東京建物株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その3」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2012-04-27 10:05:30
 

初の大規模建て替えマンションで未知のゾーンへ突入です。
地権者の住戸も同時販売で損得の関心が異常に高まっています。
真相は如何に?

売主:東京建物
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2012-03-02 11:47:55

現在の物件
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
 
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
総戸数: 1,249戸

ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その3

926: 匿名 
[2012-04-08 08:32:42]
落ちてるセミにびっくりって。。そんな大量ですか?
927: ご近所さん 
[2012-04-08 08:50:26]
>924さん
現状の団地(工事中)の間をぬけて北諏訪小学校横を曲がり階段を下りるまでのルートが
最短というわけでもないでしょうけども新しい住宅のレイアウトでA/B棟だと利用しやすい道かとは
思います。現状はこの道はもう40年近く経ちますので樹木が大きくなり夜は多少暗く感じるかもしれません。
新しい住宅のレイアウトでは駅から尾根幹線にぬけるバス通りへ下りる道もできる(現状もあるにはあります)
E/F/G等はそのルートで駅に行かれると近いのかと思います。
こちらの通りは車道が2車線の道路で水銀灯?もあるのである程度明るく感じるかも知れませんが、
私の印象ですけども多摩市は、どこもほとんど変わりないのではないでしょうか。
マンション密集地の永山駅付近、聖蹟桜ヶ丘付近、多摩センター付近
どこも駅に近い集合住宅が多い地域は集合住宅の明かりで明るいように感じますが
公共の街灯の数はどこもあまり変わらないような気がします。
一歩ある程度大きな車道を入ると2丁目付近より暗く感じるところも
ありますし。

後は、消防署よりこの2丁目付近に上ってくる車道のルートになります。
北諏訪小学校の角、信号のある交差点で
グリナ―ドに降りる階段へ曲がるルートです。

この周辺、諏訪、永山地域はマンコミの前のレスにも何回か
登場してますが整備はされます。現状よりは明るく感じる
様には整備されると思います。時間の経過と共に植樹するのか
分かりませんけども樹木も生長するので暗く感じるようにはなるでしょう。
駅周辺から近い付近はある程度街灯が無くても明るく感じるのは樹木も少なく
集合住宅の共有廊下などの明かりなどもあるので単に明るいだけのような気がします。




928: 匿名さん 
[2012-04-08 09:04:39]
セミの死骸なんて東京市部で23区に隣接しない市だったら普通です。
毎朝、階段を歩いて降りると何匹も踏み潰します。
この物件だけのネガにはなりません。
929: 匿名さん 
[2012-04-08 09:39:55]
セミが落ちていると死んでるのかと思い、近づくと突然バタバタ、ビックリしますよね。
ここのネガではありませんよ。
930: 匿名 
[2012-04-08 10:24:44]
928
普通て、、今住んでるとこセミの死骸なんてあまりみないけど。
あなたはセミ博士?
931: 匿名さん 
[2012-04-08 10:40:07]
町田ですけど、マンションの階段に蝉の死骸落ちてるよ。
932: 匿名さん 
[2012-04-08 10:44:21]
>キッチンの無償アップグレードを何にしたらよいか迷っている

タダでひとつプレゼントですものね 悩みますよねw

我が家は結論、ないものをあるものへ、になり食洗機になりそうです
タカラスタンダードのスリムな換気扇も機能アップのガスコンロも気にはなるのですが
とりあえずはありますからねw

グローエのミンタはなぜか興味がない・・・
後付の費用を考えると、食洗機とガスコンロが高めだった

ですので、食洗機がなんだかんだでお得かなといった結論です(貧乏根性まるだしですw)
しか~し、我が家は出張族外食派なので料理はほとんどしない・・・・・・
933: 匿名さん 
[2012-04-08 10:50:30]
こちら橋本 普通にセミ死骸アリ
(橋本はよりいっそう田舎だろ~~~~は受け付けないw)

職場は23区だけどほとんど見ない
ただ、人人人だらけだし気づきにくいのかもしれないが

日比谷公園、御苑に行けばいるよ
934: 購入検討中さん 
[2012-04-08 10:52:26]
>932

食洗機って標準装備では?

935: 購入検討中さん 
[2012-04-08 11:05:13]
ベルブ永山ー永山北公園ー永山団地ー橋を越えて森街区へ。
このルートで散歩してみました。
現地から駅ホームまで約8分です。当方30代男です。
団地内を横断するのが微妙な経路ですが、こちらですと森街区とほぼ同じ高さを保ち移動できます。
森街区を抜けて丘街区まで行くとすれば途中のエレベーターを利用してプラス2分とかでしょうか。
ただやはり夜の暗さが気になるところです。
936: 匿名さん 
[2012-04-08 11:50:58]
この辺りは駅からの帰宅途中にちょっと居酒屋によりたいとすると、お店は何処にあるのか?
937: 匿名さん 
[2012-04-08 11:56:13]
夏は蝉の声、風情があっていいんでない?
多摩市の整備計画では、この辺りの樹木を間伐するので明るくなると思うよ。
938: 匿名さん 
[2012-04-08 12:02:34]
939: 購入検討中さん 
[2012-04-08 13:27:12]
ここは地権者が多く、世帯数が多いから入居者組合も纏まらないみたいですね。
年齢層にも開きがあり過ぎだな。当選したみたいだけど様子見します。
色々な説明をしていただいたのにスミマセン。
940: 購入検討中さん 
[2012-04-08 14:24:52]
纏まるかどうかなんてわからない。
小規模だからと言って、纏まるわけでもないし。
気に入ったのなら購入して、自分が管理組合やればいいんだよ。
941: 匿名さん 
[2012-04-08 15:05:31]
飛び込みで登録し、折角、抽選にも当選し、重説にも参加させていただいたけど、付近の交通の便の悪さ、固定資産税のあまりの高額に住宅ローンを組む意欲がなくなってしまいました。
皆さんも周辺環境とトータルコストをよく比較検討して購入を決断してください。
はっきりいって駅前は、会社帰りに食事できるところもなく、本当に寂しいところです。
駅前再開発を強く望みます。
942: 匿名さん 
[2012-04-08 16:35:26]
>食洗機って標準装備では?

これからモデルルーム行かれる方ですか?
食洗機は標準装備ではありません

ご契約者には4つの内ひとつプレゼントなのですが、そのうちの一つが食洗機です
その他に、
・キッチン蛇口をグレードアップ(グローエ製)
・ガスコンロをグレードアップ(東京ガス製)
・換気扇をグレードアップ(タカラスタンダード製)

ですので選択すれば標準装備となりますね
参考までに 上の4つはすべて建築オプションで取り付けられます
値段は全て185,000円ですね(私 東建営業ではないですよw)

コンロ、食洗機に関しては更に上位のグレードアップもあります
有料でプラス100,000万ぐらいしますが。
(営業さん、差額でガスコンログレードアップ認めて下さい 100,000円でピピッとコンロ
の最高峰機種が付けられるとありがたいんですが)
944: 匿名さん 
[2012-04-08 17:35:25]
コンロのグレードアップで10億するのか…
945: 申込予定さん 
[2012-04-08 18:02:46]
939、941は自分も他社営業だと思って指摘しようとしたら、既に指摘済でしたね。
オーベルはチラシにも固定資産税いれてきてるらしいね。
やり方が露骨でなんか会社そのものの印象が悪くなった。
少なくともこっちの担当営業はオーベルを貶めるような言い方はしてなくて、それが印象よかっただけにね。
会社の質ってそういうところでも見られてるってことに気づいて欲しい。

そろそろ住民スレ作れるのかな?
なりすまし書き込み読むのもほんと疲れてきた。
946: 物件比較中さん 
[2012-04-08 19:28:22]
都内在住で、ほぼセミの姿は見ないので、セミ情報はありがたいです。
他にもご近所さんが投稿してくれるとうれしいです。
947: ご近所さん 
[2012-04-08 20:02:25]
セミは恐らくここの住宅が完成した後は一時的に多少減るんじゃないですかね。
あれだけの敷地掘削してますのでね。まあ他所から飛んでくるのもいるでしょうけどね。
多摩市、多摩ニュータウンは自然が多いので、蝉も当然いますよ。
カブトムシ、クワガタも偶に時期になるといるぐらいですからね。
948: 匿名さん 
[2012-04-08 20:05:08]
>コンロのグレードアップで10億するのか…

間違えたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
100,000円の間違えですが、正確には80,000円でした
ツツシンデテイセイシオワビシマス
949: 匿名さん 
[2012-04-08 21:57:39]
小田急の複々線化事業完了後は、新宿までの所要時間は30分切るのかな?
950: 匿名さん 
[2012-04-08 22:09:02]
>>941
笑える、自分の意思で購入をやめたのにそんな事カキコミする人いないよ~、どうかしてるよ~
>皆さんも周辺環境とトータルコストをよく比較検討して購>入を決断してください(キリッ)ぷー
951: 契約者 
[2012-04-09 00:39:44]
大きな団地になるので、しっかりした組織を作らないと将来、孤独死やゴーストタウンとして取り上げられてしまいそうですね。まぁ、そうなる前に住人同士で声を掛け合ったり今回のように建て替えをしたりするのでしょうが
952: 匿名さん 
[2012-04-09 00:50:03]
ここの建て替えはもうないかと。
以前より戸数が増えて、これ以上増やせる(デベが利益を出せる)土地がない。

また人口減少に伴い、あえて多摩を選ぶ人も少ないと思います。
953: 契約者 
[2012-04-09 01:36:24]
>952
では,数年ほど住み売るか貸すかが良いのかもしれませんね。その様な家庭が増えれば若い年齢層が増え衰退化することはないでしょうから。大規模マンションに限ったことではないですが一長一短ですね
954: 匿名さん 
[2012-04-09 05:11:19]
30年後は皆高齢ですからね。大規模な団地(マンション)の場合、子供もいなくなって地域全体が高齢化してしまうのが問題ですが、それをどう解決するかですね。
955: 匿名 
[2012-04-09 07:19:05]
数年住んで売るか貸すかって。。簡単に言うけど、大損覚悟でね。
956: 匿名さん 
[2012-04-09 08:39:56]
家選びってホント、全て満足するってことはない。

戸建て、小規模マンション、都心、それ以外…いろんな切り口で探して
お金をやりくりして高い家を買うのだから価値観やタイミングも含めて
何かしら折り合いのつく物件に落ち着くんだなって実感してる。

ここの設備、広さ、価格は自分にとってはやっぱりいいなと思うから
多少のどかな環境でも、くくりは団地であっても楽しい生活を始めたいな~っと思う。

部外者のヤジは無視して、みんなで良い雰囲気を作っていきたいですね!
957: 匿名さん 
[2012-04-09 09:26:30]
>>952
あえて多摩を選んでいるんですよ!営業なのにもう少し勉強したらどうかしら?あと半年の辛抱ですよ。
958: 匿名さん 
[2012-04-09 09:33:08]
954
・・・それをどう解決するかですね。

まるで評論家みたいですね。
国全体の問題です。
あなたはどうすれば良いと思っていますか?。
959: 匿名さん 
[2012-04-09 10:43:47]
来年から神奈川県の桜木町駅か、馬車道駅まで一時間かけて通います。
一時間って通勤圏内ですよね?
皆さんはどれくらいかけて通勤するのですか?
960: 匿名さん 
[2012-04-09 11:28:39]
>951さん
孤独死は普通にありそうですね。
ご近所付き合いがないマンションだと、誰にも気付かれずに亡くなってしまうのは
ご年配の方に限らないかもしれませんね。
先日亡くなられた山口美江さんも51歳の若さだったそうです。
961: 購入検討中さん 
[2012-04-09 12:35:52]
>959
ブリリア磯子の方が近くていいのでは?
乗り換え多いし、座れるわけじゃないからきつそうだけど。
962: 匿名さん 
[2012-04-09 12:49:51]
〉959

私はさいたま新都心まで毎日通勤です。
家族を養うため頑張って通勤しますよ?
963: 匿名さん 
[2012-04-09 12:51:18]
ここは地権者がすでに年寄りだから、
そういった意味で若い層だけが集中することなく、
バランスとれていると思う。
964: 申込予定さん 
[2012-04-09 13:11:41]
今日 1割の代金 振り込みました。
965: 物件比較中さん 
[2012-04-09 16:36:54]
埼玉で買えばいいのに。
なぜ多摩ニュータウンに?
966: 匿名さん 
[2012-04-09 17:04:30]
埼玉は地盤が弱いほか、埼玉県全体で地盤沈下もおきており、ここの選択は間違いではないと思いますよ。
967: 申込予定さん 
[2012-04-09 17:29:26]
埼玉が悪いとは言わないけど、そもそもこの物件を検討してる人にとっては検討以前のエリアだと思いますよ。
968: 物件比較中さん 
[2012-04-09 19:39:46]
いや勤務先が埼玉なのに、どうして多摩に住むのかってことでしょ。
逆向きで電車が空いてていいのかな?
969: 匿名さん 
[2012-04-09 19:47:48]
色々あるでしょ。
勤務地がこの先変わる見通しがあるから、住居はココにしたいのかもしれないし
多摩にどうしても住みたいのかもしれないし。

理由はそれぞれあっていいじゃない。聞かなくても。
970: 匿名 
[2012-04-09 19:52:47]
桜木町まで一時間でつくかなぁ。。
971: 匿名さん 
[2012-04-09 19:55:03]
>969

同感です。
埼玉だって先のスレの神奈川だって1時間少々で着くのだから、問題ないでしょ?
うちの会社にだって茨城から2時間かけて通勤してる人いますよ。

それにいつ起こるかわからない首都直下地震の震度7と荒川を遡上する津波、液状化に怯えて埼玉で暮らすより、ここのほうが少しマシです。
972: 匿名 
[2012-04-09 19:59:30]
解説しましょう。
埼玉でもこんだけ安い現場はないし、あっても群馬近くまで下ることになる。であれば一応都が付くアドレスで決めた。
そんなとこでしょう。
973: 匿名 
[2012-04-09 20:47:27]
はいはい。それでいです。
974: 匿名さん 
[2012-04-09 21:21:19]
勤務地なんて現時点のもので先々は判らないから勤務地に近いという選択肢は私には無い。
購入可能であるという経済性が最優先。
比較的安い中で、ある程度の立地と構造・設備・仕様となると、この物件が有力候補に残る。
975: 購入検討中さん 
[2012-04-09 21:22:09]
ところでここは住宅ローン減税間に合うんですかね。11月に引き渡し予定ですが万が一竣工が遅れれば減税受けられない可能性あり?
976: 匿名さん 
[2012-04-09 21:22:36]
>959
新宿ですが朝はドアTOドアで一時間半かかる見込です。
今もそれくらいなので、通勤時間に不満はありません。

977: 匿名さん 
[2012-04-09 21:26:52]
入居した日が平成25年12月31日以前であれば最大200万円の住宅ローン控除が受けられます。
また新たに省エネ性能の高い住宅を取得した際の住宅ローン減税の創設も始まるようです。
ここが該当かどうかはわかりませんが?

住宅エコポイントは適用になるんでしょうかね?
978: 購入検討中さん 
[2012-04-09 23:00:39]
>977さん
ありがとうございます。確かにそうなのですがこれだけ大勢の入居者がいる中で、11月から12月まで全ての方が入居済となるのでしょうか。登記処理が年内に済むのか心配しています。
979: 建て替えくん 
[2012-04-09 23:55:30]
ローン減税の対象は登記ではなくローン残高ですよ。

つまり第一回のローンの引き落としが年内か否かだったと思います。

980: 購入経験者さん 
[2012-04-10 12:32:40]
住宅減税は基本的に残高に対しての計算になりますが、既に売買契約=ローン成立ですので(借金が出来る、残高がある)
適用される税制は「購入した時」ではなく「入居(居住開始)した時」の税制だと思いますよ。
※住宅取得後6ヶ月以内に入居して,引き続き住み続けること。10年以上のローンで。年収制限などもあり。

なので現行制度内で考えると、工事が遅れない+入居が順調にいくといいですね。
※平成25年12月31日 までに入居すれば 借入金等の年末残高の限度額2000万円(H25年)控除率1.0%ということですね。

不動産登記簿謄本と住民票などの書類で入居開始日などを確認することになると思います。



981: 物件比較中さん 
[2012-04-10 17:21:33]
何が何でも平成25年12月31日までに入居しないと税金の戻りが全然違ってきてしまいますね。
982: 匿名さん 
[2012-04-10 19:27:06]
地権者の方は先行して入居されるようなので、11月末からの入居は一棟あたり150世帯程度でしょうか。
竣工が遅れない限りは、年内入居は大丈夫そうですかね。
983: 匿名 
[2012-04-10 20:19:13]
今更なんですけど…このブリに「官」(多摩市?)が関わっていると思うのですが、そのメリットって価格以外にどんな点なのでしょうか?
建設に併せて行う周辺の整備とか?
984: 物件比較中さん 
[2012-04-10 21:17:27]
周辺整備もそうですが、建て替えに際して行政の後押しはあったでしょうね。

直線価格には反映されてはいないでしょうが、このプロジェクトが実現できた、という観点では、間接的にメリットと言えるかもしれませんね。
985: 匿名さん 
[2012-04-10 22:00:52]
多摩市が一団地認定の都市計画を変更して、建ぺい率60%、容積率150%まで認めた結果が建替決議に至った理由です。
それは都市計画提案制度により土地の所有者や民間事業者等が、一定規模以上の一団の土地について、土地所有者の3分の2以上の同意等一定の条件を満たした場合に、都市計画の決定や変更の提案をすることができるようになり、提案を受けた地方自治体は、6ヶ月以内に都市計画決定などの手続きを行わなければならないと法律改正されたからです。

986: 匿名 
[2012-04-11 07:28:46]
建ぺい率・容積率を広げることで、今までよりもたくさんの住居を確保することができ建て替えを実現できたということですね。なんとなく分かりました。

それによって外からも多くの人がここを選択するチャンスができたということですしね。
987: 匿名さん 
[2012-04-11 09:21:38]
入居日は鍵の引渡し日では?
988: 匿名さん 
[2012-04-11 09:44:28]
入居日は住民票の中の転入日では?
989: 匿名さん 
[2012-04-11 17:44:37]
永山から出るバスの行き先は調べたらかなり便利なことがわかりました。相模線は本線とは別で稼動しているわけではないんですね。聖蹟桜ヶ丘のほうにも行きますし、多摩センター駅にも。通勤はバスを利用するという人にはありがたい交通手段だと思います。

うちは自家用車は持たないので頻繁にバスにお世話になることになりそうです。永山駅からの距離は雨天時を心配させたりしますが、これでこの問題も解決することができました。
990: 購入経験者さん 
[2012-04-11 17:56:07]
入居日は住民票が証明書類になりますから、鍵引渡日なんて意味ありません。
それよりも金消契約日が年内にならないとOUTです。

ローン契約日である金銭消費貸借抵当権設定契約日です。
住宅金融支援機構から借りた方は遅くなるから年末入居は危ないです。
991: 匿名さん 
[2012-04-12 11:21:35]
つまりフラット35を使ってる方は注意が必要となるわけですね。
992: 匿名さん 
[2012-04-12 11:39:35]
既出かもしれませんが、第1期(252戸)はほぼ即日完売だったそうですね。
この為、追加として4月13日(金)から数十戸を販売するそうです。
概要を見てみたところ、追加分は48戸。
登録は13日の1日限りなので、全て要望があった部屋だと思います。
993: 購入経験者さん 
[2012-04-12 12:04:07]
落選者の為の1期2次というやつですね。
落選した時に備えて第2・第3希望を出していた方が収まるはずです。
私も前回にブリリアを買った時も同じでした。
プラウドは次回の倍率優遇とかでした。抽選番号を3個発行したりするタイプです。
994: 申込予定さん 
[2012-04-12 13:41:59]
みなさん キチンのカップボードを作る予定がありますか、迷ってます。
995: 匿名さん 
[2012-04-12 13:58:50]
うちはオプションにすることに決めました。

散々迷いましたけど長く使うものということで
・取り付け面の補強などもきちんとしていること
・天井までぴったり合うサイズで無駄がない
・キッチン面材とお揃いであること を重視しました。

他の方の経験談から得た情報だと
メーカー品には価格が安い魅力がありますね。

でも私はキッチンと色合いなどバラけるのがどうしても半端な感じがして
高いけど仕方ないかなぁ、という結論に至りました。
もう価値観、自己満足な世界なんですけど(笑)
996: 匿名さん 
[2012-04-12 14:48:01]
購入が決まって楽しそうな方が多くて微笑ましいですね!
良いコミュニティができるといいです。ちなみに駐車場は必ずとれるのですか?
997: 申込予定さん 
[2012-04-12 15:59:12]
鏡つき扉はどうでうか 8万するんですね。
998: 匿名さん 
[2012-04-12 16:33:51]
>994 997

 同じ人? 質問が漠然としすぎ~。
999: 匿名さん 
[2012-04-12 18:07:08]
>キチンのカップボードを作る予定がありますか、迷ってます

読み返してみると・・・、あえて質問してみるが 作る予定 ってどういう意味だろう?
( キチン はつっこまないが)

オーダーの事かな?自作かな?そんな訳ないよね(笑)
995さんは優しいね~
1000: 入居予定さん 
[2012-04-12 19:20:17]
私もカップボードを有償オプションで申し込むことにしました。値は張りますが、リビングから見えますし、ここをけちっては全体の印象が台無し・・・のような気がしたので。有償オプションはこれだけです。
また夏以降にあるというインテリアのオプション会で納戸の棚をつけるか悩んでしまうと思います(笑)
でもいろいろ考えていると楽しいですね!
1001: 購入検討中さん 
[2012-04-12 20:34:14]
その4を立てました。
1002: 匿名さん 
[2012-04-12 21:18:38]
震災以降の新築マンションは建材の放射能汚染が心配です。
二本松の放射能マンションのようにならないよう、放射能検査とかしているのでしょうか?
特にコンクリートは汚染灰を混ぜていますよね。健康被害が心配です。
1003: 購入検討中さん 
[2012-04-12 22:12:03]
私も心配で営業さんに聞いてみたのですが、例の事件後すぐに調査をして問題ない事を確認をしているとの回答をもらいましたよ。
1004: 匿名さん 
[2012-04-14 08:29:32]
私もちょっと気になってたんですけど、
ちゃんと調査していたなら安心ですね♪
先週、車で通ったので工事現場をそとから見てみましたが、
ホントに広い敷地ですね。
1005: あらあら… 
[2012-04-14 17:19:12]
無償オプションと、有償オプション…抽選前に説明聞いたけど、だいぶ前すぎて忘れちゃった…

有償オプションも申し込まなきゃなんだよね?

展開早すぎて…

皆さんついていけてますか?
1006: 申込予定さん 
[2012-04-15 15:17:04]
今日行ったらピンクのバラが追加されてましたが、
1期2次の分だったんですね。

一番駅に近いAよりCが売れてるのが意外でした。
駅より共有施設重視の人が多いんですね。
1007: 契約済みさん 
[2012-04-16 04:32:48]
コミニュティーカフェの画像が素敵で、とても楽しみにしていました。スタバやエクセルシオールが入るとは思ってはいなかったけど、まさか精神障害者の方を支援する団体が運営のカフェになるとは思わなかったので、ちょっとびっくり。差別をするつもりはないけれど、説明会や冊子にはさらりと「NPO団体草むらの会が運営することとする」と書いてあるだけで、もう少しその会のことについて説明があってもよいのではないかな・・・と思います。特にB棟を買われた方や隣接の保育園に入れようと思っている方たちには。
1008: 物件比較中さん 
[2012-04-16 08:00:13]
そのNPOがどのような活動をしているのか詳しくは知りませんが、カフェを運営することに何か問題があるのでしょうか?
1009: 匿名さん 
[2012-04-16 08:19:26]
>1007に少し同意。

今からどうこう言うつもりもないけど
やっぱり特殊な形態なのだからデベ側から先に一言あるべきだと思う。

聞けば営業も答えてくれたとは思うけど、こちら側としては
まさかそういう運営になるなんて発想は普通ないわけだし。

確かに大手のカフェが入るとは思ってなかったけど
ウチも団体名聞いて「???え~?あ~そうなんだ。。。」とピンときた。

まぁでも…地域ぐるみで少しでも支援の役に立てば嬉しいと思いましょう。
こういう活動の場は必要ですしね。
1010: 匿名さん 
[2012-04-16 10:06:12]
ほかの皆さんは その4 に移動してます。
1011: 匿名さん 
[2012-04-16 11:51:57]
1009

知っててココに書いてます。荒れそうな内容だから。
1012: 管理担当 
[2012-04-27 10:05:30]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226741/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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