プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part12

[匿名さん]

今年の湾岸ナンバーワン物件。即日完売の常連物件！！


プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[815: 匿名さん]

今日のテレビみました。
従来からの住宅街は震災時の火災の延焼がとても恐ろしいですね。
それに隣の家や新しくないマンションが倒れて自分の物件がダメージを受ける恐れもあります。
その点、東雲のあたりはそうした心配はありません。
津波の話も今日やってましたね。
東京湾の場合、今回の震災を踏まえ、津波の影響を高めに分析したところ、
東京湾の奥地で2mに達する可能性があるそうです。
でもこの辺は2m以上なので問題ないですね。
万が一津波きても建物大丈夫ですし

液状化もしっかり対策されていますので、まあ大丈夫かとは思います。
都心へのアクセスも抜群ですからね。
帰宅難民化はありえません。
加えて築地市場の移転も楽しみです。色々と美味しいお店が増えますからね。
さらに、今後の開発余地があるので、日本では珍しく地価の上昇余地があるかもしれません。
上がらなくても個人的にはいいですけどね。

[818: 匿名さん]

なんでここオール電化なんだ
震災後十分変更する時間あっただろうに
将来性を考えればオール電化はマイナスすぎる。

[822: 匿名]

今日のテレビは湾岸ネガが作ったのかな。

長周期地震、液状化、東京湾北部地湾岸震震度7、防潮堤破壊、津波火災。
しかもリアルな津波火災の映像と専門家の解説付き。

さすがに少し気の毒になった。あの映像見て湾岸タワーマンション最高と思う人はいないのでは。

[823: 匿名さん]

ここは六割方売ったからいいけど、晴海には気の毒だね。

[824: 匿名さん]

キャナルコートは官民一体となって開発された場所なので、液状化対策もエリア一帯でしてあるしインフラ設備も丈夫な地下溝で守られているし、警察庁が入る合同庁舎もできるのも頷ける。安心・安全度は高そうだね。

[827: 匿名さん]

マンションの杭下には地下鉄走ってませんよ。横です。

[828: 匿名さん]

と言うより、敷地の真ん中の下を
メトロが走っています。

[829: 匿名さん]

土木技術を過信していないか不安です。水島コンビナートの海底トンネル落盤事故みたいなこともありましたし。

[830: 購入検討中さん]

新耐震基準を満たした建物が傾いた事例は私の知る限り無いです。
素人は過去事例でリスクの大きさを判断するしか無く、安心はしていませんが飲み込める範囲だと思っています。

[831: 匿名さん]

私も基本的に>830さんに一票です。
日本の建築基準はよくできているらしいです。
さすがだと思います。

ただ、東京湾北部地震が起きたら、仮に建物は倒れなくても、そこに居住はできないでしょう。
直下型の縦揺れで、ここも液状化するでしょうし、潮位も上がるでしょうから、
周辺インフラは甚大な被害を受ける可能性が高いです。
と、さまざまな研究機関がデータをまとめていますよね。

私は湾岸エリア内での買い替えを検討しておりましたが、
今は正直、少し考え直しているところです。
これだけ専門家たちが東京湾北部地震に警鐘を鳴らしているのに対し、
素人の私は「みんな買ってるし、実際に住んでるから大丈夫でしょ」
程度の根拠がない楽観論でしか立ち向かえません。

「リスクを承知の上で住んでるんでしょ？だからやめておけって言ったのに」
と言われるのが非常に怖いです。
家は高い買い物ですから、少しでもリスクは減らしておきたいです。
現在、湾岸エリアに居住している者の正直な意見です。

[832: 匿名さん]

>「リスクを承知の上で住んでるんでしょ？だからやめておけって言ったのに」
>と言われるのが非常に怖いです。

そうです。そういうのって辛いらしいです。でも世間の目って厳しいですよね。

・ＡＩＪの被害者には「あんな利回りおかしいって分からなかったの？普通、そんなところにお金入れないでしょ」
・新浦安の液状化では「だから埋立地ってリスクあるのに～。自己責任だよね」
・ヒューザーの時には「『安物買いの銭失い』と言われた時は精神的にキツかったです。」との被害者の感想が印象的でした。


いずれにしろ、自己責任です。
国や都、区は補償してくれません。裁判を起こしても「カネ目当てか」と言われます。
デベも一般市民よりは高額報酬で弁護士を雇える体力があります。

メリット、デメリットを確認して納得して買いましょう。

[833: 匿名さん]

新耐震を満たしているだけなら、他の物件と比較してアドバンテージはないですね。
そもそも52階建ての超高層が新耐震基準を満たしてるだけと言うのは、心細いですね。
せめて制震ぐらいは欲しい。

[835: 匿名さん]

東京湾北部地震が起きたら、別にここだけが被害が起こるわけではないでしょう。
液状化などの懸念は内陸などの強固な地盤の地域に比べれば高いですが、火事など命にかかわるリスクは低い安全な地域です。
逆に都心部の内陸のマンションは周辺全域が地震起きたら火事で全部燃えてしまうけど、このマンションは大丈夫ですかと言っているような物ですよ。
それぞれの地域には別のリスクがあり、何を優先して選ぶかの話ですね。

[836: 匿名さん]

昨年の地震で千葉などの湾岸エリアで液状化の被害が大きかったから、みんなも現実感が強く心配。
しかし内陸などでは火事や古い建物の倒壊などは起きなかったから、みんなは現実感が弱くあまり心配していない。
でも仮に東京直下地震が起きた場合、東京での甚大な被害は火事の延焼と古い建築物の倒壊が主であり、新しい湾岸エリアでの被害想定は小さい。ただ揺れが６強ではなく７になる可能性が高いという事。

[837: 匿名さん]

つまり…。

埋立などではなく、地盤が比較的安定した地域。
周辺に木造密集地がない地域。

地震リスクに関しては、この２点で選ぶのが得策ということでしょうか。
一度、地震が起きたらかなりの損害が出る可能性が高いので、
家を選ぶ際の優先度としては高くなるでしょうね。

もちろん、どこを選ぶのも自己責任ですけどね。

[838: 匿名さん]

ここのバンドルチューブ構造というものは制震技術に頼らなくても、揺れと変形を抑える構造。
１０年位前の高層建築物の柱などを強く作り耐えるだけの耐震構造との差は大きく安心度も高い。
逆にどれだけ震源が近くなるかわからない東京湾直下型地震の事を考えると、柱などの強度を落とした免震装置だけに頼る高層建築物のほうが怖い。
あと１０年位すればかなり進化した免震技術が、それなりの価格で買えるマンションなどにも採用されてくるんじゃないのかな。

[839: 匿名さん]

縦ゆれを含む直下型地震に対して、免震はそれほど効果を発揮しないと見られているようです。
基本的に免震は横揺れのエネルギーを逃がす構造です。
その点、バンドルチューブ構造はすごい技術らしいです。

ただ、ここは残念ながら地盤が…。
直下型地震の発生時に建物がいくら無事でも、液状化で上下水道が使えないため、
当分の間はホテル暮らしでしょう。
直下型が起これば、浦安と同じことになります。

って、話が戻っちゃいましたね。

[840: 匿名さん]

浦安でも液状化対策をした地域としなかった地域の差がすごかったみたいだから、まだここは官民がキャナルコート開発時にエリア一帯で液状化対策した所だから少しは安心かな。
海浜幕張も駅前は液状化ひどかったけど、隣接する新しい住宅エリアはまったくしてなかったし、ここと同じで地下溝で守られてるからインフラの寸断だどもまったくなかったからね。
まあそういうことが起こるかもしれないというリスクはあると思っておかないといけないね。

[841: 匿名さん]

>839
>840
盛り上がっているところ申し訳ないのですが・・・。

タワマンには液状化は関係ないと思いますよ。

[842: 匿名さん]

841さま

どうも全く無関係ではなさそうです。

東京湾北部地震が発生すれば、湾岸地域が広範囲で液状化すると複数の研究者が予想しているようです。
東日本大震災とは比較にならないらしいです。
仮に建物の損傷は少なくても、周りのインフラがダメになるため居住不可能になるそうです。

これが、研究者たちの戯言じゃないといいのですが…。

[843: 匿名さん]

>842さん

部屋の中が液状化するわけではないですし、ましてや道路の上に寝起きすることはないです。
インフラに関しては東雲・豊洲・有明などの湾岸東エリアは世界最高水準の共同溝で守られているから問題無いと他のスレでも言われています。

[844: 匿名さん]

別にセレブだって思っても良いじゃないですか。
誰にも迷惑掛けないなら。

[845: 匿名さん]

一般人からすれば立派なセレブですよ

[847: 匿名さん]

非常に湾岸のイメージが良くないですね。過疎化の危険が、かなりあります。

この際、液状化する、地震がくる、津波もくる。と仮定して建設的な話をすれば、
きっと購入者も増えてくると思います。

そうすれば、実際、地震がきても、すでに周知ですし、想定内、織込み済み、
となるのではないかと。。。そんなに甘くないか。。

[851: 契約済みさん]

現時点で、液状化する地震くる津波くるということがわかっているので、プラウド東雲では織り込み済みでそれぞれに対策がとられています。
東京で恐れられている被害には何年経っても対策が進まない種類のものがあります。たとえば多くの人が指摘する大火、そして山谷が多い東京内陸における地滑り。

私は生命と財産を守るため、この物件にしました。

選択のプロセスは以下の通りです。
①まず23区内であること
②タワーマンションであること
③耐火のすすんだ地域であること
④一、二年中に入居できること

これで候補をあげて予算と比べた結果、プラウド東雲になりました。
あまりたくさん検討候補があがりませんでした。

[852: 匿名さん]

>選択のプロセスは以下の通りです。
>①まず23区内であること
>②タワーマンションであること
>③耐火のすすんだ地域であること
>④一、二年中に入居できること

①まず予算が○千万円以内であること
にした方がいいよ。（以降一つずつずらす）

上記の①～④まで読んだ時に「結構あるんじゃない？」って思っちゃった。

[856: 匿名さん]

>852
予算入れなかったらいくらでもあるねｗ

[857: 匿名さん]

東雲・有明は、共同溝で電気・上下水道等が守られているので磐石です。
液状化の影響はありません。
有明は、震災時の首都圏の対策指令所がありますので、守りは最強です。
指令所だから当然ですよね。

都内の住宅街の火災や倒壊は怖いですね。
東京直下型地震の損害シミュレーションみましたか？
火災と倒壊によるものが死者のうち9割を占めるとの予測です。

[858: 匿名さん]

なんか、ここのポジ（営業？・契約者？）は、すぐに他の地域の非難ばっかりしていますね。
ここが埋立地の上に建つ、超高層で耐震なのがそんなに触れられたくないのでしょうか。

[865: 匿名さん]

>857

>都内の住宅街の火災や倒壊は怖いですね。

これは、かなりひどいですね。
それじゃあ、東雲・有明がまるで都内じゃないみたいな言い方ですね。
東雲・有明も立派な都内ですよ。

まあ確かに、ゴミ埋立てで「新しくできた都内」ですけど。

>東雲・有明は、液状化の影響はありません。

新たな学説が登場したようです。
あなたは、もう歴史の目撃者。
東雲・有明は、液状化の影響はありませーん。
東大地震研にもケンカ売ってます。
もちろん、万一の際には>857が補償します。
ご心配なく。

[867: 匿名さん]

>865
おいおいゴミじゃないだろ？
ガレキなど廃材で埋め立てたんどよ。

[868: 匿名さん]

これじゃ、また埼玉に人が流れるね。。
埼玉ぐらいだと安心とか、分けわからない風評あるし、東京が心配だよ。

[870: 匿名さん]

ネガの書き込み空しく、発売後わずかで早くも400戸近くが売れてしまった。。

実際の売れ行きと、ネガの走り書き、どちらが信頼に足るのだろうか？

ネガの書き込みは中身がない。
この物件は、実際に売れている。結果を出しているかが大事。

ネガ君、現実社会ではちゃんと結果を出していかないと、食いっぱぐれるぞw

[874: 匿名さん]

東雲・豊洲近辺は今後も開発が目白押し。

・新市場の移転
・豊洲6丁目再開発
・豊洲駅前再開発

地価上がってしまっったらやだろなぁー。

豊洲駅前再開発だけでも、三井不動産が1,000億円も投資するんだってね。
そんなに突っ込んだら、地価あがっちゃうよ・・

[882: 匿名さん]

6000組の来場者のうち300戸の成約。成約率5%。平均倍率1.12倍。
話題作りで来場者数は多かったけど成約率は普通だと思う。
本当の人気物件は売り出しと同時に完売ですからね。

[884: 匿名さん]

湾岸住人はどんどん増えてますからね。
住みたい人も多いんでしょうね。

[885: 匿名さん]

人気物件とは・・・

「Ｗコンフォートタワーズは、２００２年の分譲開始当初から、首都圏の高層物件としては、「かなり安い」と評判になり、周辺環境や眺望のよさともあいまって、モデルルームへの来場者は、ミドル世代（３０～４０代）の中流ファミリー層（年収５００～１０００万）を中心に、のべ１８，０００組。登録申込み件数は、１０，０５３組という凄まじい数に上りました。（平均倍率およそ９倍）
ちなみに、分譲価格帯は、１，６００万円から、１億７，９００万円。最多価格帯は、３，５００万円でした。」

昔は平和だったのね。

[887: 匿名さん]

ここのネガは出してくる情報古いね。Wコンに限らず不動産プチバブルの３～５年位前はどこもそれくらいの人気物件多かったよ。
でも最近は景気の低迷やら震災などで、そこまでの人気物件ほとんどないよ。
ここなんかこの逆風のなかすごい売れ行きだと思うよ。湾岸エリアで久しぶりの人気物件っぽいね。

[888: 匿名さん]

新豊洲、有明などまだまだこれからだよ。今は野原だけど５年後にはかなり開発されて変わってるよ。
まあ市場予定地が地盤の改良工事してて、もうすぐ終わるからこれから早いよ。
新豊洲のデータセンター横や有明のお台場近くのタワマンも計画発表されて、もう工事始まってるしね。
ここのMRの場所も来年から三井が１８０メートルのオフィスビルのツインタワー建てて、ホテルも入るし。

[890: 匿名さん]

残り300を売るには単純に6000組の来場者が必要。
人気の部屋はほとんど売れちゃってるから、これからが大変でしょうね。

[892: 匿名さん]

あと２３０戸くらいだから、竣工まであと丸１年あるからいいペースで売れてるね。
野村だからぬかりなくいつもの様に完売させてくれるでしょう。

[900: 匿名さん]

どんどんまずくなってます。。

東京湾北部地震の死者は約１万１千人、経済被害は約１１２兆円と試算している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000090-san-soci

[901: 匿名さん]

なんで湾岸の死者だけ、丁寧に数えて公表する必要があるのかな。

[902: 匿名さん]

どうしても湾岸の被害をひどくしたい人がいるみたいだけど、死者の大部分は内陸の火事と古い建物の倒壊によるものだけど・・・

[904: 匿名]

ネットだけじゃなくテレビでも湾岸ネガり始めたな。
顔の見えないネットの書き込みの信頼性は薄いが、専門家の意見を交えて津波火災などの画像を見せられる信頼性は上がってしまう。Wコン中古も急落してるみたいだし、じわりじわりだね。

[909: 契約済みさん]

地震になったら、しばらく水道が復旧せず生活が困難でしょう。
湾岸地域の水道管が無事でも浄水場や水道幹線などの全体ネットワークが全て無事とはいかないからです。
しかし、このマンションは倒壊したり焼け出されたりすることはありません。
災害時には地域内残留地区になるので、公園に避難したりしなくてよいのです。

港南のWCTは東日本大震災時に「マンション内が一番安全です」と館内放送あったようです。

電気は早い段階で復旧できるので、オール電化は有利です。
電気も水道もない公園に避難するのと、水道なくても電気と屋根のある自宅に居れるのは比較にならないでしょう。

[910: 匿名さん]

909さん

いまどきのマンションは全部倒壊しないよ。
ここを選ぶ決定的な理由はないよね。
しかも埋立地を選ぶなんてちょっと矛盾してない？

[911: 匿名さん]

>>909
管理会社の放送でしょ
根拠も無いマニュアル通りの放送

[912: 匿名さん]

ポジでもネガでもないが、震災の年から売り出して、入居前に残り200くらいまでなってるのは、よく売れているとは思うな。
いつ入居だっけ？

[913: 購入検討中さん]

この高さで耐震はありえないという書込みをよく見ますが、何階までなら耐震はあり得るのですか？

[914: 匿名さん]

逆にこの高さなら免震なんてあり得ないですよ。

[916: 匿名さん]

構造説明会に参加するのをオススメしますよ。
こんな所にいるど素人ネガの意見なんて参考にならないですから。
なぜ制震を採用しなかったか、形状から数値まで詳しく説明してくれますよ。

[917: 匿名さん]

その形状に決まったは、
敷地の下を地下鉄が走ってるために地下杭を打つ場所が制限されて、
◇の形に出来なかったからではないの？
地震対策を主目的に形状が決まったとかではなく。

[919: 契約済みさん]

909です
>910さん、内容は倒壊だけでないので再読してみてください。

>911さん、マニュアルに「マンションにとどまる」と書いてあるのと「○○公園に避難」と書いてあるのどっちがよいか考えてみてください。

どうも最近のネガ投稿は、液状化・高層・販売関連のループばかりですね。去年後半くらいは、外観や内装のネガ話も多かった。
ということは、ネットで聞きかじれるような公開情報でネガ投稿をしている感じでしょうか。
そりゃMRとか現地東雲とか行かなきゃ中身のある批評は書けないですよね。
せめて、「おっ、この人よく知ってる」と思わせる内容にしてほしいです。お願いします。

去年後半に書いてた人たちは抽選終わって契約者になってるのかな。

[921: 契約済みさん]

>920さん
去年秋から検討していたからです。4ヶ月くらいですね。
2期で購入して契約済みです。
MRにも行くことがなくなって、この掲示板を読み書きしています。
完売まで居残るつもりです。
いつでしょう。夏でしょうか。それとも引渡し後でしょうか・・・。

[923: 契約済みさん]

>917さん

上から見たときの断面形状は風による揺れを防ぐように設計されています。
形状は関係ありませんが、おっしゃるとおり敷地内で有楽町線に引っかからないところが建設地です。
地下鉄をまたいで杭打ちするのは相当高度な技術で、そんなお金はかけられないとの説明でした。

[926: 匿名さん]

自分の決断に自信が持てない人はいつまでも他人の意見が気になるものです...

[927: 購入検討中さん]

915さん

具体的に指標がない、あからさまにおかしい、じゃ説得力が無いですね。

[928: 匿名さん]

確かシンボルは44階の耐震だけど8階しか違わない。

[930: ひげ爺]

それにしてもわからないのは、つい最近まで東日本大震災でも阪神淡路大地震でも、これから起こるであろうと言われている南海３連動地震でも、時期はおろか、震源地も数百キロの広さでしか予測できなかったのに、急に今度の「首都直下型地震」は東京湾北部という数十キロの狭いエリアが震源地でマグニチュード7.3というように「正確に」予測できるようになったのかね？

[931: 匿名さん]

>購入者はみなさん年収６００万円の高所得者層です。だってサラリーマンの平均年収は５００万円以下でしょ？
都内の分譲マンション契約者の中では、年収600万って、かなり下の方ではないのかな？

[932: 匿名さん]

最近の湾岸たたきは、政府側の情報操作のような気がしてきた。
「これだけ忠告したんだから、もし、大地震がきて被害が大きくても、国のお金を使って助けたりはしないよ」という布石に思えてしかたがない。

[934: 匿名]

首都直下型地震は前から東京湾北部地震で被害想定してた。
湾岸を震度6強から7に震度予想を引き上げたのは、7にしとけば被害が大きくても忠告したでしょと逃げられるからでしょ。
津波火災も同じ理由だろうね。

[936: 匿名さん]

私は、埼玉に副都心を築いているのが不可解でした。

黙っていても海面上昇で東京の半分が沈みます。

これが原因だと思っていたら、地震だったのかも。

[937: 匿名さん]

年収600万でマンション検討するなら
長谷工くらいしか買えないよ。笑

[939: 匿名さん]

長谷工で満足な方は
ここ買わなくていいよね。
別の検討スレへ。どうぞ。

[940: 契約済みさん]

922,924～926さん

まぁまぁそうおっしゃらずに。契約者が一人くらいいてもいいじゃないですか。
進みの速い検討者板は、休憩時間の読み物として適しているんですよ。
あと、契約者専用掲示板でも読み書きしてます。

ポジショントークは要らないですか？
でも物件関連の情報量はみなさんより多いと思うので意義はあると思うんですが。

[941: 匿名]

検討者のふりして書き込む契約者に比べれば潔くて良いんじゃない。
契約したマンションスレ気になって当然だし。
テレビつけても湾岸にとって悪いニュースばかりだし、ネットでPRくらい良いでしょ。

[942: 匿名さん]

>940さん

中立的な意見や発見事項を伝えてくれるなら結構なことだと思います。

ただ、ただ単にメリットだけ賛美して、デメリットは目の敵にしたり触れない、という立場だと
どうしても検討者からは不自然に感じて、かえって警戒心が強まります。
（不動産の営業マンにありがちですが）

[943: 匿名]

あれ？

ここって、

「プラウドタワー東雲キャナルコート」

を検討する場所ですよね？

[945: 匿名さん]

検討版に住民、購入者がいたっていいと思う。要は、まっとうな議論ができる人か否か。

[946: 匿名さん]

それはまっとうに、
名前を住民とか購入者とか書いて議論に参加してる場合は、でしょう。

[947: 匿名さん]

生まれる国を選ぶことはできないけど、住む場所は自分で選べる。
プレートの境界上に位置する世界でもまれにみる地震大国日本に生まれたのは運命だとしても、なぜその日本でわざわざ湾岸部の埋立地を選ぶのか？それが本当に正しい選択だったのか？この先ずっと自問自答しながら生きるんだね。

ご契約おめでとう。

[948: 匿名さん]

ネガ情報、ポジ情報ともに、具体的な情報を出所リンク付でお願いしますね。
「テレビで見た、雑誌で読んだ、人から聞いた」は裏づけとれないので意味がありません。

それから、「～がお得」「～が怖い」という書き込みは
単なる主観でこれも意味が無いので、客観的に判断可能な形で情報の提供をお願いします。
（例えば数値など）

[949: 匿名さん]

契約者か検討者かなんでわかるのですか？

[950: 匿名さん]

言ってることはあながち間違ってないと思うけど、947がここへ書き込む理由はなに？
検討者への有難い忠告ということでいいのかな？

[951: 匿名さん]

ネガもポジも、まあ許せる。

でも、内陸を売る時は内陸を絶賛し湾岸の不安を煽る、湾岸を売る時は湾岸の素晴らしさを強調し内陸の環境の悪さや割高感を指摘するデベのやり口に嫌悪感を覚える。

免震と耐震についても同じ。

まあ、客観的に見て内陸と免震に分があるのは否めないけどね。

世の中のトレンドにはさからえない。

[952: 購入検討中さん]

内陸に分があるのは当たり前
我ら庶民に重要なのは地盤、火災リスク、価格とのバランス

何故内陸を選ばないんだなんて一軸のみで語る金持ちか※※は良く考えて発言してくださいね

[953: 匿名さん]

新聞で住友不動産が今後発売するタワマンは、全て免震か制震にすると発表していたし、
まあ、それが直下型、長周期型だとどこまで性能が発揮できるかは不明にしても、
ここの地盤で耐震のタワマンは、確かに迷う人もいるだろうね。
コストパフォーマンスは抜群にいいんだけど。

ちなみに自分は同じく湾岸埋め立て地の耐震マンションの１９F住民だけど、
昨年の震災では揺れに揺れて、テレビ、タンス、スタンドランプなど倒れうるものは
全て倒れて壊れた。幸い、家財も含めた地震保険に入っていたお陰で金額的被害は殆ど
なかったけど。

ここを買う人も、特に中～高層階の人は家財保険に絶対入っておくことをお勧めするよ。

[954: 匿名さん]

俺も耐震タワマン高層階で震災あったが、大きくゆっくり揺れたけど何も倒れたりなんかしなかったけど。
仲間は耐震低層マンションだが、室内はかなりめちゃくちゃになったと聞いたから、地盤とか構造とかでだいぶ違うんだろうね。
まあこれからは家具固定は必ずしないとだめだね。

[955: 匿名さん]

>952
>内陸に分があるのは当たり前

あり得ない前提を置くのはやめてもらえますか？
内陸は木造建築物密集地域だらけですよ。ほとんど全てです。

それに比べるとここは地域全体が「ノアの方舟」のようです。

したがいまして
>内陸に分があるのは当たり前
は発言撤回を希望します。

[956: 契約済みさん]

>947さん
ありがとうございます！
ただ、私は今のところ選択に後悔なしです。
自問自答が絶えないなら、それはどの場所を選んだかではなく選択した人の人となりだと思うのですよ。
飲食店でも、迷って選んだメニューより他人が注文したメニューがよく見えて後悔する人いますよね。
私は自分の決断を後悔しません。なぜなら選択時にデメリットを飲み込んで妥協するからです。妥協ない決断をしようとすれば、後悔につながります。


では、万歳投稿ばかりでなくデメリットもというご要望だったので、私が契約にあたって飲み込んだ妥協ポイントを書きます。
ちなみに私はみなさんの想定購入層でときおりでてくる、上京移民一世の会社員で30代前半。年収は想定範囲の下限です。

１)　まず駅遠は度々指摘されている通りです。現住居と最寄りまでの時間がほとんど変わらないですが、乗車時間が短いということで妥協です。実際に勤務先から辰巳経由の帰宅にトライしたところ、近くに見えるのになかなか着かない。橋も長いし運河沿いも長い。
辰巳駅ホームからタワーふもとまで12分かかりました。
しかしそこまでの景色は凄いキレイ。まさに大都会という感があります。あと、有楽町から辰巳が乗車人数少なく座れました。平日19時台です。乗車時間10分なので立ちでもよいですが。
家に戻るときタワーふもとから豊洲まで歩きましたが同じく12分。ホームが改修中だし、きれいになるまでは車道に接しない辰巳経路がいいかなと思っています。


２)　これも頻出ながら高層の揺れは妥協です。営業さんも隠さずに、揺れますと言ってました。
いいんです。今はやってない家具固定もこれを機に真面目にやります。地面近くと違い激震でもすぐに揺れず長く船揺れが続くと理解しているので、その間に避難部屋へ駆け込みます。免震はどのマンションでもでかでか宣伝しているせいか、私は逆に魅力に思いませんでした。
揺れても高層。眺望のためです。


３)　外廊下なところ。私はこの期に及んでタワーマンションに足を踏み入れたことが一度もありません。外廊下というのがどういうものか検討初期にかなり気にして調べていました。内廊下みたいのがタワーマンションは普通だと思っていたのですが、意外にもそういうわけではないようで、外廊下は高級感がないけど維持費やすくて防災上安全ということで妥協しました。


こういう感じですね。他に何か思い出したらまた書きます。

[957: 匿名さん]

新鮮な感動を受けました。ありがとう>956さん。ありがとう東雷。

>まさに大都会という感があります。

>営業さんも隠さずに、揺れますと言ってました。

>揺れても高層。眺望のためです。

>外廊下なところ。

[958: 匿名さん]

契約者と検討者では、立場がま逆なので、どう捉えるか分からないですね。

大量の燃え盛る石油の津波が押し寄せる、あのシュミレーションを消し去るには
そうとう時間が掛かると思います。

まぁいっか、という買い物ではないので。

あと、人気、不人気も意味ないです。
地震がくれば、どんな設備だろうと一発で終わるので。

[959: 匿名さん]

一発で終わると言うのは、命や資産価値、その両方か、
何にせよ、失わない努力が問われます。

[961: 匿名さん]

湾岸でも免震制振なら問題なし。

[962: 匿名さん]

内陸が危ないわけではなく、密集してて道路が狭い場所が危ないのです。
下敷きや火事になっても緊急車両入れないので。これが致命的。

[963: 匿名さん]

火事になったら、内陸の木造家屋が密集してるところが危ないのは判るけど、
内陸のマンションなら火事で燃えることはまずないよね。
内陸の免震マンションが地震には一番強いんじゃないの。
わざわざ埋立地で高層建築物に住まなくてもいいと思う。

あと、誰かも書いていたけど、デベは酷いよね。免震作れば免震最強と言うし、
耐震作れば耐震でも大丈夫とか免震は直下型に弱い（正しくは縦揺れに効果がない）
とか言うし、同じデベの社員が言ってるのにはあきれかえる。下手をすると同じ人間が担当が
変わるたびに言うことが変わってる。彼らには良心もプライドもないのだろうか。
スミフは免震制振しか今後作らないそうだが、豊洲の売れ残り耐震タワーはどうするつもり
なんだろう。

[964: 契約済みさん]

鉄筋コンクリートのマンションでも周囲を大火で包まれた場合、熱せられた壁や窓から火が入り込むので避難しなくてはいけません。油断大敵です。
緊急車両は道幅に関わらず来ないと考えるべきです。
内陸という言葉は幅広くてどこを指してるやらですが、おそらく23区内と仮定して、環状6号線より西と南は地域内残留地区が中野駅周辺くらいしかありません。
その点は、わざわざ住む湾岸のタワーマンションにアドバンテージがあります。

対策がいくらでも打てる液状化と、対策の打ちようがない大火は比較できる災害種別ではないでしょう。

[965: 匿名さん]

＞964
タワマンだと、容積率が大きく広い園庭や広場に囲まれているので延焼しません。
更に、再開発物件なら環境アセスメント調査済みです。

[966: 匿名さん]

湾岸埋立地が孤立するリスクは考えないのかな。

[967: 匿名さん]

コンビナート火災は何日も消えないし、黒煙もすごい。
「東京湾　コンビナート」でググれば、湾岸の火災の危険性がわかる。
木密ネタは、戸建て掲示板でどうぞ

[968: 匿名さん]

ググってみましたが、このあたりのコンビナート火災による被害については
よく分かりませんでしたので直接リンク貼っていただくと助かります。

[969: 匿名さん]

湾岸孤立はないとおもうよ。震災の翌朝、物資を集めるトラックが倉庫群の前で大渋滞を起こしていたくらいですから。物流の強みあるかと

[970: 匿名]

震災後1年の特集で東京湾津波火災をリアルな画と専門家の解説付きでテレビでやってたけど。
画像で見たらリアルだったがネットでは見つからなかった。
そのうち誰かアップすると思うけど。

http://blog.livedoor.jp/shigsuzuki/lite/archives/67330863.html

[971: 契約済みさん]

964です。
中野駅周辺は地域内残留地区ではありませんでした。すいません。
北の高島平が該当します。

公開空地で密集地から距離をとっても、植栽は燃えるしヒヤヒヤじゃないですか。
でもタワーマンションなら類焼は避けられると思います。

[972: 匿名さん]

どっちにしろこのマンションは東京湾からだいぶ離れてるし、広い晴海通りも間にあるんだから東京湾火災は影響ないでしょ。それなら有明・晴海のもっと海っぺりのマンションに警告してあげたほうがいいね。

[984: 匿名さん]

晴海も初回販売200戸以上が噂されて好調みたいですよ。

[985: 匿名]

200以上集まらなきゃ売り出せないでしょ。

[991: 匿名さん]

>990
>完璧な地震対策をして欲しいね。

それが理想でしょうけど、「完璧な地震対策」って難しそうですね。
お金がいくらあっても足りないような。

東京湾北部地震の想定死亡者数はデータとして出ていますが、
それを少しでも減らすために、国はどれだけの財源を投入するでしょうか？
日本国内の危険地帯は東京湾岸や荒川沿いだけではありませんので、キリがなさそうですよね。
人の命の経済価値について改めて考えさせられます。
一般的なサラリーマンでは３億円ぐらいでしょうか。

[992: 匿名]

東京の一極集中は改められていく流れだけどね。
もちろん東京が今後も重要な都市であるのは言うまでもないけど。

[994: 匿名]

ここの被害想定って…。
東京湾北部地震や3連動地震の被害想定を見直しているが、もっと対局な考えで見直してると思うよ。

[997: 匿名さん]

一言に湾岸と言っても、免震や制振の
物件なら問題ないよ。

[999: 匿名さん]

東京湾北部を前提に
集中的に都心部の地震対策を行うのが国の方針。

3連動考えたら大阪はリスクが大き過ぎるから、
東京中心でやるしか無いんだよね。

[1002: 匿名さん]

あと新しい耐震マンションも平気でしょ。
たまにこのスレ読んでて皆さんの構造に関する知識に驚くが、このプラウドが大ダメージ受けるとはやっぱり思えないんだよね。

ちなみに、私はマンションなら、都心に近く、眺望も良く、大手物件の多い湾岸で、内陸なら戸建で考えてます(眺望も無いし規模は小さいしじゃマンションの意味ないと思うから)。誰か行ってたように土地も持てるしね。

[1003: 匿名さん]

1002
内陸でも、眺望の良い
タワマン含めて大規模マンションはあるけど？

[1004: 匿名さん]

＞1003
具体的にどの物件が良いと思いますか？

[1007: 匿名さん]

>1003
発展軸から外れた内陸部を敢えて買うべき理由が見当たらない。

これが現実。

[1011: 匿名さん]

考え方としては、仕事と私生活を分けるかどうか。

タワー買う人は仕事目線なんだよ。

会社も家もビル、ビルからビル、高層から高層、サラリーマンとしては胃が痛くなる
光景だと思うけどね。

ほんとうに休まりたい人から郊外へ移動してゆく。当然だけど。

[1013: 匿名さん]

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