!
これもたくさんのご契約者様が集まったおかげですね

アトラス志村三丁目『契約者限定のスレ』です
これからご近所同士であり仲間でもあります
平成24年3月下旬より徐々に入居がはじまります
入居前・入居後の情報交換・相談事・会話にお使いください
皆さんのお役にたてるスレでありますように

[スレ作成日時]2012-03-06 20:55:20

現在の物件
アトラス志村三丁目
アトラス志村三丁目  [【先着順】]
アトラス志村三丁目
 
所在地:東京都板橋区相生町2010番1(地番)
交通:都営三田線 志村三丁目駅 徒歩6分
総戸数: 184戸

『住人板』アトラス志村三丁目 part 2

288: 入居済みさん 
[2012-03-27 17:56:36]
>280さん
宅配ボックス、私登録しましたよ?
取扱説明書のおっきなファイルに登録用紙がありましたよ-。
289: 入居済みさん 
[2012-03-27 18:00:33]
>276さん
写真撮っている中にない。
確認会はお任せ。
入居直ぐ。

であれば、これからでも電話したほうがいいですよ。
時間が経てば対応してくれないでしょうし、今ならなんとかかるのでは??
290: 匿名さん 
[2012-03-27 18:03:17]
>>286
不動産取得税は東京都から納税通知書が送られてくるので申告の必要ありません
登記は司法書士がマンション1棟分まとめて登記するのでまだ登記は終わってないです
291: 匿名 
[2012-03-27 19:08:17]
>290
ですが、契約書のファイルの中に
不動産取得税に関しては
税務署に申告が必要ですと書いてあります
それに営業も言ってましたよ
申告してそれによって通知がくると聞いてますが?
292: 匿名 
[2012-03-27 19:33:15]
水道のメーターボックスをあける鍵はどこにありますか?? キッチンカウンター上と言われたのですが見あたらず水道が使えなくて困っています。。
293: 入居済みさん 
[2012-03-27 20:51:17]
新築未使用の住宅とその敷地を、住宅の新築から1年以内に取得した場合(同時取得を含む。)の
必要な書類です。

・土地付建物売買契約書
・最終代金領収証
・登記事項証明書(土地・建物)
・平面図*〔共同住宅(アパート・マンション)、店舗・事務所等との併用住宅を取得した場合〕

不動産取得税の軽減を受けるためには、住宅や住宅用土地を取得した日から原則として60日以内に、
不動産取得税申告書に必要な書類を添えて、土地・家屋の所在地を所管する都税事務所(都税支所)・支庁に
申告してください。

東京都主税局のHPです。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_f.htm#f1


あと、引越しで大変な時期ですが、鍵の引渡し時にもらった書類は落ち着いてよく見た方が良いですよ。
294: 匿名 
[2012-03-27 21:02:31]
>>293
やはり申告が必要なんですね
営業の何人かに質問しましたが
分からすじまいでして

最終代金領収書はまだもらってないんですが
後に送られてくるんでしょうかね

不動産取得税ご存知ではない方がいらっしゃるんですか?
申告後、減税された請求書が届くんですが
場合によっては何十万もの請求がくるやつなんですけど…
295: 匿名 
[2012-03-27 22:42:40]
火災保険の書類に書かれていた固定資産税評価額からすると、不動産取得税金はあまり高くないように感じました。 平均売り出し価格帯ならば0円の所もあるのでは??
296: 匿名さん 
[2012-03-27 23:54:03]
>>295さん
火災保険の書類見てみましたが
固定資産税評価額ってどこに載ってるんですか?
どこみてもそういった文字が見当たりません
もしかして建物保険金額設定上限額のことですか?
固定資産税評価額=建物保険金額設定上限額であってますか?

私は登記が完了したあと役所に聞かないと金額は分からないときいてるので火災保険の書類に書かれてるとは驚きです
上記であってるかもしくは違うならどこに書いてあるか教えてください
297: 契約済みさん 
[2012-03-28 00:59:52]
不動産取得の申告や軽減のための申請など、恥ずかしながら私もよくわかっていません。
最終代金領収証や登記事項証明書(土地・建物)は今後に頂けるものなのでしょうか?
営業さんにも確認してみますが、もしご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授お願いします。

仕事と引っ越し準備でバタバタしており、落ち着いて引き渡し書類を確認する時間がなかなかとれません。。。
早く一息つきたいです~。
298: 295 
[2012-03-28 01:50:29]
296さん
多分、建物評価額と同等だと思います。今年は三年に一度の見直しがあるので多少違ってくるかもですがそんなに大きくは変わらないのではないかと思っています。 固定資産税率は1.4%というのと、諸費用で払った固定資産預り金から逆算しても数字があまり変わらないので、建物評価額から推測した次第です。専門家ではないので、違っていたら訂正して頂きたいです(^^;)
299: 匿名さん 
[2012-03-28 02:22:45]
>>298=295さん

296です

ありがとうございます
我が家もその金額を元に算出してみました
我が家は多少支払うのは覚悟していましたが
予想よりはるかに安くなってちょっと安心しました
いままでいろいろ調べてきましたが
数十万の通知が来たという方も結構いらっしゃったので心配でした
高めの方の部屋なのである程度覚悟はしてますが
とても参考になりました
確かに登記が完了していないので
完了してみると多少違いは出るかとおもいますが
おおよその予測ができたので助かりました
ありがとうございます
300: 匿名 
[2012-03-28 07:27:35]
間違えてて、いきなり高額請求だったらごめんなさい!多分大丈夫だと思うのですが(^^;)
301: 引っ越し前 
[2012-03-28 16:33:32]
引き渡し書類の内容把握が結構大変ですね。 もうすぐ引っ越しで忙しい中、駐車場ちゃんと入れられるかなとか色々心配になってしまいました。。

来客用駐車場は事前申請が必要なのですね。友人が来た時に使ってもらうには清算等が少し面倒ですね。
302: 契約済みさん 
[2012-03-28 20:25:17]
今日、近くを通ったので寄ってみました
タキヅミさんに頼んでいたのでどうなってるのかなと…
我が家はまだ引っ越しが来月なのですが
今日、見に行ったら玄関のところに紙がおいてあって
東京電力からだったんですが
すでに転居届を引っ越しの数日前からと届を出しているにもかかわらず
申告されておらず今までの使用料が発生しているため
ご連絡ください。ご連絡いただけない場合は電力の配給を停止させていただくことがあります
と書かれた紙が置いてありました…
どうやら今日検針にこられたみたいなんです
(電話で引っ越し手続きした際は偶数月の5日と伺ってたんですが)
鍵の引き私は週末に受けているんですがまだ入居してない間のの電気料金とかって
支払わないといけないものなんでしょうか?
もちろん鍵の引き渡し後のなら分かるんですが
それ以前のも入ってる感じなんです
東京電力に転居届をだしてますが4月に入ってからです
転居する前のものってどうなるんでしょうか?
それにタキヅミさんにフロアコーティングおお願いしていたんですが
乾かすために全窓があけっぱなしになってました
それはそれでいいんですが
電気も付属の照明がすべてつけっぱなしでした
多分ずっとだと思いますが
これも、我が家で払わないといけないの?って疑問です
どうしてつけっぱなしなのでしょうかね…
長文になりすみません、みなさんのところはどうですか?
303: 契約済みさん 
[2012-03-28 20:27:41]
鍵の引き私 × 鍵の引き渡し ○
304: 東南住民 
[2012-03-28 21:54:03]
ついに、明日入居です。契約から長かった~。喜び半分、不安半分といった感じです。

うちもタキズミさんにフロアコーティング頼んだので、窓開けっ放しになっているのでしょうか・・。ちょっと心配ですが匂いとかで仕方ないんでしょうね。 あと、キッチンボードを頼んでいたのですが天板の発注ミス?だとかでキッチンと違う色の天板をつけてしまったと連絡がありました。 後日交換ということになったのですが、オプションで入居時には完成しているはずで高い買い物をしたので残念ですね。。事前に連絡をもらったのでまぁいっかと納得はしたのですが。

何はともあれ、明日起きたら引っ越しなので早起きして頑張ります♪ みなさま、よろしくお願いしますm(_ _)m
305: 匿名 
[2012-03-28 23:03:59]
我が家も明日引っ越しです♪
でも、引っ越し準備でもうバテ気味です…

チビ達に邪魔されながらの荷造り、手続き関係、家電家具の手配とか、色々疲れました…。

やっと引っ越し日に間に合って、ほっとしています

今、引っ越しがうれしくて気持ちが昂っています。

皆様どうぞよろしくお願いいたします♪
306: 契約済みさん 
[2012-03-28 23:40:02]
我が家は引っ越しはまだ先ですが
タキズミにお願いしていた内装を見に行きました

東側の自転車置き場ドアが故障中で修理をお願いしている状態のようです
なので手動でした
開けるのなかなか大変でした

自転車置き場に初めてとめたんですが
下の段、自転車入れるのなかなか大変ですね
左右にスライドするからか、慣れなくてはって感じですね
一緒に行っていた家族のものは上段なんですが
上段の方が以外と楽だと言っていました

エレベーターですが
中はきちんと補強されているのでいいんですが
エレベーターのドアにすでに傷が付いていました
多分引っ越しによるものだと思われます
結構目立つのであれはどうなるんだろうとちょっと心配です

タキズミさんにお願いしていた
フロアコーティングとてもよい出来栄えでした
我が家はフローリングはマンションパビリオンの暗めの色と同じなんですが
内覧会の時に色の違和感感じていたんです
なんだか曇った感じでして…
ですが、フロアコーティングして色や模様がしっかりでてて
これだったんだなと安堵しました
フロアコーティングしているところとしてないところがあるんですが
その差は結構あります
あと、玄関に鏡とエコカラットをつけてもらったんですが
見た目、とても豪華で、無くても素敵だった玄関がさらに素敵に豪華になりました
ただ、近くでエコカラットを見ると結構隙間があったり無かったりと雑だったのが残念ですが
見た目はとても良いものになりました

ただ、我が家もまだ乾いていいないのてテープで入室NGになってました
あいてる隙間からとあいてる窓からのぞいてきたんですが
キッチンも、洗面所も廊下も玄関も電気がつきっぱなしでした
乾くまで入室禁止でもし入室すると足跡が付き残ってしまうという注意書きがありました
ということはだれでも中に入れないならキッチンや洗面所意味もなく電気付いてるのがわかりません
防犯上なんでしょうが、これが24時間付きっぱなしというのはちょっとって感じました
あと、窓が全開なので通行人に見られちゃいます
特に中電気付いてるから余計見られやすいですよね…
網戸もされてないようで虫も入らないか心配です
あまり我が家の構造を人に見られたくないと思ってるのに
これだとMRのように中が人にしっかり見られてしまいます
ちょっとこれはどうなの?って思ってしまいましたね
最初行ったとき、男女の方が我が家の前でずっと止まって何かを見てるのが見えました
何してるんだろ?って思っていたらどうやら
中が見えてるからのぞいてみていたんだと思います
結構ショックでした。。。あと、見学者さんらしき人にも会いましたが
契約者じゃない人が出入りする状態なので
いくら、コーティングを乾かすからといってなにか対策とかした上でしてほしかったです
共用廊下から見えないようにとか…
ちょっと、残念でした。見に行かなければよかったとちょっと後悔…
あと、つけっぱなしの電気代ってだれが払うの?って同じく思いました 
他の方でフロアコーティングお願いしている人
一度見に行かれた方がいかもしれません。。。
307: 契約済みさん 
[2012-03-29 01:10:35]
みなさんのお宅から見れる風景ってどんな感じですか?
中庭が見渡せる北側とても素敵ですよね~♪
中庭がとても素敵なので中庭見るたびに中庭が見渡せるのも素敵だなと思いました
我が家は上層階の方でして残念ながら中庭は見れません…
高所恐怖症なので下を覗けないですし…
主人が高いところ(値段ではないですよ)がいいと譲らないので
上層階を買いましたが
洗濯物を干すのが少々怖いです
ですが見はらしはとても良いです
夜景とか以外と綺麗で満足した部屋を購入できたと思います
車の音にもだいぶ慣れました
もちろん、外にでたら聞こえる程度ですが
窓閉めたらホントびっくりするほど静かです
住宅街に今まで住んでいましたがそこより静かなんですよね~
快適な生活です
ちなみに携帯の機能がよくなくて画像が粗いですが
綺麗だったのでパチリと撮ったのを貼っておきます
みなさんのお宅から見れる風景ってどんな感...
308: 匿名さん 
[2012-03-29 04:22:52]
>306
なんか内装業者の配慮が足りないってのが多いですね。
新築をいつも扱ってる業者のはずなのにノウハウ蓄積していないんですかねー

>307
夜景なので手持ち撮影は難しいですね
309: 匿名さん 
[2012-03-29 05:12:59]
東京電力に住所変更の届を以来した際
次の検針は4月5日とおっしゃってました
なのに、もう検針されてるってなんででしょうね…
しかも、まだ入居してない我が家にも
電力が発生していますという紙がありました
しかも、ちょっとやそっとの使用量じゃないんですよね
鍵の引き渡しで所有権が我が家の元にくるようですが
所有権が移動するまえの電気料金も我が家で払わないといけないのでしょうか?
どう考えても、まだ入居してもないのにつかわれてる電力が多いんです
なので鍵の引き渡し前のも含まれてると推測されます
内覧会ぐらいからの内装工事の際のもの?
これってどうなんでしょうか?
ちなみに我が家の入居は今週末です
310: 匿名 
[2012-03-29 22:22:19]
309さん
今日入居しました。
我が家も電気未払いのお知らせが玄関先にありました。昨日が検針日だったようですね。うちには料金紙は入っていなかったのですが、引き渡し以前の分を負担するのはちょっと疑問ですよね・・
なにはともあれ、無事に引っ越しを終えて疲労困憊です。 駐車場が難しくて入庫にかなり苦戦しました。縦列奥の所は手間にパレットはないとは知らず、業者に電話したり大変な思いをしました。かなり、幅が狭くて奥までバックでいくのは慣れるまで苦労しそうです(T_T)
311: 匿名 
[2012-03-29 22:23:10]
↑手間ではなく手前でしたm(_ _)m
312: 匿名さん 
[2012-03-29 22:37:46]
タキヅミに内装をお願いしてる方に質問です
入居説明会の時に支払いは入居時に振込と言われましたが
とくに、振り込み用紙も無いし、振込先も言われてません
みなさんいつどうやって支払われるんですか?

あと、公共料金の住所変更はみなさん
いつで届け出されました?
鍵の引き渡し日ですか?
入居日ですか?
313: 匿名さん 
[2012-03-29 23:11:56]
>>307さん
すごい綺麗ですね!
何階辺りだとこんなに綺麗なんですか?
ここまで綺麗に見える部屋があるとは…
314: 匿名 
[2012-03-29 23:46:39]
公共料金は引っ越し日で変更届をだしました。が、上の書き込みからするといつからの分が請求されるのかわかりませんね・・。 タキズミ、うちも頼みましたがまだ請求書はきていません。振り込み依頼がそのうち郵便でくると思っていますが。ちなみにもう入居しています。
315: 匿名 
[2012-03-30 00:00:57]
入居前の電力分は東京電力に問い合わせた方がいいですよ
今日自分もとい合わせしましたアトラスは偶数月の5日が検針日なのに
すでに検針されてることに驚かれてました
あと、電力分の支払いは入居日からなので
問い合わせれば入居のの日に再検針してもらえますよ
316: 匿名 
[2012-03-30 13:08:14]
板橋区役所にいって、転入・印鑑登録をしてきました。激混みで二時間以上かかり子供は泣いちゃうし大変でした。。やはり年度末はみんな異動するんですね~
317: 契約済みさん 
[2012-03-30 13:22:41]
>>316さん

我が家も今日、転居届け、本籍移動、保険証の切り替え、乳児医療の切り替えとやってきましたが
1時間もしませんでした
今、帰ってきたところです


あと、ここの住所登録ですが
板橋区相生町15-5ー○○○号(○は部屋番号)になってる方は
郵便物などは
板橋区相生町15-5
アトラス志村三丁目○○○
でもいいらしいんですが
気をつけないといけないのは
役所や税務署などの重要書類の住所明記は
板橋区相生町15-5-○○○号
と記載しないと受理できない場合があるそうです
役所関係は住民登録を行ってる住所でやった方がいいそうです
どうやら建物が大きいため
部屋番号までが住所扱いになるそうです
318: 契約済みさん 
[2012-03-30 15:45:25]
引っ越してから一週間になろうとしています。
まだまだ、室内の荷物整理等落ち着かないのは確かですが、日常の生活をはじめてみて、あらためて購入してよかったなーと感じています。
エレベーターのドア傷他の件、私も気がついていたので、現場に常駐している「引越社」の担当(背広姿)に問い合わせたところ「私共も傷については承知しており、デジカメで撮っています。ある程度引越しが落ち着いたところで対応します」との趣旨の話がありました。他の住人の方も是非確認してみて下さい。
また、引越し直後、室内フローリングの鳴き部位を発見し、東急建設に現状確認と対応を要請したところ快諾してもらい翌日担当者が現状確認にきました。具体的な対応策及び納期については別途連絡しますとのことでした。
契約受領後のことだったので、たぶんだめだろうなと思っていたので、内心ほっとしています。

319: 入居済みさん 
[2012-03-30 15:48:38]
入居してから販売中の部屋があると、なんとなく不安になってしまいます。
320: 匿名さん 
[2012-03-30 16:20:10]
>>318さん

すみません。我が家も、入居してみたら確認会のときには無かった傷が
鍵をいただいて入ってみると何個か見つけたんです
再確認なしで東急さんにお任せにしていたので…
できるかどうか我が家も確認とってみたいんですが
どこに連絡すればいいのでしょうか?
鍵の引き渡しいらし、契約書をみたりしてるんですが
担当だった東急さんの連絡先がみあたらなくて
よかったら教えていただけないでしょうか?
321: 契約済みさん 
[2012-03-30 16:38:57]
№318です。

№320さん

私の場合は、管理人さんに御願いして連絡をとってもらいました。

私の記憶では、当マンションから徒歩数分のところに期間限定で(マンションかアパートの一室?)事務所をかまえているはずです。

因みに、現状確認に来た担当者は、内覧会・確認会時同行した担当者と同じ技術員でした。

偶然?
322: 匿名さん 
[2012-03-30 17:06:15]
>>321さん

管理人さんからとっていただいたのですか…
ありがとうございます

我が家はまだ入居しておらず
管理人さんにまだお会いしたことがないんです
傷等なので
できれば入居してない段階で東急さんと連絡が取りたかったんですが…

どうしよう
電話番号さえ分かればよかったんですが…
ありがとうございました

323: 契約済みさん 
[2012-03-30 17:39:22]
№322さん

現地モデルルームに電話し【購入室号・名前・用件】を伝えて、管理人室の電話番号をきいてはどうでしょうか。

324: 匿名 
[2012-03-30 18:01:24]
内覧会の時に東急建設の担当者から名刺頂きませんでしたか?
325: 316 
[2012-03-30 23:18:27]
317さん
区役所は、30分以上待った挙句に部屋番号を間違えて登録されていて再登録になったりなどトラブルがあったので。途中でお昼休憩の時間になってしまいさらに混んでしまいました。子供も3人いるので乳児医療など結構時間がかかってしまったんですよね。 なにはともあれ、無事に終わってほっとしています。登記用の印鑑証明・住民票が入手できたので早々に司法書士に送ろうと思います。 
326: 匿名さん 
[2012-03-31 01:11:28]
>>325
それは大変でしたね
ちなみに我が家も何回も間違われられました
我が家は本籍もアトラスに移して登記してもらうよていなので
本籍移動に1週間はかかるので
司法書士に送るのはそれからになります
327: 入居済み 
[2012-03-31 15:35:29]
質問いいでしょうか? ICカードで宅配ボックスを利用するのは、パソコンで登録作業は必要ないですか?帰宅通知サービスは登録が必要ですが、宅配ボックスはカードさえあればもう使えるのでしょうか? 説明書を読んでみたのですが頭がごちゃごちゃでよくわかりません。 よろしくお願いします(>_<)
328: 匿名 
[2012-03-31 22:12:59]
今日、NHKの集金が来ませんでしたか?

ちなみに二時間後、まだエントランスでいろんな部屋を呼び出ししまくっていました。
ジェイコムで団体契約してるのに?
何故だかよくわかりません。
皆様の家にはいらっしゃいませんでしたか?
329: 入居済みさん 
[2012-03-31 23:01:20]
NHKきました!!!!うちは新規で契約しました。Jcomとは別で払うとJcomのパンフレットにもたしか書いてありましたよ!でも納得いかない点が多々あり契約するのに一悶着ありました。 NHKの受信料は日割りができないと聞かされ、今日は31日なのに3月分全額払えと。しかも、BS・CS契約もしていないのにデジタルテレビなので衛星料金も払わなければと言われました。うちは入居してまだ2日目で到底納得できず・・。 ありえないです。とりあえずテレビは見るので契約しましたが。。
330: 匿名 
[2012-04-01 06:22:21]
329さん
328です

我が家は、ジェイコムで新規で、NHK契約をしました。

ジェイコム経由だと、NHK料金が割り引きだったので。
確か、衛星料金も組み込まれていました。
一年分で、二万ちょっとだったと思います。

ちなみに我が家はジェイコムは電話のみで、CSもBSも契約していませんが…。

NHKの人は、ジェイコム団体契約は、四月からの分だから、たとえ入居して一日でも、3月分日割りできないから、3月分全額払えといわれました!!

NHKは他の方にも3月分払ってもらいましたって!!

とにかくピンポンしつこいし、我が家も一悶着ありましたよ。

おまけにまた来ますって!!
なんだか悪質業者なみのしつこさでウンザリです。
331: 匿名さん 
[2012-04-01 10:02:41]
今更ながら質問です。
インターホンの件ですが、玄関前はカメラなしなのでしょうか?
カメラ付と思っていたので入居して映像トラブルと思い、説明書を見たところカメラ無しが設置されているのですが。。。
確認会など大勢の方がついて来たのでインターホンのとき言われるまま応対したので
インターホンは、全部屋同じタイプではないのですか
誰もインターホンに触れていないので。。宜しくお願いします。
332: 匿名 
[2012-04-01 12:28:59]
うちも画像でません!そういうものかと思ってました(^^;) エントランスすり抜け業者がいて、いきなり玄関先にピンポーンしてきて困りますね。。
334: 匿名さん 
[2012-04-01 14:55:13]
エントランスすり抜けは不法侵入ですよ

家電量販店に売ってましたが、これなら簡単につけれそうです

ドアモニ
http://panasonic.jp/doormoni/
335: 匿名さん 
[2012-04-01 15:34:42]
エントランスすり抜け業者って

居住者の友連れか他のお宅に入れてもらってついでに回っている人ですか。
友連れは居住者が注意しないといけません。他から回ってくるのはどうしようもないかも
336: 匿名 
[2012-04-01 17:48:49]
今日もNHKがエントランスのインターホンにベタ付きしていて気持ち悪かったです。一心不乱に番号押しまくってました。。
337: 匿名 
[2012-04-01 17:50:54]
ドアモニよさそうですね~ 簡単だし

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる