プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part12

[匿名さん]

今年の湾岸ナンバーワン物件。即日完売の常連物件！！


プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[581: 匿名さん]

何でいつも「湾岸で」って名指しするのかな・・・マスコミは敵だ。

[582: 匿名さん]

震度6強と7の揺れは大きく違うと今日テレビでやってたよ。
もちろん住宅密集地の火災リスクは高いけど。

[583: 匿名さん]

震度7っていうより震度6強のエリアが広がった感じだね。

[585: 匿名さん]

でもどう考えても自分が戸建を所有してたらやだな・・・　修繕も全部自己負担でしょ。
大規模マンションなら、ものすごい損壊じゃなかったら修繕費もたかが知れてるしね。
ここが倒壊するくらいなら首都圏全滅だろうから、その時はあきらめつくけど。

[586: 匿名さん]

っていうか、タワー自体が１つの住宅密集地。
普段でもどこかしらから出火して警報なるのに
大地震が来ちゃったら、あちこちで業火タワーかもよ

[587: 匿名さん]

ここが倒壊するくらいなら首都圏全滅ってことはないでしょう

[588: 匿名さん]

ここはその点オール電化だから少しは安心

[589: 匿名さん]

あの震災以後にも、オール電化って生きてたんだ、、、

[590: 匿名さん]

オール電化支持派としては料金値上げは嫌だな。
福島以外の原発には頑張ってもらいたい。

そういう意味で個人的には全国の原発再稼働は賛成。

[591: 匿名さん]

晴海もここもオール電化を強調してないね

[592: 匿名さん]

料金値上げは仕方ない部分もありますが（できれば値上げは嫌ですが）
安定供給だけは本当に何とかしてほしいですね

あとオール電化とエコキュートで電気ガス併用に比べて７０％程度に抑えられると
どこかにあった気がしますが実際のところどうなのでしょう？
もし本当なら電気料金１０％値上げしても併用よりは未だ安いままな気もします

そうであれば、あとは電気が安定供給される前提でいえば
オール電化は環境にもいいはずですし、メリットが高いと思うのですが
そう単純にはいかないものですかね？

[595: 契約済みさん]

電気代は電気の需給が均衡するまでどんどん上げたらいいと思います。
そうすると電力供給独占に社会的な反感が高まって、電力市場が自由化され今より電気代が安くなります。
自由化されれば安定供給も実現されるので、原発も用済みです。
国鉄民営化と似た流れですね。世論に火がついたら止まりません。

[596: 匿名]

原発と共にオール電化が環境によいという神話も崩れましたからね。電力会社だけが言ってたことだからね。

[597: 匿名さん]

オール電化は原発の夜間の余剰電力を前提としているので、将来的に今の割引を維持するのは無理ではないでしょうか。
また、電気料金の大幅な値上げは、工場などの海外移転を加速させるだけで、マイナス面のほが大きいですよ。
値上げより、総括原価方式の廃止で公共料金は安くなると思います。公共関係の給料や福利厚生結構いいですからね。
ただ、国会議員の歳費３００万円カットしか提示せず、公務員給与削減もできない現政権では無理です。
大阪の橋下市長位の行動力がないとダメなんでしょうね。

[598: 匿名さん]

原子力発電は、深夜余剰電力垂れ流し状態だったためこれまで"オール電化”という、余剰深夜電力を消費者に使わせるビジネスモデルが成立していたわけですが、今回、余剰電力どころか"放射能”を垂れ流してしまったため、このビジネスモデルは、少なくとも東京電力管轄では終焉を迎えました。
今後、すぐに割引廃止とはならないでしょうが、深夜電力料金の見直しが行われる可能性は非常に高いでしょう。
実際、全国にある電力会社の料金を調べてみると、関西電力などの原発依存が大きい会社と、沖縄電力のような火力発電メインの会社では、深夜電力の単価、昼間に対しての割引率は明らかに差があります。
(参考までに、沖縄電力単価は11.46円/kWh、関西電力は8.19円/kWhです）
東京電力はこれ以上原発には依存できないことが容易に想定されるので、深夜電力はじわじわと上がっていくことは想像に難くないですね。
まぁ、企業として"オール電化”を推進してきた責任もあるので、深夜電力を上げないという選択肢もありますが、その場合は赤字を垂れ流すか、電力料金を"一律値上げ”して一般契約の電力料金アップもありえるでしょうけど、そうなると今度は非電化住宅の人々が黙っていないでしょう・・・
国策や企業の思惑により、今後どうなるか断定的なことはいえませんが、少なくとも"今後、新規にオール電化住宅を推進する"ことは、東京電力としてはありえないことははっきりしています。
赤字を増やす自爆行為なのは誰が見ても明白ですから。

[599: 匿名さん]

なるほど、勉強になるな。

つまり、一旦動かすと止められない原発による夜間の過剰供給電力を安い単価で蓄積する事により、オール電化としてビジネスモデルを確立した。

しかし、原発がなくなると夜間の過剰供給電力が無くなるため、安い単価で供給する事が難しくなることが予想される。

したがって、オール電化はビジネスモデルが崩壊する可能性が高いと言うことですか。

[600: 匿名さん]

こう言うタワーマンションに住んじゃうと、
ここのマンションは坪単価が安いにもかかわらず
自分がセレブだと勘違いしはじめる輩が出てくるんだろうね。
豊洲タワーマンション住民と同じだと勘違いするんだろうね。

[601: 購入検討中さん]

ないと思います。

[602: 契約済みさん]

いまどき、タワマン＝セレブ⇨ないない。

[603: 匿名さん]

>600
タワマン＝セレブとは思ってないだろうけど、ここは5000万以上のマンションだから
平均的なサラリーマンには買えない高級物件だと言ってる契約者さんはいますね。

[606: 匿名さん]

頭金のない人や親からの援助のない人が多いんだろうか？

[607: 契約済みさん]

普通のマンションだと思って契約しましたけど。
私の仕事や家族等もろもろで便利な環境だと感じただけです。

[609: 契約済みさん]

597さんと598さんの書いている深夜料金の話はオール電化全体の話ではなく給湯に関する部分に関わりますね。
この物件に入っているエコキュートは原発由来の割安な深夜料金でお湯を沸かすという仕組みです。
エコキュートは他にもヒートポンプでお湯を沸かすので電気湯沸器としてロスが少ないという特徴があります。
オール電化は、料金以外にも防災や復旧、メンテコストなどいろいろメリットが大きいので、ビジネスとして継続すると思います。

[610: 契約済みさん]

>608さん
契約者ですが、今のところ精神状態は悪くありません。
住宅取得に関しては、少しくらい後悔や残念ポイントが残ると思ったのですが、この物件についてはそれが無いのです。
ネガさんもたくさんいるので、何かあるかな～と見てみますが、あまり新味ないですね。
当然、耐震だったり液状化だったり湾岸大量供給だったりは周知の事実です。
契約履行前なので、これはっていう情報があるなら是非出してほしいところです。

それに、契約以降、引渡しまで1年以上あって暇なんですね。MR行く頻度も下がっていますし、物件関連情報といえばここのケンカをみたりするくらい。
それもまた面白いんです。

[611: 匿名さん]

まずは夜間割引の廃止でその後値上げですね。
元々、トータルで光熱費が安いなんて電力会社の言葉を鵜呑みにしたのがアホなんですが。
床暖房の効率考えたら年間トータルで電気＋ガスとは差はありませんでした。
将来的に火力発電のコストが下がるとは思えないのでオール電化は絶滅するでしょう。

[612: 匿名さん]

エコキュートでも、湯を大量に使ったり風呂の湯の入れ替えを何度もやると、
深夜料金以外の高い料金でお湯を沸かすことになります。

[613: 匿名さん]

エコキュートは低周波音がね。。
音に敏感な人はあれ、かなり気になると思う。
深夜に湯を沸かすわけだし。
寝室の隣に設置してある間取りが多いしね。

[614: 匿名さん]

値上げ前に夜間割引の廃止って、ソース示してよ。
今もオール電化だけど、光熱費は併用より月に7-8000円安くなったぞ。使い勝手も変わらないし、綺麗で安全で申し分ないぞ。併用でもオール電化でも電気が家庭の主たるエネルギーだから、値上げもそれほど不利だとは思わないね。

[615: 匿名さん]

オール電化が綺麗で安全で申し分ない？

何十時間も貯湯されたお湯飲めるのかい？
俺は不衛生なものは飲みたくないね。

[616: 匿名さん]

エコキュ-トのタンクは定期的に清掃するのでしょうか？

[617: 匿名さん]

そのうち自分の体に耐性が付きますのでタンク内の多少の汚れや雑菌も気になりません。
将来的に無くなるのが予想できるエコキュートですが10~20年後の交換時期はどうするんでしょうね？
そうだ今ある内にもう一台スペアに買っておいた方がいいかも（笑）

[618: 匿名さん]

オール電化に住んだことあるけど
タンクは自分で定期的に湯抜きするだけで、清掃は無かった。
飲みたくは無いな。

[619: 匿名さん]

飲み水は浄水器使うので、とりあえずは安全だよ。

[620: 匿名さん]

>>617
マイコン制御だから10年持てば良い方でしょう、エコキュートは。
廃盤になったら困りますね。

[621: 匿名さん]

エコキュートはいらんけどIHクッキングヒーターはほしい。

[622: 匿名さん]

ガス慣れしちゃってる人には心細く感じちゃうかもしれないけどＩＨは便利だと思う。

確かに↓の写真のような芸当はＩＨには無理。

だけど普通の家庭の日常的な料理なら全然大丈夫だと思うし、
一番のメリットは「常にきれい」が簡単なとこ。

サッと拭くだけでいつでもきれい。
対面式キッチンなどの要素も絡めば料理が楽しくなる一助になるのです。

[623: 匿名さん]

ガス給湯でも蛇口からお湯は飲まないでしょ。
ミネラルウォーターか浄水器の水をティファールとかじゃい。
IHだと急いでる時は、ティファールより早く沸くよ。IHで困った事はないね。

[624: 匿名さん]

プラウド東雲のＨＰでは、他の自社物件をdisってる野村は大したものだ、と思った。
（「当社の他の物件は狭いのばっかです！」だって）
http://www.proud-web.jp/shinonome/yutori/

きっと他の内陸物件では「湾岸は地盤が悪い」とか言うんじゃないか。

[625: 匿名さん]

>623
飲まなくても風呂場で口をすすいだりするでしょ。
オール電化だと雑菌が気になったらそれもできないんだよ。
そのうち耐性がつくみたいだけど。

[626: 匿名さん]

東京ガスは今月から値下げするみたいですね。（効率化等の企業努力の末と書いてありましたが。）
東電は値上げですか・・・・

[627: 契約済みさん]

エコキュートでなくても、住宅の給水管はそれなりに雑菌いますよ。
それでも健康だし死にはしない。雑菌･カビが嫌でも空気は吸ってますよね。
でも、エコキュートからの水を直接飲むのは勧めないと営業さんに言われているので、災害時もなるべく飲用以外に使うつもりです。

[628: 匿名さん]

元麻布は組事務所用途が多いから、実質ここだけだね

[629: 匿名さん]

一種類のエネルギーに対する依存度が高い、というのは
メリットもありつつも
デメリットもあるんですね。

[630: 匿名さん]

ここの103.15㎡8,500万円台を選ぶ人
山手線内側の高台85㎡8,500万円台を選ぶ人

好みも色々だね

[631: 匿名さん]

タワーてっぺんの51階を無条件に選ぶっていう価値観はアリだと思うよ。
85平米と103平米じゃゆとりが別次元だし、たとえば文京区辺りの高台の何の変哲もないMSなら、正直言ってまったく魅力を感じない。もちろん好みの問題だけど。

[632: 匿名さん]

改めて残念ポイント。

・サッシがゆるいから、T2仕様だけど、隙間から音が入る。外廊下側はうるさいはず。LD側の高さも小さすぎ。
・換気が部屋に無造作に開けられた直接吸気口から。音と冷気・暑気がダイレクトに入る。
・エアコンの配管が露出しまくり。カバーするからいいってもんじゃない。
・なんでLD以外は天井高が低いのか。
・上がり框が段差あり過ぎ。
・標準のトイレに乾燥機能がない。
・低層階の外廊下の手摺がちゃっちい。
・保育所棟があるためエントランスロビーからの景色が悪すぎ。
・日経側の道路から右折進入できない。
・非常用EVの速度が遅い。
・カーテンBOXの横幅が余裕がないからカーテンやバーチカルブラインドが収まりきらない。
・玄関ドアが低い。ドアノブもプッシュプルハンドルが使いやすいのに。
・Cd-85のMRがオプション＆オーダーメイドだらけ。
・周辺模型には、眺望に影響するWコンとかパークタワー東雲も入れておこうよ。
・住居表示（未定）が、東雲1-9-nn-1201とかになるので、なんか語呂が悪い。
・各戸玄関の新聞受けが小さくないかな。
・配電盤で収納を潰さないで欲しいんだが。

みんなが知ってる残念ポイント以外で、気がつくものいくつかを挙げました。
致命的じゃない感じですがね。

[633: 匿名さん]

あと、網戸が全戸標準装備。
高層階には不要で眺望の邪魔になるだけなのに、共用部だから撤去できない。

[641: 匿名さん]

まったく気にならない点ばかりで驚いた。すべてネガ視点からみてもこれしかないのか。
逆にパーフェクトな物件をご教授願いたいと思った。

[642: 匿名さん]

>>まったく気にならない点ばかりで驚いた。すべてネガ視点からみてもこれしかないのか。

駅から１１分。埋め立て地で液状化の可能性大。

これだけで、他の要素は大きな問題ではない。
転売するのにはかなり値段を下げないと難しい。

実際に地震が起きたときに内陸と比べて被害が大きいかどうかは定かではないが、この板を見ても分かる通り、かなりの人が湾岸というだけで不安を覚える。
これは価格を決定する上で、大きな影響がある。

些末な仕様や、くだらないネガ・ポジでこの大きな問題をあいまいにしてはいけないんじゃないのかな。

２月のかきいれ時を終えて残り２００戸以上残っている。
やはり上記のような不安要素があるので売れ行きが今ひとつなようですね。

[644: 匿名さん]

たしかに駅から遠いのはマンションとして価値がさがりますよね。
震災から一年が経ちますが、あの衝撃は色あせません。642さんのおっしゃるようにリセールバリューという点で埋め立て地は不安です。
多少狭くても内陸の駅近の方が後々得だと思いました。ここは安いけど地震の影響を考えるとまだ割高ですかね？

[645: 匿名さん]

>>ここは安いけど地震の影響を考えるとまだ割高ですかね？

安くない。
野村の営業力で何とか売っているが、中古として売り出すときにはマンションそのものの力で売らなければならないので、この値段では売れない。

免震ではない、駅から遠い、埋め立て地
この３つの要素がそろっているので、個人の力では価格を下げるしか方法がない。

この要素以外の細かな仕様は大した問題ではない。
まあ、マンションの仕様そのものもそれほど高い物ではないが、、、

[646: 匿名さん]

駅からの距離とか液状化の可能性とか長期的に変わる可能性のあるものはあまり関係ないよ。
まさか５０年後も同じだと？

[647: 匿名さん]

ネガティブな意見はほとんどがただの嫌がらせな気がします。ただ、埋め立て地で駅からやや遠い、耐震構造は気になります。あとから変えられないので。内装が低仕様でもリフォームでなんとでもなります。

[648: 匿名さん]

まあ埋立地でなくても、都内の地盤があまり良くないってのも最近のテレビで繰り返し言われてるからね～
しかも最近は世田谷方面や墨田区、足立区などの被害がすごいって報道ばかりだしね
そのうち液状化じゃ人は死なないし、火災などの心配も少ないって取り上げられたりして・・・

[649: 匿名さん]

昨日の発表で免震構造でも建物内の危険は非常に高く、家具固定しないと意味はないと正式情報公開されてましたよ～

[650: 匿名さん]

>>駅からの距離とか液状化の可能性とか長期的に変わる可能性のあるものはあまり関係ないよ。

３０代でここを買って、何年間住み続けるのかな。
１０〜２０年程度で液状化しない土地に変わる？あり得ない。
新しい駅だっていつ出来るか分からない。
４０・５０年住み続けるつもりならば、よいかもしれない。
ただ、液状化しない埋め立て地なんてあるのかな。
技術でカバーできるなんととても思えない。
液状化を受け入れるしかない。

埋め立て地、駅からの距離、耐震構造は短期／中期的には変わらない。
埋め立て地と耐震構造は長期的にも変わらない。

だから心配だと思うが、おかしいかな。

[651: 匿名さん]

>内装が低仕様でもリフォームでなんとでもなります。

1500万円かけてリフォームする価値あるの？

[652: 匿名さん]

昨日の朝にみのさんのテレビで今回の地震被害を発表した東大の教授が出てて、みのさんに「先生のお住まいは？」って質問されて「江東区です」って答えてたよ。
なんだか安心しちゃった。（笑）

[653: 匿名さん]

>650
新駅ができると思ってるとか？

[654: 匿名さん]

免震のほうが安心感があるきがします。周りの友人も同じ感想を持ってます。うちは子供が独立したら地元に戻る計画なので、売却しやすいほうがよいです。みなさんの書き込みをみると、かなり売却価格が下がりそうで不安です。

[655: 匿名さん]

>>昨日の朝にみのさんのテレビで今回の地震被害を発表した東大の教授が出てて、みのさんに「先生のお住まいは？」って質問されて「江東区です」って答えてたよ。
>>なんだか安心しちゃった。（笑）

おめでたいね。

実際に地震が起きたときに、埋め立て地だろうと湾岸だろうと、内陸だろうと、死ぬときは死ぬし運次第。

ただ、みんなあなたみたいに東大の先生が住んでいるだけで埋め立て地が安心だとは思えないので、売却価格に反映される。
価値が下がると、今後の人生設計に影響が出るので、結局断念する人が多いんじゃないかな。

[656: 匿名さん]

タワマン買ってる人は買っても値下がりがたいした事ないから、５年程度住んで修繕金が上がり始める前や設備が古くなるのでまた新築買い替えって人かなり多いよ。みんな２０万以上の賃貸に住んでて買ったみたいな人が多いから、５年住んで下がっても１０００万以内の範囲位であれば賃貸より広くて設備も新しくて良しって人も多いよ。
ここも契約者のスレにも近隣タワーからの買い替えだって書き込みもたくさんあったし。
ここの坪単価程度なら大地震で甚大な被害が出ない限り、そこまでの下落は低いよ。

[657: 匿名さん]

ま、いいじゃない。
安く買うんだから転売時に安くしか売れなくても。

[658: 匿名さん]

科学的に問題ないのに個人的に不安ならやめればいいだけのこと。
飛行機が怖い人と一緒であなたの問題ですよ。

[659: 匿名さん]

液状化被害を見れば明らかで、時間がたっている所の被害はなかった。
東雲は埋め立ててからかなりたっているから、あと数十年もすれば固まるよ。

[660: 匿名さん]

将来になってもブランドマンションって価値下がりにくいんだよね。
しかもここのキャナルコートみたいな大規模な開発された場所って。
ここが下がる時は都内の普通の人では買えない一等地を除いて、全ての不動産価値が下落してる時だろうね。

[661: 匿名さん]

東雲のキャナルコートは埋め立てて２０１３年の竣工時に８０年になるよ。
しかし東雲でもレックスのタワーの所はまだそんなに埋め立ててからたってないんだよね。

[662: 匿名さん]

>>安く買うんだから転売時に安くしか売れなくても。

野村の営業力でもこの程度しか売れないのだから、転売時はかなり価格を下げないと売れないよ。

正確に言えば、価格調整されたがまだやや高い値段で買って、転売時にはかなり安くしないと売れない。

というのが正しい。


>>科学的に問題ないのに個人的に不安ならやめればいいだけのこと。
その通り。ただ、客観的に見て不安におもっている人はかなり大勢いる。だから価格が下がる。


>>あと数十年もすれば固まるよ。
ふつうタワーマンションの住み替えは１０〜２０年以内にするでしょ。
その頃にはまだ液状化の心配がある。高くは売れないよね。
つまり永住するしかないということ。

[663: 匿名さん]

数十年、百年レベルで地盤が形成されると思ってる人がいるとはな。

[664: 匿名さん]

>>ここが下がる時は都内の普通の人では買えない一等地を除いて、全ての不動産価値が下落してる時だろうね。

そんなことない。
地震が心配されている今は下落のとき。
人口も減るしね。

本当に下がらないなんて思っているのだろうか。

[665: 匿名さん]

別にここのスレ読んでるとポジが買い煽ってるわけじゃないのに、なんだかネガが必死に転売できない、永住だ、売れてないってすごいね・・・　
そんなにここが売れると個人的に損害がでたり、都合でも悪いのだろうか・・・
やっぱりこういう所が常にスレの上位にいて人気ある物件なんだと思った。他はネガがいてもくだらない事しか書いてないもの。

[666: 匿名さん]

＞652
その江東区住まいの平田直教授が、今回の想定震度7で湾岸は危険と指摘したんだから、逆に本気ということで・・・

[670: 匿名さん]

低仕様って地下の重層長屋より低仕様ってあるの？

[671: 匿名さん]

やはり冷静になって慎重に検討したほうがよさそうですね。

[674: 契約済みさん]

ここに書き込んでるみなさんのお宅や地域は、このプラウド東雲より安全安心ですか？
私は23区内居住ですが、地震が来る前に入居したいと考えています。
うわっまた地震だ！

[676: 匿名さん]

やっぱりここは売れてて人気物件なのって本当なんですね。
こんな夜中でもスレの伸びが凄い・・・

[677: 匿名]

プラウドもピンキリだけど、低仕様と言い切ってしまうのはどうか。
ここが低仕様だとすれば、日本の半分以上のマンションが、極悪仕様になってしまう。
陶酔状態のポジも気持ち悪いが、同様に、感情的で独りよがりなネガもどうなのか。
きっと、ストレスたまってるんだろう。発散の場所がここ。そう考えれば、気の毒だし、許容できなくもないが。

[680: 契約済みさん]

次の大地震があったら、老朽化した住宅が減少して、プラウド東雲みたいに残存する住宅は価格が上昇するというシナリオは、いかがでしょうか？
そんなときは、転売しても行くとこありませんが…