積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟VOL2

[匿名さん]

積水ハウスの営業マンが顧客を名誉毀損で訴訟。
普通は円満に顧客から謝罪させれば済む話、新聞での謝罪広告を要求し訴訟。
スレ主題から多少外れてもいいです。広く語り合いましょう。
(東京新聞)
顧客提訴　反響よぶ会社の訴訟支援
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060807/mng_____tokuho__000.shtml

積水ハウスの在日社員が民族差別発言を訴えた裁判に関する情報
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

[81: 匿名さん]

>80さん
どの様に時流をみて解釈なされているのか、理解に苦しみますが、
今の時代では、被告不利のご時世です。

痴漢をされた(目撃者無し)と言われたら、セクハラ(おばさん今日もキレイだね
と言われた)を受け精神的苦痛を受けた、と言われたら、人前で侮辱(バカ野郎と
社内で叱られた)発言をされた、と言われたら、言われた側は例外を除きほぼ100
％負けているのです。

夢夢軽はずみな発言が許されると思ってはいけませんよ。

[82: 匿名さん]

>>81
まあ、下らん工作

[83: 匿名さん]

>>81
そんな「訴えたもん勝ち」が今回のケースには通用しない。
初めから大々的に報道され、ここまで注目を浴びてしまうと、
厳格な法律解釈が求められるのは当然。
中途半端な裁判は、裁判所自身の首を絞めかねないからね。

[84: 匿名さん]

>>75
別に社員の態度がどうであれ、名刺がどうであれ
差別発言をしても良いとは書いちゃいない。
ただ、客との無用なトラブルを生まない配慮(名刺だけではなく、仕事の手順も含め)、
グローバルな視点での営業意識を持ったほうが良いというだけ。

それに、差別発言に焦点を当てようにも今のところ両者の主張が食い違い過ぎていて
事実が全く見えてこない。
互いに「２時間差別的な発言をされていた」、
「工事の説明を求めたのに延々と名前の薀蓄しか話さない」では埒が明かない。

[85: 匿名さん]

>>81
それこそ一昔前の思考だよ。
今の世の中、証拠不十分では敗訴しない。
争点が言った言わないの話で、証人が原告の同僚という近しい人間しかいないから
民事でしか訴えようがなかったのだし。

>痴漢をされた(目撃者無し)と言われたら、セクハラ(おばさん今日もキレイだね
>と言われた)を受け精神的苦痛を受けた、と言われたら、人前で侮辱(バカ野郎と
>社内で叱られた)発言をされた、と言われたら、言われた側は例外を除きほぼ100
>％負けているのです。
尤もらしくウソを並べ立ててはいけない。　いつから日本は法治国家を辞めたんだ？

[86: 匿名さん]

「朝鮮・朝鮮人」で何を思い浮かべるか？と言われたら、いろいろ出てくるが、それを口に出すと差別になってしまう。　朝鮮人は「なに人か？」と聞かれるだけで差別と言うが、まずこの状況はなんとかしてもらわないと。

[87: 匿名さん]

早く積水ハウス社員の主張する「石を運び配管を詰まらせるネズミ」の存在を確認したいです。
ファイバースコープ(家主と同意の上？)を使って検査をしていたという話しが本当なら、
このネズミも録画されているかと推測されます。

人権云々という話しも大切かもしれませんが、この事件を事の発端から見るのも大切だと思います。

[88: 匿名さん]

>85
戦後の東京裁判を受け入れてから、そんなものこの国には無いのサ。
今回は民事だが、刑事事件についても一審はいい加減、二審の裁判官は怠慢、
最高裁ははぐらかしじゃないですか！？
今までの主だった裁判のをたどれば、司法はちゅんと独立た判決をした物は極
わずしか無いのは明らか。

真実を知っているのはネズミだけかも？

[89: 匿名さん]

>>88
随分とマスコミや週刊誌に毒されてる人ですね。
一度普通の裁判の傍聴席に座ることをお勧めします。

[90: 匿名さん]

>>89
賠償金の金額がどうなるかは別にして、痴漢やセクハラの類の裁判で被告が勝つ事はまず無い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2#.E7.97.B4.E6.BC.A2.E5....

ここの痴漢冤罪の部分を見ればよくわかる。

[91: 匿名さん]

>>84
二時間も長々と話をしていたんだろうから普通に考えると両方あったんだろうね。
どちらか一方だけが全くなかった、というのはちょっと考えにくい。

徐「ウリの名前は徐ニダ！　元々はネチネチクドクド」
顧「そんなんどうでもええがな！　ええから仕事の話して〜な」

徐「ウリの名前をバカにするニダカ！　ウリは日帝に差別されてニダニダクドクド」
顧「いや、あんた積水の社員やろ。名刺もネズミの話もふざけすぎや。」

徐「ウリはニダニダクドクド」
顧「人の話聞けよ！」

徐「ニダニダクドクド」
顧「（プチン）ええ加減にせいや！　この××野郎め！　チョーセン人は人の話も聞けんのか！」

徐「（ニヤリ）今の発言は差別ニダ！　謝罪と賠償を請求するニダ！」

そしてその後延々と口ゲンカ。


両方の言い分と事実から想像するとこんな感じなんだろうな。

[92: 匿名さん]

痴漢やセクハラの話なんぞ、全く関係ないんだが。

[93: 匿名さん]

>>92
差別発言もセクハラ裁判の類と同じで法の原則が無視されてるおかしな制度。
「事実上推定有罪の原則がまかり通っており、容疑者が悪魔の証明をしない限りは
被害者の訴えのみで有罪が確定するケースが大半である」である。

こういう制度は正していかなければならない、というのは確か。
でもあまり話題にするとスレ違いになるね。

[94: 匿名さん]

>>90
で、何の関係性もない痴漢やらセクハラやらの話を持ち出して何が言いたいの？

名誉毀損や侮辱罪が成立しないケースでは、
①発言があったかどうか？
②発言が差別に当たるかどうか？
この二つが原告の超えないといけない壁。
痴漢などと違い刑事事件ではないので、
被害者の訴えだけ云々のウンチクは本件には当てはまらない。
セクハラも発言だけで行動が伴っていないケースで有罪が確定するのは稀。
発言だけでの訴訟では、不法行為が認められていない状態で
精神的苦痛として賠償請求が通った判例もまずない。

[95: 匿名さん]

マスコミも、初めは報道したものの状況が分かってくると尻つぼみ。

特定の人種をつかまえて「○○人は××」と言ったり報道したりすることが、
不法行為を構成するとなったら、困っちゃうのは当のマスコミだからねぇ。
マ「本日大阪で在日○○人がデモを行ないました」
在「特定の国だけ取り上げて悪いことのように報道するのは差別だ！」
とか、言い出しかねないからさ、特定の国の人は（ｗ

また、それでなくても注目されすぎちゃうと、
内緒で通そうと思ってた「マスコミ以外は人種差別しちゃダメ法」が、
やり玉に挙がってしまうのは自明なわけで。

思った以上に面白いですね、この裁判。

[96: 匿名さん]

犯罪犯した時の通名報道も「本名をハングル表記で」と訴えてくれないかなぁ。
働く時は本名でって言うなら、他の時も本名で通そうとしないと辻褄合わないっしょ？
都合の悪い時には通名でOKなのかな？在日の人達は。

[97: 匿名さん]

朝鮮に何か尊敬できるような所が有れば、朝鮮差別は無くなるだろうし、朝鮮人も劣等感を持たなくてもいいのに。
何か一つ位有るのでは？日本人が知らないだけで何かは有ると思う。有るならば紹介していった方がいい。
朝鮮人の世界的な偉人って誰かいませんか？パクリでない独自の文化は何かありませんか？
ああ、キムチが有ったな。

[98: 匿名さん]

食犬文化は朝鮮オリジナルでは？
日本における、捕鯨文化と同じくらい大切です。

[99: 匿名さん]

キムチは回虫が問題です

スレ違いになるね。

[100: 匿名さん]

キムチ食べてばかりだとバカになるんだってさ。
こないだフランスの学会で発表があった。
ソース誰かよろしく！

[101: 匿名さん]

朝鮮人が誇る朝鮮文化の象徴は、ジャージャー麺（笑）、竹島、キムチ・・・結局キムチしか無いみたい。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78277&servcode=4...

[102: 匿名さん]

「端午の節句」を世界文化遺産に申請して、中国から、それは中国の文化じゃないか。とクレームをつけられる韓国。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/01/2006060100005...

何も無いのか。朝鮮のいいところ。在日の人は何か知っているのでは？

[103: 匿名さん]

結局、キムチと犬喰いしか独自の文化は無いのか、朝鮮には。ずっと属国だったから仕方ないのかもしれないね。属国には文化は育たないんだな。
朝鮮に独自の文化が育たなかった原因が、属国の境遇に有った事ならば、不幸な事だったね。

で、朝鮮人の世界的な偉人ってのも誰もいないの？
在日の人は誰か紹介できるのでは？

[104: 匿名さん]

積水ハウス在日社員裁判に関し大阪地方裁判所は、
第１回公判の日程を９月１３日に決定しました。

だそうです。
今後、目を離せません。

[105: 匿名さん]

第一回公判は、明後日ですね。
大阪在住の人は、時間があれば傍聴に行って、情報提供してください。

[106: 匿名さん]

韓国は貧しい国の子供を性奴隷として人身売買している。
朝鮮人が人権を問題にするのもいいが、外国で悪口を言われたなんて事より、
もっと酷い自国の状況を改善すべきだろう。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79689&servcode=4...

[107: 匿名さん]

>106さん
今回の例は『在日』の方ですよね。
貴方は知る機会が無いと思いますが、彼ら二世・三世は韓国・北朝鮮の国籍も無く、
日本の国籍も無いのです。
本来、国際的な対処は日本で生まれた子は、日本の国籍を与えられるべきなのですが、
日本では親の国籍に因するため、中ぶらりんな扱いをされています。
それゆえ、二世・三世は自分は日本人ではない、何人なのだとアイデンティティー
が確立出来ない一端があるのではないかと思います。

確かに言えるのは、除さんは日本で生まれ育っているのですから、
外国から来たのではありません、お役所のＤＮＱな戸籍上の扱いは置いといて、
国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？

[108: 匿名さん]

↑一言、アホか

[109: 匿名]

ここには韓国人に劣等感を持っている人が多いですね。
多分こういう人間たちが弱い立場にある女性、子供、外国人に暴言を繰り返すんだろう。
もっと相手のことも勉強して上品な言葉で書いたら？

[110: 匿名さん]

>>107
ええと、まずは大丈夫ですか？
君には理解出来ていなさそうなので書きますが、
彼らは自ら国籍を取らないだけですよ。
日本に帰化することはもちろん手続きを行えば出来ますし、
韓国、北朝鮮に帰国し韓国籍、北朝鮮籍を取得することも出来ます。
自らが行動を起こさずにまるで行政の怠慢のように吹聴しているだけです。

それと、本名で仕事や生活をとして「ハングル」での名前を使用しているのは除さん本人ですよね？
>国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？
とは、本人の意思に反してませんか？

[111: 匿名さん]

帰化したとしても名前は除のままでしょ？
帰化する意味が本当にあるのかな。改名する限り。

[112: １０８]

仕事のクレームで人種問題など論外
しっかりやれば、文句はいわれん。

[113: 107]

>110さん
大丈夫ですよ、在日朝鮮人が帰化取得出来るのは確かです。
しかし、実際には多大な時間と費用が必要なんです。
まず、自分の生まれを辿り、韓国（北朝鮮）に戸籍が有った人まで、
日本と韓国の戸籍取り扱い役場と何度も調査依頼を掛け、韓国に新
しく戸籍を作ってもらい、それから帰化する手続きが始まります。
司法所さんに丸投げでは出来ません。人によっては、探偵さんを雇
って、情報収集しなくてはならない情況の人も・・・、韓国のお役
所も日本のお役所と同じで、あまりキビキビと気を利かせてはくれ
ません。

経済的理由でそれを諦めたり、関西圏意外の区役所・市町村役所で
手続きを理解していない職員さんも多く、間違った解釈をされてな
かなか進まない例も沢山あります。

除さんに限らず、今まで育った環境（日本人ではないと、子供の
頃から蔑視され）日本人＝敵、朝鮮＝まだ見ぬ古里　と心のよりど
ころとして、民族強結に走るのも解からなくはないと思います。
それゆえ、意識的にあえて帰化しない人も多いのでしょう。

名刺のレス削除されたようですが、ちゃんと漢字の上に片仮名でふ
り仮名が有りましたよね。ハングル語だけの名刺では無かったはず
です。

>>国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？
>とは、本人の意思に反してませんか？
私の言葉が足りずすみません、私が言わんとしているのは、彼が子
供の頃の我々の接っし方です。今からでは遅いでしょうか？
日朝併合の際、朝鮮の積極的意向もありましたが、あの時日本は、
彼らを日本人として扱っていました。日本政府もです。
日本国内で生まれた二世・三世の在日の方に対しては、少なくとも
韓国・北朝鮮とは切り離して扱う事が出来るのではないでしょうか？

在日朝鮮人の方に対して、日本政府も国民も日本人として扱う
ようにしなくてはいけないと思います。

>111さん
>帰化したとしても名前は除のままでしょ？

帰化するときは、法律で定めている常用漢字と人名漢字の中から、使用しなくて
はなりません。現在の本名(朝鮮名？)がその中に有れば使用出来ますが、無けれ
ば変更しなくてはなりません。有っても、平凡な日本人名を着ける事も可能です。

>帰化する意味が本当にあるのかな。改名する限り。
帰化する方は殆んど日本人名に改名しているようです。
朝鮮名のままで、いる方はかなり少数だと思います。
ご結婚を機に帰化・改名される方が多いようで、女性は男性の姓に
男性は、一般的な姓にする方が多いようです。

[114: 匿名さん]

>在日朝鮮人の方に対して、日本政府も国民も日本人として扱う
ようにしなくてはいけないと思います。

日本国民として恥ずかしい振る舞いをせず、
在日特権などは削除しちゃんと税金を納める等、日本人の義務を果たすなら
他の外国人の帰化者と同様、日本国民として歓迎する。

それをしないものを同列に扱う必要は無い。

[115: 113]

>114さん
「帰化する」ってまさしく、そう言う事なんですよ。
中ブラリンの状態にして置くのは、当人達にも、我々にも
良い筈が有りませんものね。

[116: 匿名さん]

気化なんかしなくていいです。
帰国が最高の解決作です。
噂では『山送り』と言うのが最高だそうです。

[117: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[118: 匿名さん]

>>116
「山送り」ってどんな朝鮮人問題の解決策なんですか？
　

[119: 匿名さん]

[120: 匿名さん]

>>１１３さん
詳しいこと教えてくれてありがとう。勉強になりました。
家族4人の帰化申請をするのに軽トラック1台分の書類があったとの噂も聞いたことあります。
帰化って大変な事だな！と思います。
また、聞いた話では、帰化審査のおいては「交通違反」なども欠格事由になると、
帰化はしたものの元国籍が永遠に残り、「帰化者」＝「準日本人」に扱われてると、
聞きましたが本当ですか？
なら、帰化を拒んでるような気がしますけど。

[121: 匿名さん]

↑得意の捏造（キッパリ）

[122: 匿名さん]

何かスレ違いな投稿が多いな。
積水の対応の悪さを論じよう。

[123: 匿名さん]

大＊＊して暴言を繰り返した関西オヤジの悪さを論じよう。

[124: 130]

スレからズレている内容で申し訳ありません、少々お許しを頂きたくお願い
致します。m(＿＿；)m
>120さん
トラック一台分は大げさだと思いますが、義理の妹が帰化したときは、彼女の
家系で初めての帰化だったせいも有り、調べが一から始めたので、２〜３年掛っ
たと聞いています。
交通違反は死亡自己等で服役までの事が無ければ、無免許運転でも５年間で、
記録は抹消されてしまいます。実際には反則金の不払いなど無ければ、問題視
される事では有りません。素行を正す為の広まった話しだと思いますが、
間違ったデマで、帰化を諦めている人がいるとすれば、それは残念な事です。

帰化した途端に、法的に大手を振って日本人に成りますが、戸籍にはご両親の名前
（本名と通称名）なり、帰化した日にちや、以前の国籍も記載される筈です、
私は現物を見た訳ではありませんが、戸籍の性質上、普通に考えてそうだと思います。

ただ、戸籍謄本にしか記載されていないので、一般に利用される抄本や住民票
には、その痕跡は全く記載されませんので、就職・免許取得・住宅購入・に影響
は出ません。

外国人登録の更新や携帯義務が無くなり、自分が在日である事により、役場担当
者の経験不足で、書類が足りなかったりとか、間違った扱いを毎回されるのが
無くなります。

スレ違い投稿ですので、この辺で止めにしたいと思います。
ご迷惑をお掛けしました。
帰化に興味の有る方は、他のサイトをご覧に成るか、役場
にお尋ねください。

[125: 匿名さん]

>116、117
在日の二・三世は韓国にも北朝鮮にも国籍がないので、『帰国』出来ないんですよ、
知っていますか？
日本から第三国へ海外旅行（出国）するのも本来は出来ず、特別な手続きが必要な
んだそうです。（今はどうなんだろう？）

それはそうと、本題ですが、今日は第１回公判の日程が決まる日じゃなかったですか？

[126: 匿名さん]

↑下らん工作、今時ネットやってる奴にはキカン。
地裁は気になる

[127: 管理人]

「積水ハウスの営業マンが顧客を名誉毀損で訴訟」
という趣旨から逸脱するのであれば、閉鎖いたします。ご注意下さい。

[128: 匿名さん]

コピペです
裁判傍聴してきました。
原告と二十人くらいの原告支援者と、他数名が傍聴する中で開廷。
被告側の弁護士による答弁書が提出され、原告の言い分を全否認。
どうやら被告はトコトンやる気の様です。

原告弁護士が裁判官に公然性について突っ込まれていました。

詳細は追って提出という事で今日は閉廷。
これからも目が離せません。

[129: 匿名さん]

管理人様。
これからは裁判を見守ることしかないと思います。
一旦閉鎖して地裁結果が出てからまた論議するのがいいかと思います。
よろしくお願いします。

[130: 110]

>>113、124
やはり大丈夫ではないみたいですね。
貴方が書き綴っていることは何も日本だけの問題でもないし、
在日の朝鮮人・韓国人だけ特別に対応が悪いわけでもない。

スレ違いなようですので、これで終わりにします。