プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part12

[匿名さん]

今年の湾岸ナンバーワン物件。即日完売の常連物件！！


プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[461: 匿名さん]

野村は竣工前に完売にこだわるデベだから、最後の方に残り戸数少なくなったら価格調整して追い込みかけそう。

[462: 匿名さん]

>459
THEパームス月島も震災後の3月から販売。
つまり、月島物件は東雲より早く売り出しできたって事ですね。

[463: 匿名さん]

>460
たしかに、不人気物件掴んじゃうと転売に苦労しそうだね。
買値よりかなり安く売ってもたいしたことないって人は
そんなこと気にしなくてもいいんだろうけど。

[464: 匿名さん]

ちなみに完成してどれくらいの割合が売れてないと不人気物件になるのかな？
１割位がまあまあ普通。２割位が少し不人気。３～４割不人気確定。５割以上が悲惨物件って感じ？

[467: 匿名さん]

シンボルのスレが消えたね。地震の影響はこうやって広まっていくのか。。

[471: 451]

>463
ここは総じて高評価だし、将来的に激落することはないと思うけどね。
大量在庫抱えたデベと違い、野村の用地仕入れや値付けは上手で適正かと。
とにかく、震災影響と今後の不安要素がどの程度あるのかは、三期以降の販売状況で明らかになりそう。

[472: 匿名さん]

>442
そちらこそ隠蔽は良く無い。
区に問い合わせればマンホール新しくしたことが判る。

[473: 匿名さん]

契約前に事実は調べておいたほうがいいかもしれないけど、
面倒だから自己責任でいいんじゃない？
液状化が起きてから段差をまた直せばいいし。
積立金が跳ね上がり、資産価値が下がるくらい。

[474: 匿名]

周辺で液状化があったことは事実ですよ。営業は、聞かれなければわざわざマイナス要素は言いません。重要事項説明会でも触れなかったとしたら問題ですが。ネガだと決め付けずに自分でも調べた方がいいですよ。

[475: 匿名さん]

まあここは震災後に敷地内液状化対策してあるから、問題ないかと。
何もしてないとこよりかは、よっぽど安心だね。

[476: 匿名さん]

周辺で液状化があったことはMRにどの辺りでなったか詳しく書いてあるし、説明されてますよ。
あとどの場所にどういった工法の液状化対策をしたかまで。

[477: 匿名さん]

ちなみに震災後に３月から月島物件は販売したって書いてあるけど、ここと違って震災前の２月頃からとっくにMRオープンして要望書も受け付けてる様な状況だったよ。
まだMRもない様な物件は、ほとんどが調整を余儀なくされたんじゃない。

[478: 匿名さん]

>>ゴクレ勝どきは竣工1年過ぎてるのに200戸残ってますが。

下を見て話をしても、、、。
偏差値の低い学校の中で、俺は上位にいるから大丈夫っていってるようなもの。

>>震災前と震災後なら売れ行き自体だいぶ違うでしょ。
>>震災後でここまで購入マインドが上がらない中で、ここは大健闘だとみんな思ってるよ。

>>湾岸に対する見方は震災前と後では明らかにかわった。それを過小評価も過大評価もしないほうがよい。

この２つの意見は、どちらが客観的に見て合理的なんだろう。
どちらも正しいし、事実。
ただし、震災の影響は前者が考えている程甘い物ではない。何しろ未曾有の災害だったのだから。

やはり、埋め立て地の耐震タワーでは、野村でもこれぐらいが精一杯。
それ以外のデベではどうしようもない。
よって、資産価値の維持は難しいし、転売する際には損が出る。
かなり収入があってそれでも構わないなら、永住するならば「買ってもよい」ぐらいの物件でしょ。

住み替えを考えているならばリスクが大きいよ。

[479: 匿名さん]

ここは例のブログの人が周辺タワマンのレインズでの中古成約価格や周辺の家賃によるこのプラウドでのPERなどから考えても、十分そんな損するレベルではないね。
新築、ブランド、利便性とかを考慮しても、耐震や駅遠などの弱い部分を価格の安さがカバーできている物件だと思う。
ここは震災後において湾岸エリアでの初の大規模タワマンの分譲だったから、野村もプラウドブランドにしてはかなりの弱気価格で出したみたいだからね。

[481: 匿名さん]

＞４７９
これだけ駅から遠いと、豊洲のスカイシティやキャナルワーフタワーズと同じ運命。
新築時は脚光浴びても、近隣の駅近開発が進むにつれ坪２００切った例。

[482: 匿名さん]

＞キャナルワーフタワーズと同じ運命

キャナルワーフは築10年越えるが十分、分譲時価格以上を維持しているけど。

[483: 匿名さん]

480
ちゃんと現役復帰してるよ

[484: 匿名さん]

キャナルワーフって無茶安だったよね

[485: 匿名さん]

豊洲周辺確実に震度７が来るのに、間違いなく超危険区域です
以前ここを検討した事がありますが、価格の問題ではなくて
命を大切にしたいので、諦めました
みなさん頑張ってください

[486: 匿名さん]

豊洲周辺というか、湾岸全域プラス西側もだね。
西側住宅密集地のほうが危険かと。
485も頑張って生き残って下さい。

[487: 匿名さん]

＞キャナルワーフって無茶安だったよね

分譲当時、平均倍率が４倍いってました。
人気物件を買っておくと資産価値維持できますよね。

[488: 匿名さん]

>481
情弱（笑）

[489: 匿名さん]

>451
プラウド板橋駅前は、ここと同じで低価格設定で人気がでた。値段にひかれた契約者達が殺到して、あっというまの完売だったと記憶している。ただし安いだけの理由であつまった契約者が多かったせいか、入居後の住民板の荒れ方もひどかった。
共同住宅を購入するということは、土地・建物も大事だけど、入居者の民度も重要だということが判った物件だった。

[490: 匿名さん]

分譲時の価格が年収1000万以下じゃ買えない物件と700万で何とか買える物件とだと明確に住民層が違いますね。
例えるなら近場だと豊洲なんかわかりやすいです。

[491: 匿名さん]

489
この周辺でいうとミッド〇〇勝どきみたいな感じですね。

[492: 匿名さん]

>>489
たまに上から民度とか語る輩がいるけど、
似た物件を検討してる時点で五十歩百歩ですよ・・・
それでも気にしちゃう人もいるんだろうけど、
そういう方は大規模検討しちゃダメでしょ・・・
向きや階層でウン千万違うんだからさ、生活観や価値観が似てるはずもない

[494: 匿名さん]

そうだそうだ、割安物件を検討しているってことは、民度なんて気にしちゃいませんって。

[495: 匿名さん]

そうだね。タワマンの住民層は幅広い。
荒れるよ。

[498: 匿名さん]

対極、都心高級低層マンションとかなら住民層が近い。

大規模物件になる程、外れ値が増える。
当たり前の話。

[499: 匿名さん]

＞タワマンの住民層は幅広い。　　　　　×
＞大規模物件になる程、外れ値が増える　〇

[500: 匿名さん]

一番良いのは坪単価がそこそこで
80平米以下が無いような物件

最近は逆に坪単価が高くて
面積を狭くしてグロスを下げた部屋中心のマンションが多い
これ最悪ね

[501: 匿名さん]

晴海はそのパターンになりそう？

[502: 匿名さん]

晴海より勝どきビューでしょ？
あそこは坪単価がやけに高く、狭い部屋ばかりだから。

[503: 匿名]

別に収入で、民度が決まるわけじゃない。
ただ600戸もあれば、おかしな人がいるだろうな。どの集合住宅にも危険があるだろうけど

[505: 匿名さん]

＞504
＞そういうことを感じるところに住んだことがないから、そういう想像の意見が出るんだよ。

ここを検討する人たちはそういうことを感じない層の人たちでは？
民度の差を気にするような人はそもそも大規模タワマンには住まない

[506: 匿名さん]

割安だったプラウド板橋駅前の住民板は、住民同士の諍いが絶えなかったが・・・
庭に無断でプレハブ小屋を建てた住民もいたようだし。

[507: 匿名さん]

505
極論ですな〜
何か根拠あります？
住民はあなたには選べないよ
親御さんから多額の援助もらって、、、とか様々だよ
知らないの？

[508: 匿名さん]

＞庭に無断でプレハブ小屋を建てた住民もいたようだし。

ここは立体駐車場が心配ですね。

[511: 匿名さん]

506のプラウド板橋駅前は都内の一等地じゃないけど。

[512: 匿名さん]

プラウド板橋駅前は年収１０００万未満が７０％以上で平均価格５７００万くらいでしたっけ？
ここを買う層もサラリーマンが７０％、３０代、４０代が多いみたいだし似たようなもんでは？

[513: 匿名さん]

駅前か…駅遠のこことは違うね。

[515: 匿名さん]

え？港南のタワマンの方がここより高いでしょう。

[516: 匿名さん]

ここのような5,000万円程度のマンションは世間的には安いマンションですよ。
契約者の方は安くないとおっしゃってましたが。

[517: 匿名さん]

港南のタワマンは湾岸戦争と言われて、７年位前にほぼ同時期に販売したから安かったよ。
こんなに建っても売れるわけないと言われたのにすぐ売れちゃったね。

[518: 匿名さん]

そんな昔の物件と比較してここより安いと言っても、あまり説得力がないような。
どこも安かったんだから。

[519: 匿名]

いわゆる士業で、色々な人と接触があるが、とんでもない人は、どの階層にもいる。統計を取っていないが、収入は関係ない
個人的には、匿名掲示板であることをいいことに、見下した発言をしている人たちのほうが、よっぽど民度が低いと感じる

[520: 匿名さん]

豊洲と同じと勘違いしている人もいるしね
痛い
痛すぎる

[521: 匿名さん]

まあまっとうな会社勤めで、普通に人生を送れていて、MRでびっくりするような服装の家族を連れてる人も少ないから、そういう意味で民　度は問題ないでしょ。
年収700も2000も、階層としては大して違わない。あなたの会社の平社員と平取締役がそんなに違わないように。

[523: 匿名さん]

>>520
豊洲とここはどう違うの？

[524: 匿名さん]

でしょ、でしょ、でしょ、って…
このマンションの掲示板に張り付いてる購入者か売り手側かの物件関係者の内容をみると入居開始した後の掲示板が楽しそうですね。
700と2000が違わない（ドヤ顔）だって（笑）

[525: 匿名さん]

>>524

>521は700くらいなんでしょう。
700と2000では大違いだと思うけどな。
700だったら返済に追われるキツキツの日々が待っている。

[526: 匿名さん]

>523
そんなこと知らないの？
本当？

あなた検討者じゃないね。
外国の方ですか？

ささ、退場して下さい。
ここは検討スレですから。

[527: 契約済みさん]

100年後のプラウド東雲を考える会

さて、矮小な議論に飽き飽きしたみなさん、書き込んでる誰もがこの世にいないだろう引き渡し100年後の2113年を想像してみませんか。
AKIRAの世界は2019年でもうすぐそこです。みなさんの想像力を見せてください。

2113年 東京・東雲
二度目の大改修を21世紀末に終えて、プラウド東雲は依然建っています。部屋の結合が進んでおり、世帯数は当初の600世帯から500弱まで減少しています。既に日本系日本人世帯は半分以下となっています。
2070年代には専用燃料電池が設置され、二度目の大改修で給湯配管がなされたことから、各部屋の貯湯室は役割を終えています。
現在はマンション単体でエネルギー独立が達成されています。
最近の管理組合の主要議題は、駐車場に停まってるクラシックガソリンカーが防災上懸念されていることです。
入居世帯の平均収入は22世紀始めに行われた100分の1デノミで120万円になりました。

窓からは2030年代に晴海通りに建設された東京路面電車が走る様が見えます。
富士山は21世紀後半の噴火以来しばしば噴煙を上げており、今日もよく見えます。
21世紀前半の東京大震災以来、地権の細分化されていなかった湾岸の開発は加速し、かなり沖合いまで埋め立てが進みました。500メートル級のビルが遠くの湾岸に建ち並んでいます。
東京ディズニーランドは世界最大のテーマパークで、5つのテーマに沿った各パークからは今日も花火があがります。
海上では世界最大の都市東京が飲み込む物資を巨大船舶が運んできています。

東京の主要な産業は水取引、環太平洋地域の金融、浄化、そして今注目なのが気象操作です。
人類史上最大の詐欺と言われる温暖化人為説を経て副次的に急な発展を遂げた気象学により、2060年代に日本で気象操作が実用化されました。
関東地区で実績を積んだ気象省は来年度に民営化され世界進出を本格化させる予定です。

プラウド東雲にも水先物取引で財をなした人や気象省の役人が住んでいます。
明日は引渡しからちょうど100年の4月12日ですが、気づいている住人はいないようです。

[529: 匿名さん]

60戸、厳しいでしょ。
もうちょっとハードル下げないと。。
価格下げないと無理と思います。

[530: 匿名さん]

目黒物件に比べてずいぶんとハードルが高いね。

向こうは総戸数600戸で20戸販売でOKってなってるよ。

[532: 匿名さん]

1割、６０戸行けば人気マンションでよろしいのでは？

５分以下、３０戸以下だと不人気。

[533: 匿名さん]

地震に関しては湾岸も内陸も大差ないって分かったから、人気復活するんじゃないのかな(^^)

[534: 匿名]

現在、六割。入居開始まで一年ちょっと。
三期で一割、60戸売れればまあまあじゃないか

[537: 匿名]

>>527
こういうの、好き。

[540: 匿名さん]

ここで毎回5000万は安いとコメントしている人にお願いです。
安いか高いは個人的な感想です。
自分の年収をあわせて言ってくれないとなんの参考にもなりません。

ちなみに現在のサラリーマンの平均的な年収は年400万台、
適正マンション価格は年収の5倍

それを考えると最低でも年収1000万以上で安いと説得力を持っていえると思いますが、
そんな人は正直こんなところを買わなくてもよいのではと思います。

[541: 匿名さん]

>540
全国のサラリーマンの平均年収と比べても無意味。

[542: 匿名さん]

>540

＞サラリーマンの平均的な年収は年400万台、

都内の平均じゃないでしょ、いくらなんでも。

[544: 匿名さん]

>540
いずれ訂正され、2000万が最高級マンションになるでしょう。
世界標準は、年収倍率５倍だし。

日本はまだバブルの下落途中なので高く思えるのです。
年グラフを見ると、ゆっくり適正価格へ推移してます。

[545: 匿名さん]

一応、貼っておくよ
http://nensyu-labo.com/ken_tokyo.htm

[549: 匿名さん]

>545

リアルな感じ。

いくらなんでも東京で>540のいう平均が年400万台ってのは無い。

[550: 匿名さん]

駅からの距離を考えるとそんなに安くないんじゃない。

[551: 匿名さん]

安いけど割高という事ですね。

[552: 匿名さん]

>540は「税金・保険料などの天引き後」と言いたかったのかも知れない。

[553: 匿名さん]

ネガは独りなのに平均的というのもおかしな表現

[554: 匿名さん]

>551
表面価格だけ見て安いと思っちゃだめってことですね。。

[555: 匿名さん]

東京都のサラリーマンの平均年収が600万円くらいだよ。
http://nensyu-labo.com/ken_tokyo.htm

[556: 匿名さん]

ちなみに江東区の職員の平均年収は700万円だそうです。
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/15986/file/22-kyuyokohyo.pdf

[557: 匿名さん]

>556
創造的な仕事である上に、過酷な業務なので、民間よりも高めなのは致し方ないですね。

[558: 匿名さん]

いずれにしろ
5千万円以上のマンションが買える人は１０％程度だよ。

[559: 匿名さん]

平均的な千葉県民はやけに少ないと言われてしまいましたよ・・・千葉県民を敵に回したな！おまえ！
http://nensyu-labo.com/ken_chiba.htm

[560: 匿名さん]

ここを高いマンションだと勘違いしてる人がいそうだな？
住民総会でどんな意見が出るか楽しみだ。