プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part12

[匿名さん]

今年の湾岸ナンバーワン物件。即日完売の常連物件！！


プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[781: 買い換え検討中]

去年の大地震は震源地が、遠く離れた東北地方だったにもかかわらず、
関東地方の浦安など一部の湾岸地域が液状化被害を受けました。
高層ビルの長周期地震動も然りですね。

一方、首都直下で地震が発生すると、前回とは異なり大きな縦揺れが加わるため、
当然ながら、液状化が発生する地域がかなり大幅に拡大するそうです。

実は、私も「東北の大地震で液状化しなかったから、首都直下でもきっと大丈夫だろう」
と、短絡的な希望を抱きながら、これまで本物件の購入を検討しておりました。
しかし、首都直下地震の液状化シミュレーションを見て、自らの過ちに気付きました。

ご存じのように、マンション敷地内はさまざまな対策をしていても、
周辺のインフラ埋設地は必ずしもそうではありません。

三井不動産が、可とう性（柔軟性）があるインフラ管を、
エリア単位で採用検討するとの動きもあるようです。
柏の葉エリアみたいな、面的な開発だと有効かもしれませんね。

このエリアでも同様の対策があれば、購入の踏ん切りが付きやすいのですが…。
どうなのでしょうか？

[789: 匿名さん]

>>連続即日完売の事実

事実は事実。
売れるだけの住戸を売り出して、それが売り切れただけ。
連続即日完売の物件なんて、河原の石ころと同じくらいあるよ。

だから人気？　ありえない。

まだ２００戸以上も残ってる。

[795: 匿名さん]

>794

>住不は膨大な完成在庫を抱え、野村は売り抜ける。

これは確かにそうだよね。
スミフにとっては野村は忌々しい存在だろうね。目の上のたんこぶ。

でも現実は野村の勝利ですね。スミフの戦略ミス。

[796: 匿名さん]

全ての条件は最終的に価格で調整するものだからね。
売れたのなら、「その時点では」割安～適正価格、
売れ残ったのなら、割高だったってこと。

[797: 匿名さん]

>796

でもさ、何歳になっても夢をあきらめないってかっこいいよね。

40歳代でもアイドルを目指し続けてるとかさ。

売れなくても154.45平米を1億9900万円でずっと売り出し中の湾岸タワマンとかさ。

なんていうのかな、「俺は俺」「俺流」みたいな感じ。芥川賞の田中氏みたいな。

[798: 匿名さん]

申込みがあった分だけを売り出せば完売になる。
確かにウソではないし、誇張でもない。
こういう狡からい手法で売れてる演出をして客を呼び寄せるんだからうまいよな。

[799: 匿名さん]

では実際に、そんなに売れたんですね。
すごいじゃないですか。

[801: 匿名さん]

日比谷のあたりも昔は海だった。日比谷入江を埋め立てたのは江戸時代のこと。
震源から遠く離れていたにもかかわらず浦安の液状化被害はひどかった。

[802: 匿名さん]

何で埋めたてたのかといつ埋めたてたのかが大事。

[803: 匿名さん]

もはや、ここまでくると、完売、原発安全も関係ないですね。
これから１０年、安心して暮らせるかどうか。

この掲示板を、引きつった顔で見なくてすむのか、すまないのか。
それが基準になってきた。

[810: 匿名]

地震は火災被害が一番大きい。湾岸は液状化リスク高いし地盤も弱いけど、火災リスクは低いとされてたけど。
火災リスクまで高いのでは…。しかも東京湾北部地震では震度7予想。

[815: 匿名さん]

今日のテレビみました。
従来からの住宅街は震災時の火災の延焼がとても恐ろしいですね。
それに隣の家や新しくないマンションが倒れて自分の物件がダメージを受ける恐れもあります。
その点、東雲のあたりはそうした心配はありません。
津波の話も今日やってましたね。
東京湾の場合、今回の震災を踏まえ、津波の影響を高めに分析したところ、
東京湾の奥地で2mに達する可能性があるそうです。
でもこの辺は2m以上なので問題ないですね。
万が一津波きても建物大丈夫ですし

液状化もしっかり対策されていますので、まあ大丈夫かとは思います。
都心へのアクセスも抜群ですからね。
帰宅難民化はありえません。
加えて築地市場の移転も楽しみです。色々と美味しいお店が増えますからね。
さらに、今後の開発余地があるので、日本では珍しく地価の上昇余地があるかもしれません。
上がらなくても個人的にはいいですけどね。

[818: 匿名さん]

なんでここオール電化なんだ
震災後十分変更する時間あっただろうに
将来性を考えればオール電化はマイナスすぎる。

[822: 匿名]

今日のテレビは湾岸ネガが作ったのかな。

長周期地震、液状化、東京湾北部地湾岸震震度7、防潮堤破壊、津波火災。
しかもリアルな津波火災の映像と専門家の解説付き。

さすがに少し気の毒になった。あの映像見て湾岸タワーマンション最高と思う人はいないのでは。

[823: 匿名さん]

ここは六割方売ったからいいけど、晴海には気の毒だね。

[824: 匿名さん]

キャナルコートは官民一体となって開発された場所なので、液状化対策もエリア一帯でしてあるしインフラ設備も丈夫な地下溝で守られているし、警察庁が入る合同庁舎もできるのも頷ける。安心・安全度は高そうだね。

[827: 匿名さん]

マンションの杭下には地下鉄走ってませんよ。横です。

[828: 匿名さん]

と言うより、敷地の真ん中の下を
メトロが走っています。

[829: 匿名さん]

土木技術を過信していないか不安です。水島コンビナートの海底トンネル落盤事故みたいなこともありましたし。

[830: 購入検討中さん]

新耐震基準を満たした建物が傾いた事例は私の知る限り無いです。
素人は過去事例でリスクの大きさを判断するしか無く、安心はしていませんが飲み込める範囲だと思っています。

[831: 匿名さん]

私も基本的に>830さんに一票です。
日本の建築基準はよくできているらしいです。
さすがだと思います。

ただ、東京湾北部地震が起きたら、仮に建物は倒れなくても、そこに居住はできないでしょう。
直下型の縦揺れで、ここも液状化するでしょうし、潮位も上がるでしょうから、
周辺インフラは甚大な被害を受ける可能性が高いです。
と、さまざまな研究機関がデータをまとめていますよね。

私は湾岸エリア内での買い替えを検討しておりましたが、
今は正直、少し考え直しているところです。
これだけ専門家たちが東京湾北部地震に警鐘を鳴らしているのに対し、
素人の私は「みんな買ってるし、実際に住んでるから大丈夫でしょ」
程度の根拠がない楽観論でしか立ち向かえません。

「リスクを承知の上で住んでるんでしょ？だからやめておけって言ったのに」
と言われるのが非常に怖いです。
家は高い買い物ですから、少しでもリスクは減らしておきたいです。
現在、湾岸エリアに居住している者の正直な意見です。

[832: 匿名さん]

>「リスクを承知の上で住んでるんでしょ？だからやめておけって言ったのに」
>と言われるのが非常に怖いです。

そうです。そういうのって辛いらしいです。でも世間の目って厳しいですよね。

・ＡＩＪの被害者には「あんな利回りおかしいって分からなかったの？普通、そんなところにお金入れないでしょ」
・新浦安の液状化では「だから埋立地ってリスクあるのに～。自己責任だよね」
・ヒューザーの時には「『安物買いの銭失い』と言われた時は精神的にキツかったです。」との被害者の感想が印象的でした。


いずれにしろ、自己責任です。
国や都、区は補償してくれません。裁判を起こしても「カネ目当てか」と言われます。
デベも一般市民よりは高額報酬で弁護士を雇える体力があります。

メリット、デメリットを確認して納得して買いましょう。

[833: 匿名さん]

新耐震を満たしているだけなら、他の物件と比較してアドバンテージはないですね。
そもそも52階建ての超高層が新耐震基準を満たしてるだけと言うのは、心細いですね。
せめて制震ぐらいは欲しい。

[835: 匿名さん]

東京湾北部地震が起きたら、別にここだけが被害が起こるわけではないでしょう。
液状化などの懸念は内陸などの強固な地盤の地域に比べれば高いですが、火事など命にかかわるリスクは低い安全な地域です。
逆に都心部の内陸のマンションは周辺全域が地震起きたら火事で全部燃えてしまうけど、このマンションは大丈夫ですかと言っているような物ですよ。
それぞれの地域には別のリスクがあり、何を優先して選ぶかの話ですね。

[836: 匿名さん]

昨年の地震で千葉などの湾岸エリアで液状化の被害が大きかったから、みんなも現実感が強く心配。
しかし内陸などでは火事や古い建物の倒壊などは起きなかったから、みんなは現実感が弱くあまり心配していない。
でも仮に東京直下地震が起きた場合、東京での甚大な被害は火事の延焼と古い建築物の倒壊が主であり、新しい湾岸エリアでの被害想定は小さい。ただ揺れが６強ではなく７になる可能性が高いという事。

[837: 匿名さん]

つまり…。

埋立などではなく、地盤が比較的安定した地域。
周辺に木造密集地がない地域。

地震リスクに関しては、この２点で選ぶのが得策ということでしょうか。
一度、地震が起きたらかなりの損害が出る可能性が高いので、
家を選ぶ際の優先度としては高くなるでしょうね。

もちろん、どこを選ぶのも自己責任ですけどね。

[838: 匿名さん]

ここのバンドルチューブ構造というものは制震技術に頼らなくても、揺れと変形を抑える構造。
１０年位前の高層建築物の柱などを強く作り耐えるだけの耐震構造との差は大きく安心度も高い。
逆にどれだけ震源が近くなるかわからない東京湾直下型地震の事を考えると、柱などの強度を落とした免震装置だけに頼る高層建築物のほうが怖い。
あと１０年位すればかなり進化した免震技術が、それなりの価格で買えるマンションなどにも採用されてくるんじゃないのかな。

[839: 匿名さん]

縦ゆれを含む直下型地震に対して、免震はそれほど効果を発揮しないと見られているようです。
基本的に免震は横揺れのエネルギーを逃がす構造です。
その点、バンドルチューブ構造はすごい技術らしいです。

ただ、ここは残念ながら地盤が…。
直下型地震の発生時に建物がいくら無事でも、液状化で上下水道が使えないため、
当分の間はホテル暮らしでしょう。
直下型が起これば、浦安と同じことになります。

って、話が戻っちゃいましたね。

[840: 匿名さん]

浦安でも液状化対策をした地域としなかった地域の差がすごかったみたいだから、まだここは官民がキャナルコート開発時にエリア一帯で液状化対策した所だから少しは安心かな。
海浜幕張も駅前は液状化ひどかったけど、隣接する新しい住宅エリアはまったくしてなかったし、ここと同じで地下溝で守られてるからインフラの寸断だどもまったくなかったからね。
まあそういうことが起こるかもしれないというリスクはあると思っておかないといけないね。

[841: 匿名さん]

>839
>840
盛り上がっているところ申し訳ないのですが・・・。

タワマンには液状化は関係ないと思いますよ。

[842: 匿名さん]

841さま

どうも全く無関係ではなさそうです。

東京湾北部地震が発生すれば、湾岸地域が広範囲で液状化すると複数の研究者が予想しているようです。
東日本大震災とは比較にならないらしいです。
仮に建物の損傷は少なくても、周りのインフラがダメになるため居住不可能になるそうです。

これが、研究者たちの戯言じゃないといいのですが…。

[843: 匿名さん]

>842さん

部屋の中が液状化するわけではないですし、ましてや道路の上に寝起きすることはないです。
インフラに関しては東雲・豊洲・有明などの湾岸東エリアは世界最高水準の共同溝で守られているから問題無いと他のスレでも言われています。

[844: 匿名さん]

別にセレブだって思っても良いじゃないですか。
誰にも迷惑掛けないなら。

[845: 匿名さん]

一般人からすれば立派なセレブですよ

[847: 匿名さん]

非常に湾岸のイメージが良くないですね。過疎化の危険が、かなりあります。

この際、液状化する、地震がくる、津波もくる。と仮定して建設的な話をすれば、
きっと購入者も増えてくると思います。

そうすれば、実際、地震がきても、すでに周知ですし、想定内、織込み済み、
となるのではないかと。。。そんなに甘くないか。。

[851: 契約済みさん]

現時点で、液状化する地震くる津波くるということがわかっているので、プラウド東雲では織り込み済みでそれぞれに対策がとられています。
東京で恐れられている被害には何年経っても対策が進まない種類のものがあります。たとえば多くの人が指摘する大火、そして山谷が多い東京内陸における地滑り。

私は生命と財産を守るため、この物件にしました。

選択のプロセスは以下の通りです。
①まず23区内であること
②タワーマンションであること
③耐火のすすんだ地域であること
④一、二年中に入居できること

これで候補をあげて予算と比べた結果、プラウド東雲になりました。
あまりたくさん検討候補があがりませんでした。

[852: 匿名さん]

>選択のプロセスは以下の通りです。
>①まず23区内であること
>②タワーマンションであること
>③耐火のすすんだ地域であること
>④一、二年中に入居できること

①まず予算が○千万円以内であること
にした方がいいよ。（以降一つずつずらす）

上記の①～④まで読んだ時に「結構あるんじゃない？」って思っちゃった。

[856: 匿名さん]

>852
予算入れなかったらいくらでもあるねｗ

[857: 匿名さん]

東雲・有明は、共同溝で電気・上下水道等が守られているので磐石です。
液状化の影響はありません。
有明は、震災時の首都圏の対策指令所がありますので、守りは最強です。
指令所だから当然ですよね。

都内の住宅街の火災や倒壊は怖いですね。
東京直下型地震の損害シミュレーションみましたか？
火災と倒壊によるものが死者のうち9割を占めるとの予測です。

[858: 匿名さん]

なんか、ここのポジ（営業？・契約者？）は、すぐに他の地域の非難ばっかりしていますね。
ここが埋立地の上に建つ、超高層で耐震なのがそんなに触れられたくないのでしょうか。

[865: 匿名さん]

>857

>都内の住宅街の火災や倒壊は怖いですね。

これは、かなりひどいですね。
それじゃあ、東雲・有明がまるで都内じゃないみたいな言い方ですね。
東雲・有明も立派な都内ですよ。

まあ確かに、ゴミ埋立てで「新しくできた都内」ですけど。

>東雲・有明は、液状化の影響はありません。

新たな学説が登場したようです。
あなたは、もう歴史の目撃者。
東雲・有明は、液状化の影響はありませーん。
東大地震研にもケンカ売ってます。
もちろん、万一の際には>857が補償します。
ご心配なく。

[867: 匿名さん]

>865
おいおいゴミじゃないだろ？
ガレキなど廃材で埋め立てたんどよ。

[868: 匿名さん]

これじゃ、また埼玉に人が流れるね。。
埼玉ぐらいだと安心とか、分けわからない風評あるし、東京が心配だよ。

[870: 匿名さん]

ネガの書き込み空しく、発売後わずかで早くも400戸近くが売れてしまった。。

実際の売れ行きと、ネガの走り書き、どちらが信頼に足るのだろうか？

ネガの書き込みは中身がない。
この物件は、実際に売れている。結果を出しているかが大事。

ネガ君、現実社会ではちゃんと結果を出していかないと、食いっぱぐれるぞw

[874: 匿名さん]

東雲・豊洲近辺は今後も開発が目白押し。

・新市場の移転
・豊洲6丁目再開発
・豊洲駅前再開発

地価上がってしまっったらやだろなぁー。

豊洲駅前再開発だけでも、三井不動産が1,000億円も投資するんだってね。
そんなに突っ込んだら、地価あがっちゃうよ・・