株式会社モリモトの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アールブラン二子多摩川レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. アールブラン二子多摩川レジデンスってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2012-10-05 06:42:19
 

<全体概要>
所在地:神奈川県川崎市高津区溝口5丁目1059-30(地名地番)
交通:東急田園都市線「二子新地」徒歩7分、「高津」駅徒歩8分、「二子玉川」駅徒歩14分
総戸数:101戸(他に管理員室1戸)
間取り:1LDK~4LDK
住戸専有面積:41.00m2~80.60m2

公式URL:http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/ab-futakotamagawa-r/index.htm...
売主:株式会社モリモト
施工会社:大和小田急建設株式会社
管理会社:株式会社モリモトクオリティ

[スレ作成日時]2012-03-05 21:06:17

現在の物件
アールブラン二子多摩川レジデンス
アールブラン二子多摩川レジデンス
 
所在地:神奈川県川崎市高津区溝口5丁目1059-30(地番)
交通:東急田園都市線 二子新地駅 徒歩7分
総戸数: 101戸

アールブラン二子多摩川レジデンスってどうですか?

No.101  
by 匿名さん 2012-04-03 21:25:49
管理費が高そう。。駐車場分。。
No.102  
by 匿名さん 2012-04-03 21:30:11
駐車場分を管理費に上乗せすると、他のマンションと比較して高くなって売れなくなっちゃうから、上乗せしないよ。きっと。そして数年後には管理組合の収支が破綻ってパターン。売主は売った後のことは知ったこっちゃない。
No.103  
by 匿名さん 2012-04-03 22:42:27
早い者勝ちと言っても先着順販売じゃなくて、掟破りのフライング販売だろうけど。
No.104  
by 匿名さん 2012-04-03 22:48:33
友の会でしょ。地権者に優先販売するのと同じでは?

で、ここはいつから売り出し?
No.105  
by 匿名さん 2012-04-03 22:55:02
得意技の物件会員にたいする優先販売って、ルール違反。

地権者には優先販売じゃなくて、等価交換が普通でしょ。それに地権者は事業者の一員ってパターンもあるし。意味が全く違うよ。
No.106  
by 購入検討中さん 2012-04-04 09:43:01
優先される人がいてもいなくても問題ないのでまあどちらでもいいです。が、目下川崎のクレッセントタワーの築浅中古と悩んでます。いくつか売りが出てますが、ラゾーナがうるさいのかなぁ。。
No.107  
by 匿名さん 2012-04-04 13:38:56
東急ストアは噂だけらしいですよ。
住人の願望ではありますが。

今週末事前案内会らしいですけど、そこからもう販売始まるんですか??
とりあえず物件紹介だけで、販売はその後だって思って余裕かましてたんですが。
一般公開はGW位でしょうか?
No.108  
by 匿名さん 2012-04-04 13:39:31
駐車場100%無料の方が稼働率下回って管理収入が赤字になったりすることないし、賃貸ありなら使わない人もメリットあるからむしろ管理としては健全だと思うよ。
単純に支出ぶん収入をしないといけない管理費。駐車場収入を全く見込まない無い方が将来は安全だと思いますよ。
No.109  
by 匿名さん 2012-04-04 13:41:22
早く予約しないと良い部屋なくなるよ。
GWにはきっと人気有りそうな部屋は終わってそう。
No.110  
by 匿名さん 2012-04-04 14:12:51
二子多摩川て名前が気に入らない。

駐車場100%については上にかいてある通り、管理費は高くなるだろうけど収入に入れない事には利点は多いと思われる。
駐車場使わない方の管理費高いネックは 賃貸で解消。
悪くないスペックだが名前が気に入らない
No.111  
by 匿名さん 2012-04-04 20:33:13
さくら満開だね。
No.112  
by 匿名さん 2012-04-04 21:36:04
二子多摩川はちょっとはずかしいよね。

ここの住所はぎりぎり溝口だけど、
二子はもともと川崎の地名なんだから、
二子レジデンスでいい。

モリモトはこのあたりにクレッセント二子多摩川を
5つは造ってるからね。
これがいいと思っているんだろうな。

No.113  
by 匿名さん 2012-04-04 22:09:51
ライオンズやパークホームズ、ブリリアもある
No.114  
by 匿名さん 2012-04-04 23:43:07
確か二子多摩川ってつけたのは、
クレッセントかパークホームズの印象が強かったので調べてみたら、
 パークホームズ二子多摩川(平成7年10月築)
 クレッセント二子多摩川(平成7年10月築)
で完成は同じだった。どっちかが真似したね。
ちなみにライオンズは平成8年3月だった。

二子新地駅の最初の駅名は、二子駅。

どうでもいい情報ですいません。
No.115  
by 購入検討中さん 2012-04-05 00:07:40
同感。
逆に恥ずかしい!普通に二子新地でいいのに。
No.116  
by 匿名 2012-04-05 03:35:25
確かに二子多摩川って響きは微妙。

でもマンション名で選ぶ訳じゃないから気にしません。
大事なのは、場所と間取りと価格だと思います。
No.117  
by 匿名さん 2012-04-05 08:17:01
場所は良いよね!
駅そこそこ近いし比較的静かだし、渋谷にも出やすい。

No.118  
by 匿名さん 2012-04-05 11:53:54
なんとなく、狭くないですか。。。?
No.119  
by 匿名さん 2012-04-05 12:52:37
それだけ価格が高くなってるて訳でない?
面積圧縮で価格据え置きということでは?
この辺りは久しぶりの供給ですね~
No.120  
by 匿名さん 2012-04-05 13:25:05
坪230位なら25坪(83平米位)の3LDKを南側に作って欲しかった。。

ここの東向き、東というより北東に近いのがなぁ。。。

No.121  
by 匿名さん 2012-04-05 15:24:15
いよいよ週末ですね。
安ければ即決します。(爆)
No.122  
by 匿名さん 2012-04-05 19:49:47
来週も予約しないと無理?
No.123  
by 匿名さん 2012-04-05 20:06:42
>>116
名前の響きについては、個人的には完全にアウトです。
No.124  
by 匿名さん 2012-04-05 22:22:16
モリモトって延々と予約制事前案内会を続ける不思議な会社。その裏でフライング販売しちゃってるから、一番最初以外は事後なんだけどね。
No.125  
by 匿名さん 2012-04-05 23:07:41
早くいかないと無くなってるって事?
簡易資料みたいの来たけど間取り良いじゃん。
No.126  
by 匿名さん 2012-04-05 23:11:12
早く行かないと部屋を選べなくなるのは事実。早くなくなるか、売れ残るかは誰にもわからない。
No.127  
by 匿名さん 2012-04-05 23:13:38
即断を迫られるから、はじめてモデルルーム行く人にはふさわしくないかもね。見るポイントを知っていれば、判断を誤らないかもしれないけど。
No.128  
by 匿名さん 2012-04-05 23:25:29
悔しいけどモリモト造りは良いよね!
No.129  
by 匿名さん 2012-04-05 23:32:58
そかな。二重壁や低層なのに乾式壁とか微妙だけど。
No.130  
by 匿名さん 2012-04-05 23:43:02
>>120
一番広い80平米が東向きなのは残念。
東向きはサンジェルマン跡地のマンションがどうなるか心配。
近い距離でリビング側がお互い向かい合うと結構落ち着かないからな~。

南向きなら前の道路広いし、結構開放感はある気がする。
同じ広さなら、南向きと東向きの価格差は400万くらい?
No.131  
by 匿名さん 2012-04-05 23:43:20
3・11では乾式壁に被害続出。教訓にできなかったのかな。
No.132  
by 匿名さん 2012-04-05 23:57:16
ここのショールームらしきところの前の警察の交通取り締まりが凄い。
地元の人じゃないとショールーム行く前に切符切られちゃうかもね。
No.133  
by 匿名さん 2012-04-06 09:12:38
どうでも良いけど、タマちゃんてニコタマ近くまで来たんだっけ?

この辺りの見所は大山街道沿いの木村屋ですね。一回行ってみてください。
子供の頃を思い出しますよ。
No.134  
by 匿名さん 2012-04-06 22:53:46
高島屋まで何分くらい?
近所の人は二子玉川まで歩きますか?
No.135  
by 匿名さん 2012-04-06 23:18:15
歩くと遠いよ。車か電車。
この近辺は日常使いだと溝の口のマルイの方が多そう。

高島屋を日常使いでニコタマライフを夢見てる人は
中古でも頑張って都内側買った方がいいんじゃない?
マンションの名前ひとつとってもわかるように二子新地は
何かと二子玉と比較されて劣等感持つ人多いよ。

事実川ひとつ越えるだけなのにあまりに雰囲気違うからね。
なまじ近すぎるだけに惨めな気分になるというか。
No.136  
by 匿名さん 2012-04-06 23:49:17
高島屋まで歩いて15分ぐらい。
二子橋を散歩気分で渡って、荷物のある帰りは電車で。

まぁ劣等感もつような人は買わない方がいい。
二子玉に近いのに東京側より安くてお得じゃんと
逆に優越感を持てるぐらいの人が買うべき。
No.137  
by 匿名さん 2012-04-06 23:58:24
ポジティブに考えれば穴場でお得
ネガティブに考えれば***てことかな。
まぁ、大抵の人は庶民なんだからポジティブに考えて都内に近いと考えて安く買えた優越感に浸る感じかな。
二子玉川にどうしてもしたいってのはエゴか周りからの見られ方だけ考えてるカッコつけにしか僕は感じない。
無理して狭いの買ったり、中古買うのは個人的には本末転倒。

家買うのが全てではないし、ゆとりを持ちたい。
まぁ僕は平々凡々なサラリーマンだしね。
すべて個人的意見でした。
No.138  
by 匿名さん 2012-04-07 00:02:17
川崎、小杉、登戸なんかの都内から川渡った直後の街の中では結構好きです@溝ノ口周辺。
No.139  
by 匿名さん 2012-04-07 00:17:39
単純に都内に近くて便利な場所だよ。
No.140  
by 匿名さん 2012-04-07 00:20:08
住所なんか基本、カードとかの入会とか年賀状位しか書かないし
No.141  
by 匿名さん 2012-04-07 21:35:20
本日事前案内会参加してきました。
半端ない混雑で、ゆっくり見えませんでした。
人気はあるように感じました。
もう一度伺う約束をして帰りましたが、次回突っ込んだ話を聴いてみようと思います。
No.142  
by 購入検討中さん 2012-04-08 11:40:55
坪単価いくれでしたか?
No.143  
by 匿名さん 2012-04-08 15:25:37
230位?70平米5000万で南向きてな感じ
No.144  
by 匿名さん 2012-04-08 16:00:42
70平米5000万!

高くない??
No.145  
by 匿名さん 2012-04-08 17:25:55
モデルルームの前の警察の交通の取締りが凄いっていうのは、
何の違反で取り締まりを行っているんですか?
来週モデルルームに行く予定なので気になります。
No.146  
by 近隣住人 2012-04-08 17:42:53
左折禁止です
No.147  
by 匿名さん 2012-04-08 17:47:03
>144
そんなもんじゃない?ニコタマの隣、通勤アクセスも便利だし。
No.148  
by 匿名さん 2012-04-08 19:48:03
>144
流れ的には予想通りじゃない?
4000万を期待している人もいたけど。

ここは二子玉に近いことを売りにしているので、
都内で考えていた人も取り込もうとしているね。


No.149  
by 匿名さん 2012-04-08 22:20:18
田園都市線沿い多摩川超え川崎地域の価格帯がどんどんあがりますね…
その地域で生まれ育ったのに住みにくくなる…
No.150  
by 匿名さん 2012-04-09 00:04:32
想定内だったね。ただ、駐車場転貸は面白いアイデア
収入取れたら相場より安い。
No.151  
by 匿名さん 2012-04-09 00:47:51
二子玉川に近いのは資産的にも普段的にも良いと思う。
No.152  
by 購入検討中さん 2012-04-09 07:57:09
東京感覚→この立地は微妙だけど、価格は魅力的だなぁ。

神奈川感覚→東京近いし立地はいいけど、この値段は高すぎしゃね?

といったところでしょうかね。

ちなみに、坪あたりの管理費が分かる方はいらっしゃいませんか?将来の大規模修繕に太陽光発電が与える影響はどの程度なのでしょうか?

このあたり、わかる方がいらっしゃればお聞きしてみたいです。
No.153  
by 購入検討中さん 2012-04-09 10:29:53
管理費は大体70㎡で18000円前後、修繕積立金は7000円ちょっとだったと思います。
駐車場無料の分管理費が通常より8000円~10000円高いですね。
近隣相場より安く設定すれば外部貸しで埋まらないリスクはほとんどない。とか書いてありましたけど、その際の近隣駐車場相場が18000円~27000円となってました。
この相場はちょっと疑問で、近隣平置で18000円~20000円ってとこです。
機械式で車種制限もあるとなると27000円なんてありえません。
価格設定はありえないほど高かったです。おそらく販売戦略だとおもいますが。。
正式価格はもっと下げるはずですのでその価格をみて判断しようと思いますが、現在検討からは外す予定です。補足ですが、この時期の新築なのに天井高が2400㎝でした。。ホントに残念。
No.154  
by 匿名さん 2012-04-09 11:17:27
車を所有していない人には駐車場を外部に貸し出すメリットを説明されますが、
需要はないと思います。
No.155  
by 匿名さん 2012-04-09 13:31:56
管理費結構高いんですね。
サンジェルマン跡地はやはりマンションになる予定なのでしょうか?

ここは土地の取得単価がべらぼうに高かったと、以前モリモト営業の人が言ってました。
なので、価格も近辺の分譲マンションの中ではかなり高めでいきますよ、とも。
そのための駐車場無料なんでしょうね。
そして、狭い部屋で戸数を増やしてって感じでしょうか。
No.156  
by 匿名さん 2012-04-09 15:01:01
>155さん
取得単価が高かったという話、その通りかもしれませんね。

サンジェルマン跡地は東急不動産と長谷工で450世帯くらいのマンション計画があるそうです。
完成時期は3年くらい先になるとおもますが、私はそっちのほうが興味あります。
No.157  
by 匿名さん 2012-04-09 16:02:04
はっきり言ってこの価格なら溝の口の駅近物件にした方がいい。
ニコタマなんて歩ける距離じゃないし、新地の駅前なんて本当になんにも無いよ。
渋谷から帰ってくるなら、急行停まる方が便利だし。
No.158  
by 匿名さん 2012-04-09 16:33:19
157さんの意見は正しいんだけど、溝の口駅近っていい物件ないよね。末長組の物件はいやだし。
No.159  
by 匿名 2012-04-09 16:58:27
まだ先になるとは思いますが、サンジェルマン跡地のマンションも同じような価格になりますよね…?場所的にはとても好きなので気にはなりますが、ここのマンションですら高くてあきらめようと思っているので…。
No.160  
by 匿名さん 2012-04-09 20:52:18
どうやら東急電鉄物件らしいよ。施工長谷工で完成五年後。
待ってはられないね。
モリモトが230で東急がそれ以下は考えにくい。
No.161  
by 匿名さん 2012-04-09 20:55:25
俺は別に高いとは思わなかった。
あくまでも二子玉川で売るんならこんなものでしょ。ライズも出来たし。
No.162  
by 匿名さん 2012-04-09 21:27:04
川崎も小杉も溝ノ口も既に庶民のエリアで無くなっているのかな。
ナイスの溝ノ口五分は三年前に250万で即完売してたよ。
No.163  
by 匿名さん 2012-04-09 21:48:01
>>162
川崎や小杉は知りませんが、溝の口はド庶民の街ですよ。
田園都市線の中では異色な感じです。はっきりいって二子新地高津溝の口は
雰囲気悪いです。梶が谷は雰囲気は大分マシですが、何もありません。
どうしてもこの界隈(高津区)で探すなら157さんの仰るように溝の口ですが、今は
いい物件出てなさそうですね。
No.164  
by 匿名さん 2012-04-09 22:58:56
この辺りはクレビア辺りから値段は5000万位が多い
No.165  
by 匿名さん 2012-04-09 23:44:28
溝の口はノクティ出来てから大分雰囲気良くなったね。庶民の街であり続けて欲しいな。
No.166  
by 匿名さん 2012-04-10 00:03:24
二子新地から溝の口は大山街道の古くから栄えた街で、
工場や梨畑が無秩序に宅地化された街だから、ごちゃごちゃした感じは仕方ない。

でも、梶ヶ谷以降の丘陵地帯の森林や田畑を開発した街より、自分は落ち付く。
坂がなくて平坦なのも好きなところ。
No.167  
by 匿名さん 2012-04-10 11:53:26
田園都市線ぽくなくてフラットだし渋谷近いし住みやすいよ。
最近は工場がどんどんマンションに変わってる。
No.168  
by 匿名さん 2012-04-10 11:55:21
梶ケ谷雰囲気良いか?
谷だらけで暗いイメージがするな。
No.169  
by ご近所さん 2012-04-10 12:05:26
二子玉川まで歩けないと仰る方がいらっしゃいますが、ばりばり歩きますよ。
この辺だと二子玉川まで歩くのも、溝の口まで歩くのもさほど変わらないです。
ま、普段はどちらも自転車ですが。。。

なので、自転車置き場は家族人数分あるといいですね!
No.170  
by 匿名さん 2012-04-10 19:20:26
二子新地最高の穴場
No.171  
by 購入検討中さん 2012-04-10 21:08:51
サンジェルマン跡地は4年半後の完成予定らしいですね。
しかも、施工会社が長谷工。。。
税金もだけどグレードも期待できそうにないですね。

うちの中では、この周辺のマンションでは一番評価が高かったです。
みなさんはどうでした?
No.172  
by 匿名さん 2012-04-10 23:10:54
立地、内装、駐車場のメリット共に過去最高に良かった。
価格はやっぱりこんなものかと思った。
ただこの先のことを考えたら決めようと我が家は思ってる。
あとは他の人と競合しないで欲しい部屋が欲しい。
No.173  
by 購入検討中さん 2012-04-11 00:51:12
子供がいるので車が将来必要になりますが、
持たなくても駐車場貸せるシステムは、
家計には大変ありがたいですよね。

価格は、田園都市線でしかも二子玉川14分なので
こんなもんかと思ってました。
No.174  
by 匿名さん 2012-04-11 07:37:32
172さん
モリモト物件の内装は上質で良いですよね。
先着順の販売方式のはずなので、欲しい部屋は買えるのでは?
No.175  
by 匿名さん 2012-04-11 11:06:27
駅まで平坦な所と静かな住宅街な所が気に入ってます。
隣の建物は物件に影響はないようなんで東を狙います。価格的に
No.176  
by 匿名さん 2012-04-11 13:18:23
多摩川の近くに住みたいです。
下丸子も見てますが、都心直結沿線の方が資産が高いし便利だと思ってます。
No.177  
by 匿名さん 2012-04-11 14:02:45
現在同じ学区に住んでおりますが、ほとんど買い物は二子玉川でしてます。
最近は溝の口にOK が出来たので溝の口に行ってます。
衣料品はよく、ラゾーナに行ってましたが、ライズができて二子玉川に行くようになりました。

実際かなり便利な所ですよ。
No.178  
by 匿名さん 2012-04-11 16:03:19
>169
それって、歩けてないじゃんw

>177
新地じゃ何もできないってことですね…
No.179  
by 匿名さん 2012-04-11 18:37:31
新地スーパー出来るみたいよ。
今でも魚や八百屋等々あるし夜遅くまでスーパーあるよ。

車なら週末オーケー買いだめだね。
No.180  
by 匿名さん 2012-04-11 18:43:37
さかあり10分なら坂なし15分の方が良いと思う。
No.181  
by 匿名さん 2012-04-11 21:38:42
確かにフラットなら自転車も使える
No.182  
by 匿名さん 2012-04-11 21:55:39
新地にスーパーができる話は本当らしいね。
地元民としてはかなり楽しみ!
No.183  
by 匿名さん 2012-04-11 22:14:38
今でも新地はセィジョーとかまいばすとかあるから普通に使える。商店街もあり、斎藤肉店とか八百屋もあるしね。住むには全く問題なし。
誰かハンバーガーショップ行った?
No.184  
by 匿名さん 2012-04-11 22:42:11
バーベキューのゴミ捨てや騒音で揉めてるのはこの辺りか???



No.185  
by 匿名 2012-04-11 22:55:24
新地高津と歩いてみたがうちは撤退。
貧乏くさい雰囲気がどうしても好きになれなかった。
二子玉すぐで便利なのもわかるが近いからこそこのエリアのしょぼさが際立つ。
スレの最初の方で雰囲気も住民層も川1つで雲泥の差と書かれていたが納得。
その分安いと割り切れたらいいんだろうけど無理でした。
たった一駅だからこそ二子橋を渡る度にモヤモヤしそう。自分が住むのはこっち側なんだって。

No.186  
by 匿名さん 2012-04-11 23:30:03
まぁお金持ちの人は東京側に住んでください。

身分相応が一番心地いいよ。

ウチは東京側に中古の狭い部屋買っても、
まわりの本物のお金持ちに囲まれ、自分が惨めになるだけだから、
二子新地~溝の口あたりが落ち着く。
No.187  
by 匿名さん 2012-04-11 23:45:46
プライドは捨てないと。

まあ本当に都内で買える方は来ないよね。
憧ればっかりだと家は買えませんよ〜。

って以前は私も憧れを追っていましたが(笑)
モリモトっていつもこんな仕様なんですか?(良い意味で)
No.188  
by 匿名さん 2012-04-12 08:24:21
都内に買えないなら見栄を捨てて川渡ろう。
そんなことに固執して文句ばっかいってると買えなくなるよ。
必要ないなら良いけど
No.189  
by 匿名さん 2012-04-12 08:26:45
二子玉川徒歩20分買えば世田谷区民だよ
No.190  
by 匿名さん 2012-04-12 08:52:12
世田谷区と、川崎市って子供の医療費負担が全然違いますよね。世田谷は中学までゼロ負担。
それにしたって不動産相場を考えれば川崎市の方が安くすむと思うけど。
医療費含め行政サービスの差も特に子育て世代の方は考慮することをお勧めします。
No.191  
by 匿名 2012-04-12 09:10:41
二子玉川から徒歩20分の世田谷区。
二子玉川から徒歩15分の川崎市。

価格差は1500万円程度。

私は川を渡る方を選択します。
No.192  
by 匿名さん 2012-04-12 09:14:20
このエリアくらいだよね。川でだいぶ違うのって。
二子玉川て素晴らしいよね。
それに近い新地も悪くないと思う。
みんなできれば二子玉川住みたいんでない?
No.193  
by 匿名さん 2012-04-12 09:16:22
川渡るに一票

この物件なら駐車場もあるし、内装も都会的だしね。
No.194  
by 匿名さん 2012-04-12 09:21:03
今日夜行って決めちゃう人いる?
No.195  
by 匿名さん 2012-04-12 11:13:57
実際悩んどります。
このエリアは他に選択肢が中古マンションくらいしか無いんです。
No.196  
by 匿名さん 2012-04-12 14:28:16
191さんに賛成だな。
二子玉徒歩20分の鎌田とか宇奈根のマンションより安いんだよね。あちらは、道は混んでるし、陸の孤島みたいな地域。
こちらは普段使いには新地の駅があるし、二子玉まで歩いて15分。私も選べと言われれば、迷わずこちらを選びます。
No.197  
by 匿名さん 2012-04-12 18:21:49
僕は以前新地に住んでいたのですが、
意外といいですよ。
落ち着いていて、庶民的で飾らない感じがいいですよ。

良いところ
・BBQも歩いて行ける、気軽に行って酔っても平気。
・世田谷・川崎花火も気軽に見れる。世田谷よりも見やすい。
・ベビザラス・西松屋があるので子ども用品は手に入りやすい。
 (意外と都内ってないのでポイントです。)
・川沿いのランニングが気持ちいい。(ちなみに世田谷側は走りにくいです。)
・溝口とニコタマの間なので、使い分けると充実している。
 安いものとか、日常品は溝口へ・服とか小物とかはニコタマへ 自転車ならすぐですし。


イマイチなところ
・新地駅前は最低限しかない。
 大きなスーパーがなく駅南側にがんばっている小さなスーパーがあるだけ。
・図書館がちょとショボイ?
・空気がかなり悪い。(HPで調べるとたぶん計測地点二子とかででる)
・保育所は倍率が高くて入りにくい

ちなみに
二子玉川もいいのですが、駅から離れると車が必要だと思いますが
再開発により駅前が非常に込むようになり、休日の渋滞はかなり悲惨です。
また、駐車場なら価格が1万くらい違うのも大きな違いですね。
No.198  
by 匿名さん 2012-04-12 22:53:12
学区の高津小と西高津中の評判はどう?
No.199  
by 匿名 2012-04-12 23:46:17
今は分かりませんが、西高津中は昔は荒れてましたよね…
No.200  
by 匿名さん 2012-04-13 00:01:10
高津小学校は設備が整ってる感じ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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