ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その３

[購入経験者さん]

初の大規模建て替えマンションで未知のゾーンへ突入です。
地権者の住戸も同時販売で損得の関心が異常に高まっています。
真相は如何に？

売主：東京建物
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：東京建物アメニティサポート

[594: 匿名さん]

オーベルもここも住んでから大変そうだね～

[595: 匿名]

ブリリア多摩センターの中古の方が良さそうだね。駅前にゴードンあるし。

[596: 匿名さん]

ここって次から次と問題が出てきますね。
今時、ベランダでの喫煙ＯＫなんてマンション皆無ですよ。
この段階で「ベランダでの喫煙ＯＫ」だとすれば、これからもずっと「喫煙×に」変更になる可能性は限りなくゼロに等しいと思います。
嫌煙者には厳しい現実が待っているように思われます。

[597: マンコミュファンさん]

595
こんな投稿して、今日も営業暇なんかい？
人気ないと大変やね。

[598: 周辺住民さん]

596
つまりアンタは、皆がここ購入しなければ満足なのね。アホ

[599: 匿名さん]

↑
アホはあんた。

[600: 匿名さん]

痛いところを突かれると全て他社の営業マンの書込みと言う。
ここの熱狂的な方たちは、とにかくガラが悪すぎる。
一言でいえば「下品」。
入居者間のトラブルが絶えないのではないか・・・。

[601: 匿名さん]

ガラの悪い方が入居したとしても、退去勧告なんてできませんし。
暴力団関係者を除いて事前に入居を拒否することはできませんから。
そうなったら弱者はすべてにおいて諦めるしかないですよ。
うわべだけの近所付き合いをするのでしょうね。
嫌になったら自分が最終的にマンションから出ていくのでしょう。

[602: 匿名さん]

みなさんはオプションは何をつける予定ですか？登録出した人がいらっしゃったら、教えてください(^^)/

[603: 匿名さん]

今時のマンションなので、共用部は火気厳禁だと思いますけどねぇ・・・
ただ、ベランダ喫煙は個人のモラルに任せるしかないので完全に
管理する事はできませんが。
これだけは後で管理組合で決定するのではなく、マンション規約で
禁止事項にして欲しいですね。

[604: 匿名さん]

実際に書き込んでいるひとが入居者とは限らない、
それを入居者＝下品と決め付けて書く方が性質が悪い。
身勝手な思い込みや決め付けをする人間がトラブルメーカーとなる。
600.601は今から心配ならば購入をやめればいい、それだけの話。

最終的に出て行く事まで想像しているならなおさら。

[605: 匿名さん]

久々覗いてみてばナイスな話題ですね

最近嫌煙組みは騒ぎすぎなんだよ　ほんとここはベランダ喫煙OKなんでありがたい
規約で禁止されていないんで、いくら騒ごうと吸い続けるからな
モラル？なんですか？がんばって総会で4分の3取りまとめて下さい　
937世帯の同意ですよ　ま～無理ですけどね

洗濯物は取り込んで自宅の窓は締め切って、日当たりの良いベランダに椅子だして
読書しながら1日喫煙ライフを満喫します

ほんと最近はどこ行ってもうるさいんで気分が良いね
私はポイ捨てしないけど1F庭付き物件の方々、吸殻拾いの毎日ご苦労様です

[607: 匿名さん]

登録して契約した場合、重説の内容に同意しているからと民法上はとらえられます。
ここでいくら騒いでも、何の意味もありませんよ？何も変わりませんから。
喫煙が嫌なら契約しなきゃいいし、ある程度妥協できるなら、契約すればいい。
決まったことを後から言っても無理ですよ。

[608: 匿名さん]

>602
ビルトインのオーブンを検討中です。
ガスオーブン使ってみたいので。

[609: 建て替えくん]

そもそも登録者の方はご存知かと思いますが登録時には管理規約案は手渡されていないはずです。

たばこも蛍族なんて言葉が有りましたけど今は換気扇の下で吸うのがスタンダードじゃないですか？

当然、バルコニーで焼き肉、バーベキューなんて論外じゃないでしょうか？

管理規約を楽しみにしましょうよ。

[610: 匿名さん]

禁煙、禁煙しつこいよ

ブリリア永山愛煙団地に名称変更しようか
あきらめろ　たっぷり煙の香りを満喫して下さい

[611: 匿名さん]

その話したい人はバトル板でどうぞ。

[612: 匿名さん]

バルコニー喫煙ＯＫのマンションなんて今時、ありえない！！
やっぱり心配していたとおり、ここは団地そのものだね。

[613: 匿名さん]

612
ここは団地そのものさ。
それが気に入らないなら、買わない事だね

[614: 匿名さん]

612
バルコニー喫煙ＯＫのマンションなんて今時、ありえない！！

中国黄砂の方が心配でない？

[615: 匿名さん]

購入者はともかく賃貸で借りる人達のモラルはどうなんでしょうか？
ずっと住み続ける訳ではないから心配です。

すぐに賃貸に出す方はいるのでしょうか？

[616: 匿名さん]

ココは普通の分譲マンションとは違うし、分譲らしさを求めるなら余所の方がいいよ。
イメージ映像のようなコントにはならないでしょう。

[617: 購入検討中さん]

>615さん

私もそれが気になります。
それどころか、すぐにでも転売を考えている地権者が相当数いるという話です。
地権者住戸の約1割、約600×0.1＝60戸が潜在的転売住戸という噂も。
競うように安い値段で売りに出されないか心配です。

だから、ネガティブな話にはすかさず刺々しい返信があるのだと思ってしまいます。
転売を考えている地権者さんは、資産価値が下がってしまうと困りますもんね。

[618: 匿名さん]

>602
ダイニングのシーリングの位置変更と、クローゼットの引戸化を検討しています。
必要なものは大体揃っているので、私はこんなもんです。

[619: 匿名さん]

>617

そんな具体的な話し、どっから聞く噂なのさ？

[620: 購入検討中さん]

地権者さんのは、狭いタイプが多いから問題ないよ。
普通の部屋とは競合しないから、値崩れなんてしねえよ。
お隣のマンション営業も必死だな。
それよりベランダでの煙草とバーベキューは禁止を明記しろよ。
はっきり書かないと、理解できない子供みたいな大人も多いからな。

[621: 物件比較中さん]

仮に賃貸で住む方がいても、モラルに違いがあるとは思えないです。

心配されている方たちは、自分がそのような立場の場合はモラルが下がる人、ということなのでしょうか？
その方たちの方が心配です。

[622: 匿名さん]

自分の事を棚にあげモラル云々心配している人達の方がモラルが低そう。

[623: 申込予定さん]

615
心配なら、他にも色々あるのでそちらにしてね、お願いだから。
617 地権者住戸の約1割、約600×0.1＝60戸が潜在的転売住戸という噂も。

ホウ、何処で噂してるの。勝手に噂つくるの止めようね。

[624: 匿名さん]

６２０さんをはじめ、とても下品な言葉使いをする方が散見されますね。
何だかとても引いてしまいます・・・。

[625: 匿名さん]

ガタガタうるせ～んだよ

地権者は今までこの場この建物で普通に喫煙いたんだよ
黙って従っていりゃいいんだよ　いやならどっか行けよ　それだけだろ
住んで下さいってお願いしてる訳じゃね～んだよ

禁煙禁煙しつこい

[626: 匿名さん]

618さんへ
確かにあまりオプションはいらない感じのマンションですね。
もう少し時間が経てば、具体的に考え始めるでしょう。

[627: 購入検討中さん]

住戸以外の環境で寛げる場所がかなりあるようなので夜中でも敷地内の人の動きはありそうな物件ですよね。しんみりしなくていいかもなって思います。夏なんかは遅くても散歩がてらという人もいそうだし、ちょっと今のうちからここのマンションの十分な使い方というものを練っておきたいところです。楽しむには、たくさん知っておくことが必要な規模は検討段階から飽きないものですね。

[628: 購入検討中さん]

逆に敷地内に知らない人がいつもウロウロ。
広場で奇声をあげながら、花火をする＊＊がでてこない事を祈ります。

[629: 匿名さん]

何か不安を煽る発言が多いですが、建替前の団地住民モラルと大きな変化は無いと思いますが如何でしょう。
新しいマンションに変わる事でそんなにモラルが悪化するものでしょうか。
そうだとしたら新たに購入した層が一段と下げてしまう様に感じます。

[630: 匿名さん]

一般的にマンションを買おうとする人にとって、
団地という考えは嫌われます。
古い住民の意識が変わらないと恥ずかしいマンションになりますよ。

近代的なマンションなのに、
手すりが布団だらけとかドン引きです。
その辺理解できてないようで不安。
今後の立て替えの悪い例にしかならない。

[631: 物件比較中さん]

近くの賃貸団地住民ですが、団地＝モラルが低いというイメージで語るのは辞めてほしい。
賃貸団地でもベランダ喫煙なんて皆無ですよ。

ましてや諏訪建替の方々は購入者。
自分たちの建物全体のモラルを低下させるような行為をするようには思えません。

オーベル営業さん、他社物件を非難する前に、そちらの建設反対運動をどうにかしてあげればいかがですか。

[632: 匿名さん]

多摩センも永山も両方見たけど、どちらかというと永山の営業の方が色々隠してるように感じたけどね。固定資産税しかりエコプラザしかり

私からするとなんでもオーベルの営業にして、突かれたくない所を隠してるように感じてしまいます。

[633: 匿名さん]

皆無は言いすぎだろ

1249世帯ですよ
入居前時点で、ベランダ禁煙でスタートするのか喫煙OKでスタートするのかでは
大きな隔たりがありますね

どっちにしろ吸う輩は出てくるとしても抑止力としては大きな違いなんだよ
ま～注目する件ですね

[634: 購入検討中さん]

永山は固定資産税の高さにちょっとひいた。
あの場所でこれからずっと毎年20万後半はきついわ。
多摩センは、反対運動にひくね。
設備も永山に見劣りするし。

どちらかにするか、今回はパスするか悩み中。

[635: 匿名さん]

隠しに隠し誤魔化していたネタが遂に明るみにでて火消しに走るブリ営業

　対

ネタが明るみになり歓喜の喜びで煽り続けるオベ営業　

まだまだ続きます　ま～がんばれ

最近の嫌煙厨に対しては心地よい阿鼻叫喚
入居後はベランダから至福の一服をお見舞いしますよ

[636: 匿名さん]

別に禁止になっていないならバルコニーで喫煙しても文句は言わないでほしい。
ルールを守っていないわけではないのですから。

[637: 匿名さん]

通算投稿数凄いですね。オーベルの方が早く立上げ投稿数多かったのに。
いつの間にか抜き去りました。それだけ注目されているんだよねぇ～。ネガレスの貢献もありかな。
もっともっと投稿しようね、優良マンションのために。

[638: 匿名さん]

だから、
今、ベランダで喫煙できるような新築マンションはないのだよ。普通ね。

地権者の意向でベランダ喫煙可になっているとしたら大きな問題。

時代遅れも甚だしい。

[639: 購入検討中さん]

本当なら入居後も地権者に振り回されそうだな。
現代社会と同じく、老害になってしまうんだろうか。

[640: 匿名さん]

>地権者の意向でベランダ喫煙可になっているとしたら

そういう事ペラペラしゃべらないで下さい
ほっといて下さい

[641: 匿名さん]

敷地内の畑ってセキュリティー付くの？

[642: 申込予定さん]

私は2階建て駐車場の1階希望ですが、皆さんはいかがでしょうか。
1階が人気で、抽選に負けて外で探す事になると嫌だなあ。

[643: 匿名さん]

639
現代社会と同じく、老害になってしまうんだろうか。

いずれあなたも老害になるのよネ。
いや、いつまでも若いのかな脳ミソが。

[644: 匿名さん]

畑にセキュリティーは付かないです。
収穫の前に、お腹の空いた外部の方が先に収穫して食べてしまいます（笑）
監視カメラで気付いても駆け付けてくる前に食べちゃいます（笑）

猫だって食べちゃいます（笑）
ホームレスだって食べちゃいます（笑）

[645: 匿名さん]

＞通算投稿数凄いですね。オーベルの方が早く立上げ投稿数多かったのに。
オーベルの倍の販売戸数なのにやっと追い越せたのは人気のない証拠。

[646: 購入検討中さん]

というよりは、多摩が人気ないんだろうな。

[647: 匿名さん]

少なくとも規約が古い団地は後から苦労しそう。

[648: 周辺住民さん]

ここ見て登録を解除しました。

[649: 匿名さん]

建物は平成でも規約は昭和のまま。

[651: 匿名さん]

ゴミ出し24時間出来ないんですよね。

[652: 申込した周辺住民]

どんどんネガってくださいな、
競争率さがるんで、たすかります。

[653: 匿名さん]

購入に向けてもっと楽しい情報交換がしたい。

[654: 購入検討中さん]

懸念点は、全て解消されてから購入したい。
上下左右のベランダで、喫煙、バーベキューされたらと思うと。

[655: 匿名さん]

だからタバコの話はここでどーこー言ってても解消されないでしょ？

そんなに不安で嫌なんだったら最初から孤立した戸建て探せば？

喫煙・禁煙問題は確かに大きな問題ではあるけどここじゃ解決しないよ。

戸数も多いけどそんなに常識ない人ばかりじゃないと思う。

[656: ママさん]

654 懸念点は、全て解消されてから購入したい。

こんなの相手にしない方がいいでちゅ、ただのネガ でちゅよ～。

[657: 匿名さん]

本当の購入検討者のレスを探す方が難しいですね。
8割は嫌がらせでしょう。
書込みの内容をみてると老害だ、団地だ、糞だらけなどと余りにも思考回路が下劣で
去年の震災からの「絆」や「がんばろう日本」という言葉が響かない人達なんだと思います。

隣の物件だろうが、こっちの物件だろうが
今の日本の状況下でマンション購入を検討出来る状況に感謝をしスレッドの健全化を祈るばかりです。

[658: 匿名さん]

>本当の購入検討者のレスを探す方が難しいですね。

ですね。

検討にあたり、プラスになるような意見ならいいけど
読んで不快になるだけ、ひっかきまわして面白がっているような書き込みばかり。

不特定に人に対してだからそんなことしてると思うけど、
親や子供、大切な人に対しても同じことできますか？

[659: 匿名さん]

絆とか言っても規約がなければ、
ベランダで煙草吸うよ。

お互いさまで、まわりのタバコ容認できるの？
容認できない人は買っちゃいけないの？

[660: 匿名さん]

買う前は、「いやなら買うな」
買ったら、「いやなら引っ越せ」

こわいですね～

[661: 購入検討中さん]

親や子供、大切な人の前で、タバコの煙を吹きかけられますか？
検討しているからこそ気になるんです。
マイナス要素は、全てネガと片付けないてください。

[662: 購入検討中さん]

>661
ここで連呼しても何も変わりませんよ。
嫌なら直接ブリリア営業に言えば。
それで変わらないなら、縁がなかったって事でいいじゃないですか。

[663: 匿名]

管理人の人数、清掃人の人数、守衛の人数。わかる方教えて下さい。特に清掃人の人数が気になります。ここに住む事になるガキどもとその仲間どもが食い散らかすのは目に見えてますからね。ラウンジのお菓子のカスやジュースの飲みこぼしを常に清掃してほしい。中高年生が確実にマンション価値を下げる。

[664: 匿名さん]

そんなの営業の人に聞きなよ。まだ決まってないと思うよ。

[665: 匿名さん]

昨年買ったマンションは東京建物よりも大手デベで、このマンションぐらい大規模だけど 、禁煙じゃなかった。でも普通に規約改正しましたよ。大騒ぎするようなことではないです。大規模マンションの場合、毎年たくさんの規約、細則改正をするので。。。

[666: 匿名さん]

>>665
そこまで言うなら具体的な場所、マンション名も言っても良いのでは？
1200世帯オーバーですから特定も不可能でしょう

ほんとならね

[667: 匿名さん]

地権者は70代前後になるよね。
10代からタバコ吸い続け、それが普通だと思っている世代。
規約改正には応じないような。

[668: 匿名さん]

地権者の方はお一人の人も多く、女性が多いのでほとんどタバコは吸ってません。男性も年をとると、健康を何よりも優先するのであまり吸いません。イメージたけで地権者を決めつけるのはやめましょうね。

[669: 匿名さん]

タバコ吸う年寄りは結構いますがね。

ここの地権者は意識が高いから吸わないのですね。素晴らしいことです。

[670: 購入検討中さん]

年代別の喫煙率は高齢者より、30〜50代が多いですね。
私自身喫煙者ですが、他人の煙は嫌いなので、規約改正は賛成です。
そんなに難しくないと思ってます。

それより周りの部屋からの騒音が心配なのですが、その点この物件は高齢者が多い事と、二重床・二重天井と構造がしっかりしているので、安心しています。

[671: 匿名さん]

私のマンションは管理規約でバルコニーの喫煙を禁止されてますが、周りの人は吸ってます。洗濯物などに臭いがつくので嫌なんですが、何件か周りの人が吸っているのと、空気なのでどこの人が吸ってるか特定できず、対応が不可能です。規約に書いていても、全く関係なく、所詮は精神論です。賃貸なら追い出せばいいのですが、分譲ではどうしょうもないです。やはり、住んでる人のモラルが重要みたいで、都心のマンションより郊外のファミリーマンションの方が状況はよいみたいです。私の結論としては禁煙を規約に書いていてもいなくても結果は同じということです。

[672: 匿名さん]

たばこネタはもういいんじゃないですか。
ウチは吸ってませんが多少臭ったってどうってことないと思いますけど。
少し前は職場だって駅だって煙でモクモクしてたんだし。
最近、神経質になりすぎですね。

[673: 匿名さん]

そんなに嫌なら戸建て買え

[674: 匿名さん]

タバコネタはもういいよ。管理規約に禁煙を書いてても意味ないことわかったから。隣にタバコ吸わない人が入居することを祈ります。

[675: 匿名さん]

戸建ては嫌です。地震が不安です。昨日、文部科学省が発表した首都圏直下型地震の影響が多摩ニュータウンエリアでは小さくてよかったです。

[676: 購入検討中さん]

たばこネタになると、もういいよっていうのな。
禁止にするのとしないのでは、全く違うよ。
禁止なら注意もできるからね。
住民の質に依存するから仕方ない面も多いのは確か。
ここは価格帯から微妙なとこだね。

[677: 匿名さん]

共用廊下でタバコを吸っていたら、注意できますが、バルコニーの場合、どの住宅が吸っているかが特定できないので、注意ができないのです。つまり規約に禁煙を書いていても全く意味がなく、一階の掲示板に「バルコニー禁煙のお願い」というはり紙がされるだけです。

[678: 購入検討中さん]

モラルによるから、禁止しなくていいと？
無駄だから禁止しなくていいと？

[679: 匿名さん]

規約にあれば対処できますよ。
布団とかタバコとか現場をおさえるのが重要なので、
管理人に言えばすぐ飛んで行きますよ。

[680: 購入検討中さん]

共用部の火気厳禁、禁煙を明記すればいいだけだよ。
反対が多いなら改正すればいい。

[681: 匿名さん]

私が申し上げているのは、禁止しても結果は同じということです。管理規約にバルコニーの喫煙禁止を書いていても、現実の対応としては掲示板のはり紙程度が限界だということです。周りに吸わない人が来るよう祈るのみです。

[682: 匿名さん]

＞私が申し上げているのは、禁止しても結果は同じということです。
６８１さんの住居は事実でしょうが、総てを指している訳ではないと思います。
私のマンションではかなり踏み込んで対処しています。
喫煙のほか、騒音、鳩への餌やり等の近隣部屋からの目撃や推定での報告で、それを思われる住戸を複数名の管理組合役員が訪問して事実確認と規約遵守を求めています。
日常的な活動で決まると思います。

[683: 匿名さん]

フトンを干してたら外部からすぐわかるので、対応は可能です。しかしながら、バルコニー喫煙の現行犯をおさえるのは無理です。規約違反する人は「吸ってませんでした」ととぼけます。ということもあり、残念ながら管理規約に禁煙を書いても書かなくても結果は同じなんです。

[684: 購入検討中さん]

禁止なら、管理人さん、管理組合が対処に向けて動けます。
禁止されてないなら、行動できません。
規則にあるのとないのでは、全く違うんです。
マンションに住んだ事がある人なら、分かると思いますが。

[685: 匿名さん]

鳩の餌やり(すごいですね！)やフトン干しは周辺から確認できますが、バルコニータバコは本人が「吸ってません」といいきるとどうしようもないのです。周りの人がその人がヘビースモーカーと知っていても、「部屋の中で吸ってます。」と言われると、警察でもないので対応不可能です。

[686: 匿名さん]

部屋の中で窓を開けて吸うのはいいのでしょうか？

[687: 匿名さん]

喫煙のクレームを受けて、管理人も管理組合も規則にあるので動くんですが、喫煙者が「吸ってない！」と言いきると手詰まりです。私は管理規約がバルコニー禁煙のマンションに住んでおり、実際にバルコニー喫煙の被害にあい、管理人にも管理組合にも動いていただいたんですが、全く効果がなく悲しかったです。

[688: 検討中の奥さま]

極端な例をあげますね？
禁止にすると困る事があるのでしょうか？

[689: 購入検討中さん]

一部の人には効果がないので、禁止する必要がないというのは、おかしいと思いますが？

[690: 匿名さん]

規約で禁止になっていれば戦いようがあると思うがね。

[691: 匿名さん]

思うんですが、現実は厳しいです。

[692: 匿名さん]

禁止にしたくない流れにしたいようですね。
営業さんなのかな（笑）

[693: 申込予定さん]

喫煙ネタの『購入検討中さん』は、さっさと営業に聞きにいけばいいのに。

ただのオーベル営業のネガとしか見られてないですよ。
そんなに売れてないんですか、可哀想に。