東京建物株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その3」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2012-04-27 10:05:30
 

初の大規模建て替えマンションで未知のゾーンへ突入です。
地権者の住戸も同時販売で損得の関心が異常に高まっています。
真相は如何に?

売主:東京建物
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2012-03-02 11:47:55

現在の物件
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
 
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
総戸数: 1,249戸

ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その3

741: 匿名さん 
[2012-04-01 09:28:13]
今回の枠がいっぱいって意味でしょ?
742: 申込した周辺住民 
[2012-04-01 10:34:25]
ネガってるひとの言っていることが周辺住民の認識が異なるのは、根拠無く引っかき回したい、評判を下げたいだけなので、当然です。そんなのは、ネグりましょう。
743: 匿名さん 
[2012-04-01 10:52:34]
明日の15時以降の動きに注目。
ポジ派/ネガ派 どっちが勝利宣言するか楽しみ楽しみ。
特に敗けた方の言い分が聞きたいが絶対逃亡するね。
744: 匿名さん 
[2012-04-01 11:04:12]
勝利宣言って何?
745: 物件比較中さん 
[2012-04-01 11:17:01]
一期完売は常識でしょ?
丘を含めて全戸売れるのが、いつになるかですね。
入居までに全戸売れる必要もないと思うけど。
746: 匿名 
[2012-04-01 11:19:30]
>732叱っても止まらないのは子供の問題で、わざわざ注意した親まで批判するなんて可哀相
本気で言っていますか?子供の問題ではなく親の育て方の問題です。子供の責任にするのは可哀想です。

>734それに茶髪が悪みたいな言い方...。
悪くはありません。品がないだけです。

 
上記の考え方が多数の団地です。治安や住民の質が気になる方は住まない方が賢明です。
747: 物件比較中さん 
[2012-04-01 12:14:05]
団地の治安が悪いとか、住民の質が低いとか、モラルが低いとか、本気で思っているのなら、何様という感じです。

購入する気のないネガレスとは思うけど、書き込むことに恥ずかしくないのかな、と可哀想に思います。

―購入検討中の周辺団地住民より
748: 申込済み周辺住民 
[2012-04-01 12:16:22]
ネガってるひとの言っていることが周辺住民の認識が異なるのは、根拠無く引っかき回したい、評判を下げたいだけなので、当然です。そんなのは、ネグりましょう。
749: 匿名さん 
[2012-04-01 13:05:11]
ネガの人の意見は
購入で舞い上がっている人たちに
冷や水をかける役目なので、
大切です。
750: 物件比較中さん 
[2012-04-01 13:23:00]
住民の質やモラルにおけるネガレスは違うでしょ。
単なる根拠のない嫌がらせみたいな偏見に過ぎないと思います。

そんなことを、匿名掲示板とはいえ世に出せる人にモラル云々言われてもねぇ…。
751: 購入検討中 
[2012-04-01 13:28:23]
駅までの道の寂しさと団地というイメージが気になります。閑静な場所でいいと思うのですが…。子供が成長したときのことを考えると不安感が拭えません。購入された皆さんは駅までの道について不安などはありませんでしたか?
752: 匿名さん 
[2012-04-01 13:36:35]
> 駅までの道について不安などはありませんでしたか

中央間通路は、暗く、深夜帰宅が遅くなる人にとっては不安なことでしょう。
特に塾帰りの子供たちや若い女性などかなりの不安を覚えるのではないでしょうか?

私はそれが原因で、湾岸地区マンションへと変えましたが、この先、ここに住まわれる方は、多摩市やURに根気よく安全な通路の確保の要望を出されたほうが良いと思います。
753: 匿名さん 
[2012-04-01 13:44:20]
地震の方が1000倍怖い。
754: 匿名さん 
[2012-04-01 14:17:46]
752
この先、ここに住まわれる方は、多摩市やURに根気よく安全な通路の確保の要望を出されたほうが良いと思います。

余計なお世話です。あなたより、もっともっと頭脳の良い方が既に計画しております。
この辺の整備計画では、25年度完成予定。多摩市HPで確認して下さい。
755: 匿名さん 
[2012-04-01 14:24:24]
整備されても20年ぐらいすれば今と同じに。
今より財政が良くなることは無いから。
756: 匿名さん 
[2012-04-01 14:39:46]
754みたいな頭脳と性格の悪いのがいる物件にしなくてよかった。
757: 匿名さん 
[2012-04-01 14:46:37]
755
・・・20年ぐらいしても今と同じ。今より良くなることは無いから。自身の脳ミソネ。プッ
758: 匿名さん 
[2012-04-01 14:50:56]
756
ネガネタが無くなり、いよいよ狂ってきましたか。
759: 匿名さん 
[2012-04-01 15:43:12]
公共性のある事実を公共目的で投稿した場合、それが真実であれば罪に問われないが、具体事例を示していない場合は、信用毀損(きそん)罪にあたる可能性もある。投稿が思わぬ被害を与えることもあり、情報を発信する時は、自覚が必要
760: 匿名さん 
[2012-04-01 17:06:41]
252戸販売のうち、かなりのバラの数がついていましたね。
761: 購入検討中さん 
[2012-04-01 17:50:26]
>25年度完成予定
その頃には子供が中学校へ進学し駅を使うようになっています。通学、通塾されるお宅は、送り迎えが必須な物件ですね。残念ですが駅からの夜道が寂しいのは心配ですので他の物件を探したいと思います。
762: 周辺住民さん 
[2012-04-01 17:58:03]
>761そもそも、ここの地域は小学校受験や中学校受験をする家庭は皆無だと思います。ごく稀にいますが。お受験を考えられているなら似たようなご家庭が多く住まわれるマンションに住むことをお勧めします。その方がお母さん同士も話が合うでしょう。
763: 匿名さん 
[2012-04-01 18:44:15]
761 駅からの夜道が寂しいのは心配ですので他の物件を探したいと思います。
そうしておくれ。
762 そもそも、ここの地域は小学校受験や中学校受験をする家庭は皆無だと思います。ごく稀にいますが・・
周辺でアンケートでも取ったの?
周辺住民さんなんてウソつくの止めようね。
764: 匿名 
[2012-04-01 19:29:46]
お受験組や中受組はゼロではないが少ないでしょ。近隣の幼・小に通っていれば分かること
765: 物件比較中さん 
[2012-04-01 19:36:20]
悩んだけど、はるひ野の駅前マンションを検討することにしました。
永山はちょっと寂れて寂しい感じです。
オーベルは、立地はいいんだけど、長谷工と反対運動でパスしました。
はるひ野の方が教育熱心な親御さんが多い感じなのでいいかなと思ってます。
766: 周辺住民さん 
[2012-04-01 20:08:20]
764
何時の事言ってるの。今、広大な敷地に住民は一人もいないんですよ。
765
自身の勝手、取り立てて投稿するほどの価値無し。
767: 匿名さん 
[2012-04-01 20:15:37]
現在、オーベル板がフリーズ状態です。
誰か助けてあげて下さい!
768: 検討中の奥さま 
[2012-04-01 21:00:01]
明日は我が身
769: 物件比較中さん 
[2012-04-02 08:01:52]
永山は新宿からの深夜バスと空港直行バスが通らないですよね。
聖蹟桜ヶ丘と多摩センターからタクシーならどちらが安く、いくら位になるんでしょうか。
770: 匿名さん 
[2012-04-02 08:39:00]
50以上の抽選があると聞きました。
ほんと後は道の整備さえされれば言うことなしの物件なので住むのが楽しみです。
771: 匿名さん 
[2012-04-02 08:41:04]
769
深夜帰宅バスは、永山停車しますよ、京王バス。
新宿⇔永山 2,500 新宿⇔多摩セン 2,700
空港直行バスは、殆んど必要ないので分かりません。
タクシーは会社に問い合わせて下さい。
772: 匿名さん 
[2012-04-02 12:53:34]
今日の午後3時~の抽選結果の概要を教えて頂戴ね~。
773: 匿名さん 
[2012-04-02 13:11:11]
抽選結果は本来知りたい人よりも別の輩のネタ作りになるんですねー、きっと。
774: 匿名さん 
[2012-04-02 13:22:37]
原発と同じ位危険な「エコプラザ付属ブリリア多摩永山団地」を購入する人なんて一人もいないんじゃないのかな?
今日の抽選結果が楽しみじゃのう??
775: 匿名さん 
[2012-04-02 13:37:19]
ほら、もういた。購入者は購入者スレッドたてたほうがよさそうですねー。
776: 匿名さん 
[2012-04-02 13:38:21]
ポジ党とネガ党の両派が15時からの開票をじっと待っています。
777: 匿名さん 
[2012-04-02 13:59:48]
僕ネガ派で~~~す。
778: 匿名さん 
[2012-04-02 14:42:44]
バカばっかり。
ホントこの物件が売れるんだな〜ってのが良くわかりました。
779: 申込予定さん 
[2012-04-02 14:48:06]
気持ち悪い人が居座ってますね・・・
買うつもりもないのになんでいるんでしょう。
原発気にするなら、日本から出られては?

自分の部屋は抽選なく決まりました。
780: 匿名さん 
[2012-04-02 14:50:15]
>771
安いですね。僕はよく京王さんの深夜バス使わせてもらっています。でも永山も停まることは知りませんでした。こっちに引っ越しても深夜バス利用頻度は変わらないと思うので良かったです。これからは始発組かなと思ってたのでこれで安心。仕事が終電になるかならないかのギリギリな時間に終わることが多くて悩んでたんですよね。それで電車に乗れないとちょっと深夜ミーティングしてバス、ということが多いので、スタイルを変えずにやっていけそうです。
781: 申込予定さん 
[2012-04-02 14:59:00]
私も無抽選で決まりました。次はオプションを考えなくちゃですね。色々と楽しみです。
782: 匿名 
[2012-04-02 15:00:51]
ブリリア多摩センターに友人が住んでいますが、ラウンジなんか小中高生の遊び場、たむろ場ですね。ソファーはガキどもが靴はいたままトランポリンのように遊んでる。中学生や高校生はお菓子を食い散らかす。ここもそうなるんですかね? 管理人まかせにしてないで理事会がしっかりしないと。私が理事長になったら徹底的にシバキあげますよ。
783: 匿名さん 
[2012-04-02 15:09:14]
ブリリア多摩センターと同じ東京建物が売主なので管理規約も似たり寄ったりで、マンー違反には甘甘なのでは・・・。
782さんが理事長になって徹底的にしばきあげてくださいね。
784: 匿名さん 
[2012-04-02 15:23:14]
抽選会ってどんな様子なのかしら?
785: 匿名さん 
[2012-04-02 16:18:34]
ブリリア物件に居ますが入居が落ち着いて友達が出来た頃にラウンジが先の物件と同じ状況になりました。喫煙、騒音、鳩の餌やりと同じく管理組合が立ち上がってシバキましたよ。何でも最初が肝心ですね。防犯カメラの証拠映像も使ってやると宣言するのが一番良いです。
当選・入居予定の皆さん頑張って下さい。
786: 匿名さん 
[2012-04-02 16:26:06]
マンションは管理で買え!
昔から良く聞かされた言葉ですが、管理能力の高い管理会社を選ぶより、管理能力の高い管理組合を結成できるレベルの住民が揃いそうなマンションを買えと解釈します。
787: 匿名さん 
[2012-04-02 19:16:39]
倍率10倍であたりました。
実は抽選とは名ばかり??
788: 購入検討中さん 
[2012-04-02 19:19:52]
抽選なんて形だけ。
平日に行うのは参加して欲しくないからです。
買う意志が高い人ほど、当たりやすくなってるよ。
789: 匿名さん 
[2012-04-02 19:34:50]
ありがとうございます。
当たればいいな~位だったのですが.
10倍なのに当選連絡がきたのにはビックリしました。
790: 匿名さん 
[2012-04-02 19:42:11]
同倍率同時抽選だよね?
どの倍率て、いくつの登録番号の人が当選したのでしょう?
791: 匿名さん 
[2012-04-02 20:06:40]
当選された方おめでとうございます!決断の早さに脱帽です!
他社の営業さんは今週はヒマヒマなのかなぁ、永山はかなり売れている印象ですね。
いいお部屋は最初に無くなってしまうから次の販売にチャレンジしてみたいと思います。
792: 匿名さん 
[2012-04-02 20:17:04]
>790
同倍率同時抽選かは聞いてませんでした。
私は倍率10倍で登録番号6番でしたがどうでしょう?
793: 匿名さん 
[2012-04-02 20:20:31]
私は2倍で1だったかな?
794: 通り掛かりの者ですが 
[2012-04-02 21:29:43]
10倍の部屋ってどんな部屋?安いのなんなの?
795: 匿名さん 
[2012-04-02 21:31:08]
>793
当たりましたか?
おめでとうございます。
私も当選しました!!
796: 匿名 
[2012-04-02 21:40:08]
うちは無抽選でした。

人気がなかったかのか、それとも営業が頑張ってくれたおかげなのか…

一応列は全部埋まってるそうなので、そこまで人気がないとうう感じはしませんが、どうなんでしょう…??
797: 匿名さん 
[2012-04-02 21:46:50]
今日、抽選行ったんですが事前に抽選番号を知らされてなく、抽選後に担当営業に当たったかどうか聞いたら、二倍の一番なのでハズレと言われました。
みなさんは、事前に番号を教えてもらえてましたか? なんだか、納得がいかないので。
798: 匿名さん 
[2012-04-02 21:49:35]
当選の方おめでとうございます。
ところで3倍の方いますか?登録番号は何番でした?
ちなみに登録番号は事前には教えてくれなかったので、昨日電話で聞きましたよ?
799: 匿名さん 
[2012-04-02 21:57:26]
三倍はたしか、三だったような?
自分の二倍が気になっていたので、うる覚えですが。登録番号、抽選前に聞くべきでした。もしかしたら、ハズレ番号をいくらでも電話で操作できますよね!
なんだか、悔しいです。二期にまた挑戦します。
800: 購入経験者さん 
[2012-04-02 22:26:49]
登録番号を知らせてくれない、とか普通ありえると思いますか?
その理由は・・・・・言わずもがなです。
801: 購入経験者さん 
[2012-04-02 22:37:03]
当選者の皆様 おめでとうございました。
地権者住戸が多いは言っても1期販売数は少な過ぎると思いました。これでは抽選住戸が増え過ぎて落選者の購入意欲が2期以降にまで持続しない気がしてなりません。

そうそう、落選者の皆様は残念でしたが、2期以降を検討される前に、落選者を対象とした1期2次販売を先着順で実施する事も結構ありますので、担当営業とは密に連絡を取られる事をお勧めします。
802: 購入経験者さん 
[2012-04-02 22:39:21]
>登録番号を知らせてくれない、とか普通ありえると思いますか?
登録した時に申込用紙の控えを貰うと思いますが、ここに記載された番号と抽選で使用する番号が違うということでしょうか?
803: 匿名さん 
[2012-04-02 22:48:33]
控えに番号らしきものは、記載されていませんでした。抽選後聞いたら、忘れてしまったとの事です。本当なのか、気になります。
804: 匿名さん 
[2012-04-02 22:56:48]
10倍の物件はルーフバルコニーのところじゃないかな。
人気あるって聞いた。
欲しかったけど倍率が高いなら抽選ハズれたら相当悔しいかなって最初から諦めた。
実はまだ少し気になってる。どんな人が入居するのかなー。
805: 購入検討中さん 
[2012-04-02 23:15:07]
ハズレ方も結構いるんですね。うちも二倍で外れました。抽選て公正なんですかね、どうしても疑ってしまいますが気をとりなおして他の間取りと他のマンションを検討しようと思います。
806: 匿名さん 
[2012-04-02 23:35:06]
うちもなんとか調整で無抽選にしてくれたようです。
今月中旬には1期の2次やるって言ってたので、今回残念だった方は
早めに次動いておくといいかもですね。
807: 匿名さん 
[2012-04-02 23:43:34]
若い頃デベに勤めていたことがありますが、抽選は公平公正でしたよ?
昨今は特に企業のコンプライアンスが厳しくなっており、不正をして特定の方を当選させるということは、企業利益が全くないからです。

ここはどのような抽選方式であったのかはわかりませんが、同倍率同時抽選でかつ、公開抽選の場合は不正を行うのは困難です。
福引きで行われるガラガラぽん方式で、どの数字がでるかは時の運です。

今回抽選に漏れた方も、今回は巡り合わせがなかっただけで、次回はもっとよい物件が見つかるかも知れません。
その時は、ここに落選して本当によかったと思えばいいだけで、逆に当選した人には、可哀想と思えばいいだけなのです。
落ち込まず再び前進して次のために継続してみてはいかがでしょうか?
808: 匿名さん 
[2012-04-02 23:57:32]
抽選会場で、抽選番号を知ってる人と知らない人がいるのが疑問でした。
単に、営業のミスなのか考え過ぎなのか
明日また営業の方に聞いてみます。
809: 購入検討中さん 
[2012-04-03 00:20:55]
807さん
そうですね!そう考えるようにします。今回の部屋は縁がなかったものとしてまた次いきます!少し気分が晴れました。ありがとうございました
810: 匿名さん 
[2012-04-03 00:35:26]
登録番号は登録用紙に記載してありましたよ。
なので私は知ってました。
憶測ですが、担当営業がコピーを取る時に番号無しの状態でコピーしたのではと思います。
それと抽選会が公正に行われてないんじゃないかと言われる方がいますが、全ての倍率で番号の玉を見せてから抽選機に入れてましたので不正はないですよ。
因みに2倍は2番、3倍は1番が当選です。
私がメモを取りしたので間違いありません。
811: 匿名さん 
[2012-04-03 00:49:58]
番号を記載されないのに、抽選で後から言われても、疑問が残りますよね?
二倍の一番だった場合、二番でしたとか。コピーを取っても登録番号は知らせるべきですよね?
812: 匿名 
[2012-04-03 08:41:22]
無事A棟住民になります〜。
決まった方々、これから宜しくお願いします!!
813: 匿名さん 
[2012-04-03 10:06:18]
今朝のニュースで東電がマンション共用部も値上げ…と言っていましたが、ここも対象でしょうか?
814: 匿名さん 
[2012-04-03 10:13:12]
抽選で当たった方はラッキーでしたね、以前大規模タワーで4回も抽選でハズれてしまい、予算が希望より600万円も上がってしまったという先輩がいましたが、そのマンションは3年後に1.5倍に価格が上がったなんて言ってました、買って正解でしたね!やはり人気のあるマンションは良いですね。
815: 匿名さん 
[2012-04-03 10:51:13]
>今朝のニュースで東電がマンション共用部も値上げ…と言っていましたが、ここも対象でしょうか?
東京電力の電気を使っていればそうなります。
住んでいるマンションも東京電力から値上げ通告があり、共用部の電灯使用の電気代が年間で1戸あたり2200円上がる事になりました。
816: 匿名さん 
[2012-04-03 11:36:30]
ここは一部太陽発電を利用するので、全額東電ではないのではないでしょうか?
817: 匿名さん 
[2012-04-03 11:43:04]
敷地が広いと敷地内の街灯も多いので、電気代はかかりそうですね。
818: 匿名さん 
[2012-04-03 11:44:32]
マンションの共用部も事業用と同じように値上げするのはおかしいですよね。
全国のマンション管理士でつくる団体、日本マンション管理士会連合会は
値上げする場合は一般家庭と同様に国の認可を取るべきだとして、今後
政府などに働きかけるべく要望書をまとめているそうです。
819: 匿名さん 
[2012-04-03 11:45:43]
共用部の昼間は太陽光発電、夜については聞くの忘れました。住戸も東電からの供給ではないはずです。NTTなんとかって会社でしたが、正確に覚えてないです。自分も気になるので、今度営業さんに聞いてみます。
820: 匿名さん 
[2012-04-03 12:04:53]
今までにもらった資料のどこかに書いてあった気がする。
東電ではないことは確か。
821: 匿名さん 
[2012-04-03 12:22:56]
NTTファシリティーズ
822: 匿名さん 
[2012-04-03 12:36:14]
みなさんカラーセレクトは決まってますか?

well naturalにしてキッチンだけホワイトにしようか迷ってます。

木目調のパネルと白の鏡面ぽいのってお手入れに違いもあるんですかね?
823: 匿名さん 
[2012-04-03 13:05:22]
一番濃い色にします。
824: 匿名さん 
[2012-04-03 14:01:48]
ここって入居に向けての具体的な話題になると急にレスがつかなくなるよね。
それだけ嫌がらせの輩が多いってこと。
825: ゲットした周辺住民 
[2012-04-03 14:13:25]
住民スレへ移行しますか、ぼちぼち。
826: 購入検討中さん 
[2012-04-03 15:53:36]
マンションの敷地周辺をみたら、テンション下がってしまいました。
素晴らしいシアター見直後は、申し込む気満々だったんですが(笑)
マンション建設前に周辺環境が整備されてたらと思ってしまいます。
827: 入居予定さん 
[2012-04-03 16:19:17]
826
マンション建設前に周辺環境が整備されてたらと思って・・・

うん? 全体の調和を考えれば、これからの整備では?
ここの工事に伴ってのことでしょうから。
828: 匿名さん 
[2012-04-03 17:30:48]
現地見てテンション下がる派とそうでない派によって購入申し込みに繋がるかどうかのような気がしますね。
829: 入居予定さん 
[2012-04-03 17:33:37]
当選された方おめでとうございます。私は親切な営業の方だったので事前に番号をうかがっていましたが、気が利かない営業の人もいたのかもしれませんね。私は抽選なしで購入が決定しました。まだまだ入居まで長いですが、今から楽しみです。
830: 匿名さん 
[2012-04-03 18:27:52]
永山、いつの間にこんな立派なマンションが。

この地域でずっと探してたのに全然引っかからず、理由は大規模を省いていたからでした。

いろいろ見て来て、中にはお得物件というのもあったんでそこからの眺めを体験。
諏訪の眺め、かなり良かったですよ。

ここちょっと盛り上がってる地形ですよね。多分同じようにいんじゃないかと思います。これ多摩地区の醍醐味ですね。
831: 周辺住民さん 
[2012-04-03 19:00:42]
828
現地見てテンション下がる派とそうでない派によって購入申し込み・・

別に、それで良いんじゃない?
人それぞれ好みがあるように。
832: 匿名さん 
[2012-04-03 19:11:39]
>私は親切な営業の方だったので事前に番号をうかがっていましたが・・・・
>私は抽選なしで購入が決定しました・・・・

どういう事?
833: 匿名さん 
[2012-04-03 19:31:28]
やはり世帯の属性により、抽選結果が左右されたのか?
834: 匿名さん 
[2012-04-03 21:39:50]
>>829
誤解されるカキコミは気を付けて、荒らしが風速38mでやってきますよ!
登録番号が抽選番号だと思います、ちゃんと書いてありましたよ。
835: 匿名さん 
[2012-04-03 22:22:20]
登録番号の枠が白紙でした。
抽選を見に行っても、番号が分からなかったので後から営業の方に聞く形になり、なんだかもやもやした感じです。
ほとんどの方は番号を知っていたので、
私達だけがと疑問が残りました。
ブリリアだけ考えていたんですが、他のマンションも視野に入れていこうと思います。一応、二次と二期も考えてます。
836: 匿名さん 
[2012-04-03 22:48:57]
永山駅までの起伏のある道のり、何とかなりませんか?
階段もあるし・・・。
837: 検討中の奥さま 
[2012-04-03 23:12:06]
まだ現地から駅までのルートを確認していないのですが、
その階段の横にはスロープはついていましたか?
自転車で駅までの往復を考えています。
838: 周辺住民さん 
[2012-04-04 00:52:16]
836
永山駅までの起伏のある道のり、何とかなりませんか?
階段もあるし・・・。

いい解決方法があります⇒ ここを避けて平地のマンションを選びましょう。
839: 匿名さん 
[2012-04-04 02:24:28]
837さん>駅から現地までのルートは大きく3つありますが、全てスロープはありますよ。
電動自転車があれば難なくアプローチできますが、ちょこっとの出費になりますね。
840: 匿名さん 
[2012-04-04 07:25:15]
>835
抽選が分かった時点、登録したときに色々聞くべき。
だって当たるかどうかってなったらドキドキするし
どんな風に抽選するかとか色々疑問が湧くでしょ?

その時ボンヤリして聞くこと効かずに
営業任せだった自己責任の方にもモヤモヤしないとね。
今後はこの経験を活かせるようお祈り申し上げます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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