積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟VOL2

[匿名さん]

積水ハウスの営業マンが顧客を名誉毀損で訴訟。
普通は円満に顧客から謝罪させれば済む話、新聞での謝罪広告を要求し訴訟。
スレ主題から多少外れてもいいです。広く語り合いましょう。
(東京新聞)
顧客提訴　反響よぶ会社の訴訟支援
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060807/mng_____tokuho__000.shtml

積水ハウスの在日社員が民族差別発言を訴えた裁判に関する情報
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

[62: 匿名さん]

あらら、名詞は名刺でした。

[63: 匿名さん]

子供のころは、世界中の人と仲良くなろうと思っていました。
でも、
近所のいつも怒っている、じいさんは好きになれませんでした。

[64: 匿名さん]

うわ、この名刺。。。
普通じゃないね。

[65: 匿名さん]

普通ですよ、普通。顔写りが悪いだけ。

[66: 匿名さん]

この人もっと別のところで主張できないの？
客に民族主張するのって公私混同。

[67: 匿名さん]

朝鮮人は民族主張するけれど、じつは民族の誇りはあまり無いのでは？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566&servcode=4...

[68: 匿名さん]

というかハングル表記を本名として、
「本名で仕事・生活できるように」と考えているらしいけど、
犯罪起こした時には通名報道でも文句言わないのはおかしいよね？
警察白書によると外国人犯罪件数第2位らしいし。

[69: 匿名さん]

なんだよ、ちゃんと日本人が読めるようにフリガナが書いてあるじゃないか！
名刺がおかしいとか言っていた奴出て来いよ。

[70: ５７]

>５６
>http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
全て正しいとは思わないが、かなり勉強になりました。
確かに、韓国・北朝鮮の反日感情は異常です。
しかしココは日本です。日本人が日本国内で民度を下げ
てまで、人種差別を行うのは許されません。
節度有る国民性でありたいと思います。

[71: 匿名さん]

>>70
国家ぐるみで犯罪行為(拉致)を行う国の人間と
下手に係わり合いを持ちたくないというのは「人種差別」ではなく、「自己防衛」だと思いますが。
かと言って口に出すことが良いとは思えませんが。
(ただし社員側の言ってることが正しいのであればの話だけどね。)

>>69
横から失礼。
海外で仕事してる人にはわかると思うんだけど、
名刺の表書きに大きく漢字表記とひらがな(若しくはカタカナ)表記で名前を書いていて、
その間に小さく英語(ローマ字)表記されてる名刺なんて持たないのよ。
中国や韓国人でも母国語の表記にこだわって表書きに大きく表記している
ビジネスマンを見たこと無いよ、海外では。
日本国内でだけそうやってこだわってハングル表記を押し付けるのはおかしいんじゃない？
日本で日本人相手に商売する会社に勤めてるのなら、
日本人に読みやすい(分かり易い)名刺で仕事するのは当然でしょ。

[72: 匿名さん]

６９さん、７１さんのレスをちゃんと読みなさいね。

[73: 匿名さん]

>>72
読みやすい・分かり易いと、読める字が書いてあるじゃあ、だいぶ違いがあるよ。

[74: 匿名さん]

７２さん、７３さんのスレをちゃんと読みなさいね。

[75: 匿名さん]

この問題は名刺の書き方ではなく、差別的な発言に主点を置くべきだと思う。
上記のスレのように「馴染みのない書き方」であるなら差別発言をしていいかの
ような無責任な論理は避けるべきではないか！

[76: 匿名さん]

発端は名刺。
資料の吟味は当然。

[77: 匿名さん]

発端は名刺ではないでしょ。
幅狭い考え方じゃないの？

[78: 匿名さん]

じゃあ、資料の一端

[79: 匿名さん]

>>76
発端はネズミだろ。
うそだけど（ｗ

[80: 匿名さん]

まあ、まともな裁判が行われれば原告不利。
積水も負け馬に乗っちゃって企業イメージがた落ち。

という結論がある程度見えてしまっているので、
新ネタでも出てこないと盛り上がりに欠けるわな。

[81: 匿名さん]

>80さん
どの様に時流をみて解釈なされているのか、理解に苦しみますが、
今の時代では、被告不利のご時世です。

痴漢をされた(目撃者無し)と言われたら、セクハラ(おばさん今日もキレイだね
と言われた)を受け精神的苦痛を受けた、と言われたら、人前で侮辱(バカ野郎と
社内で叱られた)発言をされた、と言われたら、言われた側は例外を除きほぼ100
％負けているのです。

夢夢軽はずみな発言が許されると思ってはいけませんよ。

[82: 匿名さん]

>>81
まあ、下らん工作

[83: 匿名さん]

>>81
そんな「訴えたもん勝ち」が今回のケースには通用しない。
初めから大々的に報道され、ここまで注目を浴びてしまうと、
厳格な法律解釈が求められるのは当然。
中途半端な裁判は、裁判所自身の首を絞めかねないからね。

[84: 匿名さん]

>>75
別に社員の態度がどうであれ、名刺がどうであれ
差別発言をしても良いとは書いちゃいない。
ただ、客との無用なトラブルを生まない配慮(名刺だけではなく、仕事の手順も含め)、
グローバルな視点での営業意識を持ったほうが良いというだけ。

それに、差別発言に焦点を当てようにも今のところ両者の主張が食い違い過ぎていて
事実が全く見えてこない。
互いに「２時間差別的な発言をされていた」、
「工事の説明を求めたのに延々と名前の薀蓄しか話さない」では埒が明かない。

[85: 匿名さん]

>>81
それこそ一昔前の思考だよ。
今の世の中、証拠不十分では敗訴しない。
争点が言った言わないの話で、証人が原告の同僚という近しい人間しかいないから
民事でしか訴えようがなかったのだし。

>痴漢をされた(目撃者無し)と言われたら、セクハラ(おばさん今日もキレイだね
>と言われた)を受け精神的苦痛を受けた、と言われたら、人前で侮辱(バカ野郎と
>社内で叱られた)発言をされた、と言われたら、言われた側は例外を除きほぼ100
>％負けているのです。
尤もらしくウソを並べ立ててはいけない。　いつから日本は法治国家を辞めたんだ？

[86: 匿名さん]

「朝鮮・朝鮮人」で何を思い浮かべるか？と言われたら、いろいろ出てくるが、それを口に出すと差別になってしまう。　朝鮮人は「なに人か？」と聞かれるだけで差別と言うが、まずこの状況はなんとかしてもらわないと。

[87: 匿名さん]

早く積水ハウス社員の主張する「石を運び配管を詰まらせるネズミ」の存在を確認したいです。
ファイバースコープ(家主と同意の上？)を使って検査をしていたという話しが本当なら、
このネズミも録画されているかと推測されます。

人権云々という話しも大切かもしれませんが、この事件を事の発端から見るのも大切だと思います。

[88: 匿名さん]

>85
戦後の東京裁判を受け入れてから、そんなものこの国には無いのサ。
今回は民事だが、刑事事件についても一審はいい加減、二審の裁判官は怠慢、
最高裁ははぐらかしじゃないですか！？
今までの主だった裁判のをたどれば、司法はちゅんと独立た判決をした物は極
わずしか無いのは明らか。

真実を知っているのはネズミだけかも？

[89: 匿名さん]

>>88
随分とマスコミや週刊誌に毒されてる人ですね。
一度普通の裁判の傍聴席に座ることをお勧めします。

[90: 匿名さん]

>>89
賠償金の金額がどうなるかは別にして、痴漢やセクハラの類の裁判で被告が勝つ事はまず無い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2#.E7.97.B4.E6.BC.A2.E5....

ここの痴漢冤罪の部分を見ればよくわかる。

[91: 匿名さん]

>>84
二時間も長々と話をしていたんだろうから普通に考えると両方あったんだろうね。
どちらか一方だけが全くなかった、というのはちょっと考えにくい。

徐「ウリの名前は徐ニダ！　元々はネチネチクドクド」
顧「そんなんどうでもええがな！　ええから仕事の話して〜な」

徐「ウリの名前をバカにするニダカ！　ウリは日帝に差別されてニダニダクドクド」
顧「いや、あんた積水の社員やろ。名刺もネズミの話もふざけすぎや。」

徐「ウリはニダニダクドクド」
顧「人の話聞けよ！」

徐「ニダニダクドクド」
顧「（プチン）ええ加減にせいや！　この××野郎め！　チョーセン人は人の話も聞けんのか！」

徐「（ニヤリ）今の発言は差別ニダ！　謝罪と賠償を請求するニダ！」

そしてその後延々と口ゲンカ。


両方の言い分と事実から想像するとこんな感じなんだろうな。

[92: 匿名さん]

痴漢やセクハラの話なんぞ、全く関係ないんだが。

[93: 匿名さん]

>>92
差別発言もセクハラ裁判の類と同じで法の原則が無視されてるおかしな制度。
「事実上推定有罪の原則がまかり通っており、容疑者が悪魔の証明をしない限りは
被害者の訴えのみで有罪が確定するケースが大半である」である。

こういう制度は正していかなければならない、というのは確か。
でもあまり話題にするとスレ違いになるね。

[94: 匿名さん]

>>90
で、何の関係性もない痴漢やらセクハラやらの話を持ち出して何が言いたいの？

名誉毀損や侮辱罪が成立しないケースでは、
①発言があったかどうか？
②発言が差別に当たるかどうか？
この二つが原告の超えないといけない壁。
痴漢などと違い刑事事件ではないので、
被害者の訴えだけ云々のウンチクは本件には当てはまらない。
セクハラも発言だけで行動が伴っていないケースで有罪が確定するのは稀。
発言だけでの訴訟では、不法行為が認められていない状態で
精神的苦痛として賠償請求が通った判例もまずない。

[95: 匿名さん]

マスコミも、初めは報道したものの状況が分かってくると尻つぼみ。

特定の人種をつかまえて「○○人は××」と言ったり報道したりすることが、
不法行為を構成するとなったら、困っちゃうのは当のマスコミだからねぇ。
マ「本日大阪で在日○○人がデモを行ないました」
在「特定の国だけ取り上げて悪いことのように報道するのは差別だ！」
とか、言い出しかねないからさ、特定の国の人は（ｗ

また、それでなくても注目されすぎちゃうと、
内緒で通そうと思ってた「マスコミ以外は人種差別しちゃダメ法」が、
やり玉に挙がってしまうのは自明なわけで。

思った以上に面白いですね、この裁判。

[96: 匿名さん]

犯罪犯した時の通名報道も「本名をハングル表記で」と訴えてくれないかなぁ。
働く時は本名でって言うなら、他の時も本名で通そうとしないと辻褄合わないっしょ？
都合の悪い時には通名でOKなのかな？在日の人達は。

[97: 匿名さん]

朝鮮に何か尊敬できるような所が有れば、朝鮮差別は無くなるだろうし、朝鮮人も劣等感を持たなくてもいいのに。
何か一つ位有るのでは？日本人が知らないだけで何かは有ると思う。有るならば紹介していった方がいい。
朝鮮人の世界的な偉人って誰かいませんか？パクリでない独自の文化は何かありませんか？
ああ、キムチが有ったな。

[98: 匿名さん]

食犬文化は朝鮮オリジナルでは？
日本における、捕鯨文化と同じくらい大切です。

[99: 匿名さん]

キムチは回虫が問題です

スレ違いになるね。

[100: 匿名さん]

キムチ食べてばかりだとバカになるんだってさ。
こないだフランスの学会で発表があった。
ソース誰かよろしく！

[101: 匿名さん]

朝鮮人が誇る朝鮮文化の象徴は、ジャージャー麺（笑）、竹島、キムチ・・・結局キムチしか無いみたい。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78277&servcode=4...

[102: 匿名さん]

「端午の節句」を世界文化遺産に申請して、中国から、それは中国の文化じゃないか。とクレームをつけられる韓国。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/01/2006060100005...

何も無いのか。朝鮮のいいところ。在日の人は何か知っているのでは？

[103: 匿名さん]

結局、キムチと犬喰いしか独自の文化は無いのか、朝鮮には。ずっと属国だったから仕方ないのかもしれないね。属国には文化は育たないんだな。
朝鮮に独自の文化が育たなかった原因が、属国の境遇に有った事ならば、不幸な事だったね。

で、朝鮮人の世界的な偉人ってのも誰もいないの？
在日の人は誰か紹介できるのでは？

[104: 匿名さん]

積水ハウス在日社員裁判に関し大阪地方裁判所は、
第１回公判の日程を９月１３日に決定しました。

だそうです。
今後、目を離せません。

[105: 匿名さん]

第一回公判は、明後日ですね。
大阪在住の人は、時間があれば傍聴に行って、情報提供してください。

[106: 匿名さん]

韓国は貧しい国の子供を性奴隷として人身売買している。
朝鮮人が人権を問題にするのもいいが、外国で悪口を言われたなんて事より、
もっと酷い自国の状況を改善すべきだろう。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79689&servcode=4...

[107: 匿名さん]

>106さん
今回の例は『在日』の方ですよね。
貴方は知る機会が無いと思いますが、彼ら二世・三世は韓国・北朝鮮の国籍も無く、
日本の国籍も無いのです。
本来、国際的な対処は日本で生まれた子は、日本の国籍を与えられるべきなのですが、
日本では親の国籍に因するため、中ぶらりんな扱いをされています。
それゆえ、二世・三世は自分は日本人ではない、何人なのだとアイデンティティー
が確立出来ない一端があるのではないかと思います。

確かに言えるのは、除さんは日本で生まれ育っているのですから、
外国から来たのではありません、お役所のＤＮＱな戸籍上の扱いは置いといて、
国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？

[108: 匿名さん]

↑一言、アホか

[109: 匿名]

ここには韓国人に劣等感を持っている人が多いですね。
多分こういう人間たちが弱い立場にある女性、子供、外国人に暴言を繰り返すんだろう。
もっと相手のことも勉強して上品な言葉で書いたら？

[110: 匿名さん]

>>107
ええと、まずは大丈夫ですか？
君には理解出来ていなさそうなので書きますが、
彼らは自ら国籍を取らないだけですよ。
日本に帰化することはもちろん手続きを行えば出来ますし、
韓国、北朝鮮に帰国し韓国籍、北朝鮮籍を取得することも出来ます。
自らが行動を起こさずにまるで行政の怠慢のように吹聴しているだけです。

それと、本名で仕事や生活をとして「ハングル」での名前を使用しているのは除さん本人ですよね？
>国民が彼を外国人扱いするのは、本来間違っているのではないでしょうか？
とは、本人の意思に反してませんか？

[111: 匿名さん]

帰化したとしても名前は除のままでしょ？
帰化する意味が本当にあるのかな。改名する限り。