東京建物株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その3」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2012-04-27 10:05:30
 

初の大規模建て替えマンションで未知のゾーンへ突入です。
地権者の住戸も同時販売で損得の関心が異常に高まっています。
真相は如何に?

売主:東京建物
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2012-03-02 11:47:55

現在の物件
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
 
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
総戸数: 1,249戸

ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その3

801: 購入経験者さん 
[2012-04-02 22:37:03]
当選者の皆様 おめでとうございました。
地権者住戸が多いは言っても1期販売数は少な過ぎると思いました。これでは抽選住戸が増え過ぎて落選者の購入意欲が2期以降にまで持続しない気がしてなりません。

そうそう、落選者の皆様は残念でしたが、2期以降を検討される前に、落選者を対象とした1期2次販売を先着順で実施する事も結構ありますので、担当営業とは密に連絡を取られる事をお勧めします。
802: 購入経験者さん 
[2012-04-02 22:39:21]
>登録番号を知らせてくれない、とか普通ありえると思いますか?
登録した時に申込用紙の控えを貰うと思いますが、ここに記載された番号と抽選で使用する番号が違うということでしょうか?
803: 匿名さん 
[2012-04-02 22:48:33]
控えに番号らしきものは、記載されていませんでした。抽選後聞いたら、忘れてしまったとの事です。本当なのか、気になります。
804: 匿名さん 
[2012-04-02 22:56:48]
10倍の物件はルーフバルコニーのところじゃないかな。
人気あるって聞いた。
欲しかったけど倍率が高いなら抽選ハズれたら相当悔しいかなって最初から諦めた。
実はまだ少し気になってる。どんな人が入居するのかなー。
805: 購入検討中さん 
[2012-04-02 23:15:07]
ハズレ方も結構いるんですね。うちも二倍で外れました。抽選て公正なんですかね、どうしても疑ってしまいますが気をとりなおして他の間取りと他のマンションを検討しようと思います。
806: 匿名さん 
[2012-04-02 23:35:06]
うちもなんとか調整で無抽選にしてくれたようです。
今月中旬には1期の2次やるって言ってたので、今回残念だった方は
早めに次動いておくといいかもですね。
807: 匿名さん 
[2012-04-02 23:43:34]
若い頃デベに勤めていたことがありますが、抽選は公平公正でしたよ?
昨今は特に企業のコンプライアンスが厳しくなっており、不正をして特定の方を当選させるということは、企業利益が全くないからです。

ここはどのような抽選方式であったのかはわかりませんが、同倍率同時抽選でかつ、公開抽選の場合は不正を行うのは困難です。
福引きで行われるガラガラぽん方式で、どの数字がでるかは時の運です。

今回抽選に漏れた方も、今回は巡り合わせがなかっただけで、次回はもっとよい物件が見つかるかも知れません。
その時は、ここに落選して本当によかったと思えばいいだけで、逆に当選した人には、可哀想と思えばいいだけなのです。
落ち込まず再び前進して次のために継続してみてはいかがでしょうか?
808: 匿名さん 
[2012-04-02 23:57:32]
抽選会場で、抽選番号を知ってる人と知らない人がいるのが疑問でした。
単に、営業のミスなのか考え過ぎなのか
明日また営業の方に聞いてみます。
809: 購入検討中さん 
[2012-04-03 00:20:55]
807さん
そうですね!そう考えるようにします。今回の部屋は縁がなかったものとしてまた次いきます!少し気分が晴れました。ありがとうございました
810: 匿名さん 
[2012-04-03 00:35:26]
登録番号は登録用紙に記載してありましたよ。
なので私は知ってました。
憶測ですが、担当営業がコピーを取る時に番号無しの状態でコピーしたのではと思います。
それと抽選会が公正に行われてないんじゃないかと言われる方がいますが、全ての倍率で番号の玉を見せてから抽選機に入れてましたので不正はないですよ。
因みに2倍は2番、3倍は1番が当選です。
私がメモを取りしたので間違いありません。
811: 匿名さん 
[2012-04-03 00:49:58]
番号を記載されないのに、抽選で後から言われても、疑問が残りますよね?
二倍の一番だった場合、二番でしたとか。コピーを取っても登録番号は知らせるべきですよね?
812: 匿名 
[2012-04-03 08:41:22]
無事A棟住民になります〜。
決まった方々、これから宜しくお願いします!!
813: 匿名さん 
[2012-04-03 10:06:18]
今朝のニュースで東電がマンション共用部も値上げ…と言っていましたが、ここも対象でしょうか?
814: 匿名さん 
[2012-04-03 10:13:12]
抽選で当たった方はラッキーでしたね、以前大規模タワーで4回も抽選でハズれてしまい、予算が希望より600万円も上がってしまったという先輩がいましたが、そのマンションは3年後に1.5倍に価格が上がったなんて言ってました、買って正解でしたね!やはり人気のあるマンションは良いですね。
815: 匿名さん 
[2012-04-03 10:51:13]
>今朝のニュースで東電がマンション共用部も値上げ…と言っていましたが、ここも対象でしょうか?
東京電力の電気を使っていればそうなります。
住んでいるマンションも東京電力から値上げ通告があり、共用部の電灯使用の電気代が年間で1戸あたり2200円上がる事になりました。
816: 匿名さん 
[2012-04-03 11:36:30]
ここは一部太陽発電を利用するので、全額東電ではないのではないでしょうか?
817: 匿名さん 
[2012-04-03 11:43:04]
敷地が広いと敷地内の街灯も多いので、電気代はかかりそうですね。
818: 匿名さん 
[2012-04-03 11:44:32]
マンションの共用部も事業用と同じように値上げするのはおかしいですよね。
全国のマンション管理士でつくる団体、日本マンション管理士会連合会は
値上げする場合は一般家庭と同様に国の認可を取るべきだとして、今後
政府などに働きかけるべく要望書をまとめているそうです。
819: 匿名さん 
[2012-04-03 11:45:43]
共用部の昼間は太陽光発電、夜については聞くの忘れました。住戸も東電からの供給ではないはずです。NTTなんとかって会社でしたが、正確に覚えてないです。自分も気になるので、今度営業さんに聞いてみます。
820: 匿名さん 
[2012-04-03 12:04:53]
今までにもらった資料のどこかに書いてあった気がする。
東電ではないことは確か。
821: 匿名さん 
[2012-04-03 12:22:56]
NTTファシリティーズ
822: 匿名さん 
[2012-04-03 12:36:14]
みなさんカラーセレクトは決まってますか?

well naturalにしてキッチンだけホワイトにしようか迷ってます。

木目調のパネルと白の鏡面ぽいのってお手入れに違いもあるんですかね?
823: 匿名さん 
[2012-04-03 13:05:22]
一番濃い色にします。
824: 匿名さん 
[2012-04-03 14:01:48]
ここって入居に向けての具体的な話題になると急にレスがつかなくなるよね。
それだけ嫌がらせの輩が多いってこと。
825: ゲットした周辺住民 
[2012-04-03 14:13:25]
住民スレへ移行しますか、ぼちぼち。
826: 購入検討中さん 
[2012-04-03 15:53:36]
マンションの敷地周辺をみたら、テンション下がってしまいました。
素晴らしいシアター見直後は、申し込む気満々だったんですが(笑)
マンション建設前に周辺環境が整備されてたらと思ってしまいます。
827: 入居予定さん 
[2012-04-03 16:19:17]
826
マンション建設前に周辺環境が整備されてたらと思って・・・

うん? 全体の調和を考えれば、これからの整備では?
ここの工事に伴ってのことでしょうから。
828: 匿名さん 
[2012-04-03 17:30:48]
現地見てテンション下がる派とそうでない派によって購入申し込みに繋がるかどうかのような気がしますね。
829: 入居予定さん 
[2012-04-03 17:33:37]
当選された方おめでとうございます。私は親切な営業の方だったので事前に番号をうかがっていましたが、気が利かない営業の人もいたのかもしれませんね。私は抽選なしで購入が決定しました。まだまだ入居まで長いですが、今から楽しみです。
830: 匿名さん 
[2012-04-03 18:27:52]
永山、いつの間にこんな立派なマンションが。

この地域でずっと探してたのに全然引っかからず、理由は大規模を省いていたからでした。

いろいろ見て来て、中にはお得物件というのもあったんでそこからの眺めを体験。
諏訪の眺め、かなり良かったですよ。

ここちょっと盛り上がってる地形ですよね。多分同じようにいんじゃないかと思います。これ多摩地区の醍醐味ですね。
831: 周辺住民さん 
[2012-04-03 19:00:42]
828
現地見てテンション下がる派とそうでない派によって購入申し込み・・

別に、それで良いんじゃない?
人それぞれ好みがあるように。
832: 匿名さん 
[2012-04-03 19:11:39]
>私は親切な営業の方だったので事前に番号をうかがっていましたが・・・・
>私は抽選なしで購入が決定しました・・・・

どういう事?
833: 匿名さん 
[2012-04-03 19:31:28]
やはり世帯の属性により、抽選結果が左右されたのか?
834: 匿名さん 
[2012-04-03 21:39:50]
>>829
誤解されるカキコミは気を付けて、荒らしが風速38mでやってきますよ!
登録番号が抽選番号だと思います、ちゃんと書いてありましたよ。
835: 匿名さん 
[2012-04-03 22:22:20]
登録番号の枠が白紙でした。
抽選を見に行っても、番号が分からなかったので後から営業の方に聞く形になり、なんだかもやもやした感じです。
ほとんどの方は番号を知っていたので、
私達だけがと疑問が残りました。
ブリリアだけ考えていたんですが、他のマンションも視野に入れていこうと思います。一応、二次と二期も考えてます。
836: 匿名さん 
[2012-04-03 22:48:57]
永山駅までの起伏のある道のり、何とかなりませんか?
階段もあるし・・・。
837: 検討中の奥さま 
[2012-04-03 23:12:06]
まだ現地から駅までのルートを確認していないのですが、
その階段の横にはスロープはついていましたか?
自転車で駅までの往復を考えています。
838: 周辺住民さん 
[2012-04-04 00:52:16]
836
永山駅までの起伏のある道のり、何とかなりませんか?
階段もあるし・・・。

いい解決方法があります⇒ ここを避けて平地のマンションを選びましょう。
839: 匿名さん 
[2012-04-04 02:24:28]
837さん>駅から現地までのルートは大きく3つありますが、全てスロープはありますよ。
電動自転車があれば難なくアプローチできますが、ちょこっとの出費になりますね。
840: 匿名さん 
[2012-04-04 07:25:15]
>835
抽選が分かった時点、登録したときに色々聞くべき。
だって当たるかどうかってなったらドキドキするし
どんな風に抽選するかとか色々疑問が湧くでしょ?

その時ボンヤリして聞くこと効かずに
営業任せだった自己責任の方にもモヤモヤしないとね。
今後はこの経験を活かせるようお祈り申し上げます。
841: 匿名さん 
[2012-04-04 07:39:37]
ところで、一次は完売したのだろうか?
842: 購入検討中さん 
[2012-04-04 08:45:52]
最終的には丘街区が600強、森街区が200強の販売ですよね

で、今回丘街区252戸販売できたのは多いのか少ないのか
(このページの販売戸数の所、なにげに252って数字が入ったのですね)
多くても少なくても契約はしちゃうのだけれども規模が大きすぎてまったくわからない
どうなんでしょう、不動産関係者さん方?
(できれば東建営業以外でお願いします)
843: 匿名 
[2012-04-04 08:54:17]
完売はしてないんじゃない?
この時期に申し込む方は、うちもそうですが、間取りや階数を選り好みするので。
逆にあまり条件がない方達は、値下げを期待してもっと待つのではないでしょうか?


この土日は、重要説明会とオプション会で大忙しです。
特にオプション会は楽しみです。
844: 匿名さん 
[2012-04-04 15:17:30]
>822

白いいですよね、キッチンに立ってても気分明るくなりますし、清潔にしていようと気になるのはやはり白ですよ。

>木目調のパネルと白の鏡面

材質が一緒ならどちらも同じお手入れ方法で良いのではないでしょうか。どこかに材質載ってませんでしたっけ。私としてはこれも白にしたいところですが、違いをあえて作る意味では木目もモダンでいいですね。
845: 匿名さん 
[2012-04-04 18:47:02]
木目でもD95タイプだけ材質が違ったような気がしていて、手入れのしやすさ&木目で濃い色にしようと思ってます。
846: 匿名さん 
[2012-04-04 18:59:40]
確かに一番濃いタイプのみ木目で鏡面ですよね。

選べる部分のホワイト選択は鏡面っぽい仕上げで
他の3種類はマット仕上げかと…。


847: 匿名さん 
[2012-04-04 19:38:40]
南東角部屋当選した人は、羨ましいよな?
848: 購入検討中さん 
[2012-04-04 19:42:44]
角部屋は旧地権者だらけですけどね
我々はおこぼれでございます
849: 匿名さん 
[2012-04-04 19:57:52]
D棟角部屋はほとんど地権者。
他の棟はそうでもなかったような。
南東角部屋は確かに羨ましい。
聖蹟桜ヶ丘の花火大会もみれるのかなぁ?
850: 匿名さん 
[2012-04-04 20:09:57]
848
角部屋は旧地権者だらけですけどね
我々はおこぼれでございます

購入検討中さん?だだのよたネガです。
いい加減なこと言わないでね。
営業に聞けば分かることですよ。

851: 購入検討中さん 
[2012-04-04 20:52:18]
あれ?
A棟C棟角も地権者だらけじゃなかったっけ

B棟は覚えてない・・・
D棟はもちろんの事、F棟もすごいよ

852: 申込予定さん 
[2012-04-04 21:16:34]
地権者がほとんど角住戸独占ですか?
地権者に挟まれる形でわれわれは生活しなければいけないのですね?
数少ない角住戸当選した方は本当に運がいいですね?
ちなみに二次以降でも角住戸の余りはあるのでしょうか?
残り物にも福ある?
853: 購入検討中さん 
[2012-04-04 21:18:45]
角部屋は確かに地権者だらけだったな。
ルーフ付きなんて、全部地権者だったし。
854: 匿名さん 
[2012-04-04 21:40:51]
またまたホラ吹きが出てきたな。
角部屋は半分以上は分譲対象だったし、ルーフ付きも売り出されたじゃん。
2部屋だけだけど倍率は5倍だったね。
855: 匿名さん 
[2012-04-04 21:53:59]
私の記憶でも角部屋は分譲が多かったですよ。
地権者は以前の団地の広さを基準としているので、
角の広いところは対象じゃないようでした。

ただ角部屋はやはりかなり人気あると営業さんが言っていたので
倍率としてはすごそうですね。
856: 購入検討中さん 
[2012-04-04 21:57:54]
都心なら角部屋は無理だが、ここなら手が届く。
悩ましいところ・・・。
857: 物件比較中さん 
[2012-04-04 22:23:51]
地権者うぜーなと思ったのは、角部屋を見たときだな。
何で灰色なんだよって気分悪くなった。
860: 匿名さん 
[2012-04-04 22:37:14]
ってかここに3000万以上出して住みたいと思うのが凄いなぁ。
861: 匿名さん 
[2012-04-04 22:39:11]
角部屋なら4000万超えっすよ。
862: 検討中の奥さま 
[2012-04-04 22:41:22]
>839

スロープの情報ありがとうございます。
電動自転車は既に保有していますが、それなりに勾配がキツイのですね。
866: 匿名さん 
[2012-04-05 08:45:51]
>地権者うぜーなと思ったのは、角部屋を見たときだな。
>何で灰色なんだよって気分悪くなった

これは思った
図表を見たとき端に行けば灰色が多くなっていたよね

ただ灰色部分が端でもすごく固めてあったし、上から下までの一列でも固めてあったのも
印象的だった それ見て東建さんも苦労してんな~とも思ったけどね

その中で、ポツンと灰色部分があると、あ~この人は・・・・・こういう人なんだね
ま、地権者様あってのブリリア永山なんで、皆様 従 い な さ い 
867: 匿名 
[2012-04-05 08:57:20]
長年地域を守ってくれた上に同じ地域に住まわせてくれるんだもんね。
謙虚な気持ちでコミュニティーに入るべきですね
868: 物件比較中さん 
[2012-04-05 10:59:05]
もともと角部屋に住んでいたから、というだけでは?
869: 匿名さん 
[2012-04-05 11:29:24]
灰色が地権者さんの部屋なんですね。
地権者さんの選べる部屋は、確か等価交換なんでしたか?
そういうの関係なく、実質好きな部屋を選べたのかな?
ま、住み始めたら関係なく和気藹々とおつきあいしていきたいですよね。
870: 匿名さん 
[2012-04-05 12:25:18]
ウインウインという事でしょう、デメリットよりも圧倒的なメリット!
871: 物件比較中さん 
[2012-04-05 12:36:55]
地権者に振り回されるマンションかな。
まあその分、お値段が安くなってるんだから、ありがたく思いましょう。
872: 匿名さん 
[2012-04-05 13:07:25]
地権者による地権者のための団地の立替。
皆さん、これからも
地権者のために協力してあげてくださいね。
873: ご近所さん 
[2012-04-05 13:39:40]
872さん
羨ましそうですね。 そう、ここ人気あるから。
874: 匿名さん 
[2012-04-05 15:32:30]
直床で無く、オールオプションの安普請マンションで無くフルスペック、高級感ありエントランスもかっこ良い。この好条件を得られるのも建て替えだからこそのメリット!地権者の為と私たちの為、地権者が感謝しない訳が無いと考えるのは甘ちゃんなのかな?…
875: 匿名さん 
[2012-04-05 17:58:33]
建替え物件だったから自治体から恩恵受けている所は結構ありますよね。

デベロッパーだって建替え物件の実績として残るので、手抜き工事とかできないだろうし。
他の物件のようにデベが土地を購入しデベも施工も関連会社でやっている物件は手抜き等隠蔽されてもわからないですしね。

大規模建替えという事でニュースで取り上げられ注目されるって事は変な事できないという
安心感のある物件をこの価格で買えるのはラッキーだと思って購入しました。

探していた地域にこのような物件があり、購入できた事に感謝しています。

876: 申込予定さん 
[2012-04-05 18:11:05]
値段に対して、注目度、建物、標準装備の充実度、敷地の使い方、敷地のゆとりなど
他営業が叩ける所がほとんどない ほんとお買い得だと思う

なので他営業が叩く要素としては
・駅から坂道で暗い、気分がゲンナリするよ~
・地権者優遇でおまえらバカ~
・工場の問題どうすんだよ~
・いまどき火気厳禁でないでやんの、タバコ~、バーベキュー、花火~

今の所このぐらいか?
この話題が1ヶ月ごとに入れ替わりあと1年半は続のでしょう

はい、他営業さん がんばって
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
877: 匿名さん 
[2012-04-05 18:20:48]
確かに、地権者ネタで今さらネガスレする人って、痛々しいよね。

878: 匿名さん 
[2012-04-05 19:08:37]
というわけで一つ

固定資産税高くない?
879: 匿名さん 
[2012-04-05 19:23:24]
固定資産税が高いからと悲しむばかりではありません。建物はどこも似たりよったりだとして、土地の評価額が高いから資産性が高いとも言える訳です。土地の単価は安くてもそこそこ面積があります。
880: 匿名さん 
[2012-04-05 19:48:44]
東電のマンション共有部の値上げの話が急に出てきて、ここもそうなのかと思ったらPPSを導入予定と知りテンション上がりました。

まさか東電が強引な大幅値上げをするとは震災前は思っていなかったので。
震災前の計画段階から導入決めていたってことですよね。
881: 匿名さん 
[2012-04-05 20:26:17]
878
固定資産税高くない?

低いとこにすれば?
資産価値に比例するでしょうけど。
882: 物件比較中さん 
[2012-04-05 20:38:22]
固定資産税を跳ねあげる、共用施設なんていらないのに。
と思ったが、それがないとたいして価値がないのも事実。
883: 匿名さん 
[2012-04-05 21:02:47]
なんだかんだ言われても、より人気のあるマンションがいいですね。
小田急は新宿まで、永山駅からの方が、多摩セン駅より30円安いし。
今の複々線工事が終われば、より速く便利になりますよ。
884: 匿名さん 
[2012-04-05 21:06:22]
資産価値って何?相続税の評価額?

中古価格のことだと思うけど固定資産税評価額とは関係ない。

その時の景気に左右されることのほうが大きい。

近隣にマンションが建てば多摩センターのブリリアやDグラ煉瓦坂のようにオーベルが完売するまでは値段を下げても売れない。

近くの老朽化団地が次々建替えでもしたら、この団地も例外ではない。
885: 匿名さん 
[2012-04-05 21:17:37]
>資産価値
言葉だけでなら現金化可能額です。
固定資産税評価額は役所が税金を徴収する為の評価額だから中古の売買実勢価格とは独立しているのは当然。
でも、資産性の高い低いはある程度は示している。評価タイミングが遅いから常に実勢の後追いは否めない。
886: 匿名さん 
[2012-04-05 21:18:49]
多摩センと違いここは商業地域ではなく、敷地も広い。
周りが建て替えたとしても日照が妨げられる事はないでしょう。
逆に地域が栄えて価値があがるかもね。
887: 物件比較中さん 
[2012-04-05 21:19:10]
>876
ネガ要素多すぎ(笑)
888: 匿名さん 
[2012-04-05 21:21:51]
PPSなんて数年前から当たり前です。いまさらって感じかな!
889: 匿名さん 
[2012-04-05 21:28:49]
価値があがるのは言いすぎだけど、日照の問題は間違いない。
自分もオーベルをそれでやめたし(東側は下手すると一日当たらないところもかなりあった…)、
そもそもオーベルもDグラに文句言われてる状態だし。
栄えてる方をとるか、商業地域ではない徒歩圏内をとるか、だね。
買い物が好きな人、賑わいある街が好きな人は多摩センターがいいと思う。
890: 匿名さん 
[2012-04-05 21:28:59]
今から入居後が楽しみです。
どんな嘆きが出てくるか。
891: 匿名さん 
[2012-04-05 21:33:14]
888
だから、それで、どうしたの?
892: 匿名さん 
[2012-04-05 21:44:49]
災害時の非難場所にいい。
仮設住宅を建てさせてね。
893: 匿名さん 
[2012-04-05 21:48:58]
補助金入ってるから仮設ありえるね。
894: 匿名 
[2012-04-05 21:51:40]
>今から入居後が楽しみです。
>どんな嘆きが出てくるか

先ほど入居前ネガ要素羅列した者ですが、次は入居後編

・通路に自転車、ベビーカー、傘立て置いている人がいる~ 規約無視だよね
・あの部屋手すりに布団かけているよ、危険だし景観が・・・
・ベランダからのタバコの煙で困っているんですよ~ ほんと部屋に篭って吸えよ ニコチン中毒共め
・エントランス入り口の自転車どうにかならないかね
・来客用駐車場に無断で止めている人がいる~
・ペットは抱きかかえて下さい 規約できまっているのよ
・エレベータにおしっこの跡が・・・においが臭いよ~
・エレベータに自転車で乗り込まないで下さい キズがすごいし自転車置き場に置いてよ
そして
・上のガキ走るな
・上うるせ~
・夜 泣き喚く声が・・・ 窓閉めろよ
・どこのお宅よ ピアノやめて下さい

・・・・すまん、そろそろ書くのも疲れた
ま~入居後はこのへんの話題で10年くらい繰り返しレスがつくので、みんなガンバロ~

895: 匿名 
[2012-04-05 21:54:44]
>災害時の非難場所にいい

冗談抜きでこれ、決まっていると営業から説明受けましたよ
丘の上の広場がそれにあたります

周りのUR、賃貸物件の住民、もちろんブリリア住民もですがここに
非難するようです
896: 匿名さん 
[2012-04-05 22:15:07]
固定資産税は高いですね。
とある府中の物件と同じ位です。
そこはほぼ共用施設がないので、ここはどんだけ敷地広いねんって感じます。
897: 匿名さん 
[2012-04-05 22:26:05]
抽選には当たった!
でも、ローン仮審査通らなかった!
営業に辞退の連絡した。

次点の人、よかったね。

グスン。
898: 物件比較中さん 
[2012-04-05 23:07:00]
ローン審査通らなければ登録、抽選参加できなかったのでは?
899: 匿名さん 
[2012-04-05 23:20:11]
モデルルームに行ったタイミングが遅かっただけでしょ。
別にいいいじゃないの。
900: 匿名さん 
[2012-04-06 02:52:59]
>888 負け惜しみかな!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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