町内会、自治会

[疑問]

新築マンションを購入予定、もしくはすでに入居の皆さんにお聞きしたいのですが、
新居のある地域の町内会・自治会にへの入会はどうされますか（されましたか）？

マンションの規模、居住地域（駅周辺か、郊外か）、
主な入居者の層（ファミリー向けか、シングル・DINKS向けか）などによっても
違ってくるかと思いますが。
自分はシングルで、購入を考えているマンションは戸数３ケタ（５百戸以下）の大規模マンションですが、
自分個人としては
「入りたくない。入るつもりはない」
という考えです。
マンション内の管理組合活動については、一住民の自覚を持ってきちんと望みたいと考えていますが、
独身としては、特に町内会などには入らなくてもことさら日常生活に支障はないのでは？と思うのと、
もう１つ、個人情報保護のためもあってです。
というのは、会員の名簿を作って気軽にあちこちにばらまくような不用心な町内会もあるという話を、時々耳にするので。

皆さんのご意見をお待ちしています。
（特に、自分と同じ独身の方がどう思っているか、知りたいです。）

[61: 匿名さん]

>60
そんな状況の地域は昨今郊外にも広がっています。
そこに目を着けた、某地元地主などは好き勝手に会費を値上げして、
個人的に長年使い込んでいるのが・・・。

明確な横領罪だね。

60番さんの事では有りませんよ。念の為。

[62: 匿名さん]

私の地域は比較的活動が活発です、交流会や盆踊り運動会等、昔は音頭をとっている会長や役員がいたそうですが、現在は年ごとに持ち回り。毎年総会もあって決算報告等もしっかりとしています。同じ人物が続けると皆さんのお話のような問題もおこりがちなのでしょうね。ただ持ち回りの欠点としては、時間も体力も気力もありそう言う事を得意とする人と、そうでない人の差があることに、どうも元気な人程気付かない傾向にあります。持ち回りなら負担にならないように中身を簡素化するべきではと思いますがなかなか反対意見が言えない現状。交流に関しての問題が一番ネックです。防犯やゴミ出し、清掃等は、皆納得して参加してくれますが、交流はその年の班長が一斉清掃の後交流会を行うべく準備をするので、へとへとになります

[63: 匿名さん]

>>30
スーパー亀レスですがはじめてこのスレの存在に気づいたもので・・・。

「青二才理事長」ってあなた、そんなに文句言うなら自分で理事長やれば？

[64: もんだいは？]

マンションの住民だけで自治会を作る事がいいと思う
管理組合はあくまでも建物の管理をするもの
自治は別問題と思いますが、管理組合は素人ができないので
ということで管理会社なるものがありますが、戸建ての家なら修繕計画は
誰がするの、、。と考えれば、管理と自治は別物のほうがうまくいく

[65: 30]

>63
やりたくても、うちのマンションは、順番が来るまで役員にすらな出来ないんだよ！
理事長も順番で俺の番は・・・、数えると４０年後だ。
俺はすでに、７０歳過ぎだよ。

[66: 匿名さん]

>>65
立候補も受け付けないの？
結構羨ましがる人は多いだろうね。
あなたにとっては納得いかないだろうけど・・・

[67: 匿名さん]

そんなに役員やりたいんだったら、理事改選に係る規約改定を提案すればいい。
機械的に順番で回すだけよりも立候補も受け付けた方が、
役員なんかやりたくない一般人に回ってくる確立が減るので、
簡単に可決されると思うけど？

そこまでやってから、現理事に文句言おうね。
まあ、外野から文句言ってるのがお似合いだと思いますが。

[68: 匿名さん]

マンションで自治会に強制加入が決まったら、違法？合法？

[69: 匿名さん]

>68
著しく正義に反する。＞違法

[70: 匿名さん]

>マンションで自治会に強制加入が決まった
言い方が曖昧。誰が誰に対して強制するの？

[71: 匿名さん]

重説の「承諾事項」として、「町内会に加入すること」と記載されている場合は？
この記載自体が公序良俗に反する（民法）となって無効になるの？

[72: 匿名さん]

自治体が、町内会の意義を見直して、
積極的に加入してもらおうと言う流れを知らないのかな？

今の日本は、公務員を更に減らしたり、税出費を減らそうとしているから、
「民に出来ることは民に」にかこつけて、
地域協働ととか言って、ボランティア活動が増えている。
そういうものに参加しないで、受益だけ考えるのはどうか。

会費が月1,000円くらいなら、許容範囲じゃないの？
役員が飲み食いしようと、目くじら立てるほどの事でも無いと思う。
まあ、役員をやってから、文句を言った方がいいな。
俺は、飲み食いさせてもらえるとしても、出来ればやりたくない。

[73: 匿名さん]

回覧板がまわるの、１日１戸（回覧板が１泊）ペースじゃ遅いですか？早く回覧板がまわらないと、おこる方がいまして、どこでとまってるかと、役員会で追求しようとします。町内会のイベントなんかだと、回覧板が夜きて、会社行って予定確認してイベントの出欠にマルつけてその夜に出す。遅いかなー？なんで、あんなにこだわるの？教えて。そもそも、期日のあるものなら、そんなに駄目さがししなくてもとは思います。

[74: 匿名さん]

○しかつけていないの？
そこって見（廻し）た日付を書くんじゃないの？

週末は不在の日も有るだのに、時によっては２日くらい停滞しても、
しようが無いかと思いますよ。

[75: 匿名さん]

そのうち、日付がつくのだと思います。２日が不満でそれが総意なら、町内会を抜けるしかないですが。期日に迫ってる回覧板は当然すぐまわすようにしてるのですが。

[76: 匿名さん]

そもそも今の時代、急を要する内容を「回覧板」ってメディア使ってること自体がｗｗｗ
回覧物をすべて印刷配布した場合、コストはどれくらいになるのでしょうね？
月１千円位で済むなら、印刷配布してもらいたいな。

[77: 匿名さん]

>73
私もこれで町内会抜けました。。　昼間 家にいないんだもん、すぐに回せないってば。
飛ばしてもらうのも却下くらったし。　抜けたら、資源回収日がわからなくなったのが不便かなぁ。

[78: 匿名さん]

一戸建ての実家で留守番一人暮らししてた時期があったんだけど
（従って平日昼間は誰もいなくなる）、
どうやら回覧板は、１つ前の順番である隣の家が、
我が家を飛ばして次の家に持って行ってくれていたらしい。
（一人暮らしになって間もない頃、１、２回は回覧板が回って来たんだけど
その後ふっつり来なくなったから、たぶんそういう事なんだと思う）、
回覧板っていっても、緊急性なんて特にない、正直どうでもいい情報しかなかったから
（例；全国交通安全運動の呼びかけ）、
むしろありがたかった。
うちの次の家って、なぜかちと離れていて、我が家の裏手の方に１００メートルくらい歩いて行かなけりゃならない所だったから。

[79: 匿名さん]

回覧板でまわるのって、配布物だけじゃないの？
少なくてもうちのところはそう。
緊急時（不幸とか、出欠確認とか）は、集まるなり電話連絡が来るけど。
まあ、そのあたりが希薄になると、ただ置いてくるだけどいう所もあるから。

そろそろ、他人に無関心はやめた方が良くない？

[80: 匿名さん]

町内会の回覧板は年に何回かあるお祭りやイベントの出欠、役員会の出欠、交通防犯、小学校のたより、資源回収、通販のチラシなどいろいろきます。月、４〜５会くらいです。まわすの疲れます。

[81: 匿名さん]

隣に持っていくだけで疲れるって．．．面倒なだけだろ。
１ｋｍとか離れていて、あぜ道しかなくて、車だと３ｋｍとか言うわけじゃないよな。
たかだか、往復１００ｍで音を上げる体なら早めに病院行ったほうがいいぞ。

[82: 匿名さん]

>>81
村の消防団だな。

[83: 匿名さん]

体が疲れるわけじゃないんですよー。通販のチラシですよ。そんなんでぬけるきはないのですが、個人的には回数多いとね。

[84: 77]

>83
うんうん 　回覧板が１０回まわってきたら７回くらいは しょうもないチラシとか掲示板に貼ってくれっていうようなポスターＡ４版だったりするんですよね。。　そんなん　すぐに回さなくても誰も困らないと思うんだけどなぁ　というか回覧板回すためにチラシ作ってね？と思っちゃいますね。
他人に無関心になるつもりはありませんけど、（防災訓練や地域の掃除は町内会を抜けた今でも出てますよ）ムダや無茶を言われるのは困るんです。　　

[85: 匿名さん]

なんか、自治会の人が共同募金集めに来たよｗ
いくら募金を、って額まで指定して払わざるを得ない雰囲気。
新入りでよくわからなかったから、払うでしょ、って顔して玄関先で待っている人に払ったけどさ。
とても断れそうな雰囲気じゃなかったしね。

でも、これって変だよね。
というか、何で自治会が募金の徴収するんだろ。
自治会が徴収までやったんじゃ、断りにくくてほとんど強制になるのに。

募金の要請なら、回覧板にでも要請文と入金方法書いてまわせば済むこと。
戸別に集めるんじゃ、もはや募金じゃなくて強制集金だよね……。

[86: 匿名さん]

そうでもしないとお前さんみたいな人が多くて募金が集まらないんじゃよ。

[87: 匿名さん]

>>86
まぁ、もはやあれは「募金」じゃないよねｗ
集まる募金も自治会などによる「戸別募金」（強制徴収）が大部分だから。

全国レベルの一斉カツアゲｗ

[88: 匿名さん]

募金って任意でしょ。
エントランスに募金箱を置けばいいのに。

[89: 匿名さん]

それじゃ、お前さんみたいな人が持っていってしまうじゃろ？
もっとも、大してお金は入っておらんじゃろがな・・・

[90: 匿名さん]

エントランスの募金箱は接着剤でくっつける

[91: 匿名さん]

募金は任意だけど、今の世の中では税金で食
ってる公務員でさえ、税金を滞納する時代。
近隣とのコミュニティーが出来上がっている
地域でも難しくなっているのに、マンション
居住者が、自発的に募金をするとは考えにく
いね。
自治会に依頼が来ても、目標額には届かない
ところが多いと思うよ。

[92: 匿名さん]

自治体だの町会なんてものは日本独自の戦争中の遺物。
近代民主社会にそんなものが存在してる方がおかしい。
うちの区なんか住民に無断で区役所が住民の名簿を町会に渡している。
で、入会した覚えもないのに突然町会費を徴収に来る。
恐ろしい世の中だ。

[93: 入居済み住民さん]

自治会費って年間で幾らぐらい相場なんですか？5千て高いと思いませんか。

[94: 入居予定さん]

あれ、もしかして普通ですか？

[95: 入居済み住民さん]

引っ越す前は賃貸戸建で浄化槽のある地域だったんで、３６００円／月だった。
引っ越したら、¥３５０／月だよ〜　ありがたや〜

[96: 周辺住民さん]

あら、どこもこんなもんなんですね。もっと高いとことかありますか？

[97: 自治会改革希望者]

　ようするに自治会の活動が現社会にあっていないのだ
無駄な行事や回覧板など多すぎる。これらの行事の精選をし、強制的な行事参加を
見直していけばもっと多くの世帯が加入するはず
　人はなんらかのつながりを持ちたい気持ちや、災害が起こったり
したら助け合うことは苦にならないはず。
　自治会の運動会や各スポーツ大会これら昔娯楽のない時代のも
のであり現代にはそぐわないのでは
　自治会が全体主義的行動を求めすぎるからこの加入の是非について
皆さんまようのでは。

[98: 匿名]

無駄な行事というか、共働きや単身世帯が参加しずらい行事が多い。
平日朝とか昼間とかに打ち合わせをやるとかね。
町内会費の徴収も　銀行からの引き落としにしてくれると助かるなぁ。

[99: 入居済み住民さん]

自治会費の相場は・・・・・まっいいか。

[100: 匿名]

自治会費って、祭りとか浄化槽etcで変わってくるから相場なんて
あるようでないのでは…。

[101: 入居済み住民さん]

ならば、みなさんとこの自治会費はいくらですか？
うちは年で五千円です。

[102: 匿名]

うちは４２００円／年ですね
引っ越す前は　簡易浄化槽の修繕積み立てがあった地域なんで４２０００／年でした

[103: 匿名さん]

うちは2400円

[104: 購入経験者さん]

いいなぁ、二万です。

[105: マンコミュファンさん]

>97 「人はなんらかのつながりを持ちたい気持ちや、災害が起こったりしたら助け合うことは苦にならないはず。」
→災害が起こって，もし自分の子供を預けなければならない場合，日頃から付き合いのない人に頼めるか？

>97 「自治会の運動会や各スポーツ大会これら昔娯楽のない時代のものであり現代にはそぐわないのでは」
→学生の時に，運動会や各種スポーツ大会などで，一喜一憂した記憶はないですか？社会人になると，仕事の忙しさ等で思うことが無くなるが，仕事をやめて・結婚相手がいなくなったら，それなりに楽しいと思うようになる。

>97 「自治会が全体主義的行動を求めすぎるからこの加入の是非について皆さん迷うのでは。」
→文句を言うのであれば，自分から改革してはどうですか？ほとんどの人は，あまりやりたくないから，いままでの企画と同じもので，無難に全員参加のような形態になりがちです。ほかにも>98 「朝とか昼とかに打ち合わせをして困るみたいな投稿があるが，改善するための意見を言ったのですかね？

[106: 98]

どっちかというと変えるの嫌がるのは自治会さんの方ですよ
夜や週末に会合するか、パソコンメールで会合できるなら役員引き受けるって
言ったら、「じゃあ　あなたはいいです」ってさ。
祭りの時期になると週２回とか会合してたりするから、勤めを休んでという
わけにもいかないんですよね。

公園や神社の掃除当番やリサイクル回収の当番なんかは、あって当然のものだし
恩恵も受けてるし、月に１回もない位なので 休暇とって参加してますよ。

＞学生の時に，運動会や各種スポーツ大会などで，一喜一憂した記憶はないですか？
無い（断言）　子供がいれば参加するかもね くらい。
祭りは地域の財産でもあるから まぁいいけどね。

[107: 匿名さん]

都会育ちの98さんには
ちょっと田舎町過ぎたみたいだね。

[108: 98]

都会がドライというか希薄だとは限らないよ〜
といっても ほとんど住んだことないけどね。
同一市内でも自治会タイプは様々だし。

[109: 匿名さん]

うちのマンションは全戸加入だから、回覧はエントランスに張ってあるよ。
回覧板回してたらいつになるかわからないし。

[110: 匿名さん]

98さんはマンション向きじゃないの？

[111: 98]

騒音に弱いんです…。
ここの騒音関連スレ読んでたら、怖くてマンションには住めませぬ。。
やっと転勤＆安アパートから脱出できたもんで。
別に町内会に参加するのが嫌なわけではないんです。
ただ　今みたいに平日昼間の会合だけしかないんじゃ物理的にできないというだけのこと。
別の土地でなら、何回か役やったことありますし。

[112: 匿名さん]

大規模開発だと新住民ばっかりでいいですが、
歴史のある街だと古株がしきるのは仕方ないことなのでしょうかね？
98さんも何時の日か「俺の話を聞け」と言える日が来るといいですね。

[113: 物件比較中さん]

＞災害が起こって，もし自分の子供を預けなければならない場合，日頃から付き合いのない人に頼めるか？
実際に災害があったときには、そんなこと言っていられません。助かることしか考えられなくなりますよ。きっと災害にあったことがないのでしょうが、情けないですね。

[114: 物件比較中さん]

>113
災害時に自分が助かることしか考えず，見ず知れない人に子供を預けて平気な人が「情けない」って言えますか？そんな時に安心できるように，日頃からご近所の方と少しでも仲良くしましょうという意味で投稿したまでです。たしかに本当に災害にあった方に言われるのであれば納得できますが，あなたの文面からそのような方とは到底思えません。

[115: 近所をよく知る人]

所詮、そんな奴の戯言だわね。
きっと自治会に限らず、近所でも浮いていると思われ・・・

[116: 匿名]

>115
誰に向かってレスしてるんでしょ？

[117: 匿名さん]

うちのマンションは、全部で130世帯なので、
市から自治会を新たに作るように言われました。
でも、結局、自治会は作りませんでした。
市からのお知らせなどは、管理組合の回覧板で一緒に、回してるので、
実質、管理組合が自治会を兼ねた形になっています。
デメリットは、市民祭りの時に、抽選券がもらえないことくらいですね。

[119: デベにお勤めさん]

自治会費の相場は私も知りたい。

[121: 匿名さん]

爺さん、婆さんばかり、新築戸建ては加入しない
世帯主が世代交代したら退会するなか、マンションは管理会社により全員加入を強制されている
おかしなことに、町内会費を管理会社がマンション住民から管理費として集め町内会に管理会社が払うのだ
マンション住民は金は払うが町内会に関わることはない、管理会社が間に入るからだ
回覧、集金、そんな第一接触さえも管理会社が窓口になり、回覧は回らない
配布物は掲示されるのみ

成人式、敬老会、マンション住民はいつあるかも知らずに終わる

マンション住民分の補助金は町内会に入っているのに

[122: 匿名さん]

町内会に入らなかった理由は、世帯主の氏名・住所
電話番号・勤務先などが全て記載された名簿が町内会に加入している
家庭全てに配布されるとのことだったので、万が一の名簿流出による
プライバシーの侵害を防ぐためです。今の世の中個人情報が平気で
流出してしまいますからね・・・町内会といえども信用できません。

他の町内会でもこれが普通ですか？

[123: 匿名]

うちの町内会は役員・幹事の名前と電話番号だけの名簿を作ります。
他の個人情報は町内会の運営には不要です。

[124: くさか]

自治会は加入義務なしの任意団体だ
自治会の強制性は違憲である可能性が高い。

入会したくないのに
参加したくない行事
募金の強制
出不足金の徴収（罰金）


法治国家なのにこんな奴隷的なことがまかり通るのか？
そしてこのサークルみたいな任意団体を公的機関と位置づけ行政に組み込む市町村にも問題あり。

皆で糾弾するべきだ！

[125: 匿名さん]

それ地域によるし
いやなら拒否すればいいだけのこと
入会したら金払って協力すればいいだけのこと
簡単ですよ

[126: 匿名]

中途半端で何も考えてない人が困るんですよ。
せめて滞納だけはやめてくださいな。

[127: 匿名さん]

>>126
会計担当者が無能なだけです。
町内会も自治会も、前払いだから『滞納はありえない』です。 未納者は退会者です。

[128: 匿名さん]

無能なのは、言い逃げのおたく

[129: 匿名さん]

そういえば、判例あるらしいね
管理費と自治会費の滞納請求で自治会費は前払い制だから却下されたんだよね。

[130: 匿名さん]

でも、不満があるのね
日記にでも書けばどぉ？

[131: 匿名さん]

自治会長に退会の文章を提出。
これですんなり終了。

会長の性格次第ですが、しつこく粘着質だと自宅に押し掛け恫喝される。

[132: 匿名さん]

>>131
犯罪行為ですから普通に通報される事を強くお勧めします。

[133: 匿名さん]

入居の時に管理員が皆さん入会してもらいますと偉そうな一言。
数年後、自治会費が口座に入金されて無いことで、管理員の名誉毀損に値する暴言あり。
自治会長に脱退届けを出すが、ここで自治会長が逆ギレ！
そもそも任意加入のはずだし、管理員も関係無い。
馬鹿げたマンション。
引っ越してやった。

[134: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性]]

自治会やと町内会は任意です

脱退の意思を表明したら、その人の意思を尊重してそうさせなければいけない

そのことは、最高法規である日本国憲法が証明しているし、管理規約よりも脱退を表明した住民の意思の方が優先されることは過去の判例も証明しているし、会の意見を聞いたり引き留めの交渉に応じる必要はない

そもそも、そういった特殊なことは、まともな日本人であればしてこない

少なくともまともな日本人であれば、昔のこの種のスレにあったような、陰口を言ったり、強引に引き止めたりするような特殊なことはしませんし、寧ろ今まで会費を払ってくれたことに感謝するべきです

そもそも、自治会と町内会が任意で、住民に他律的なこの類いの制度は、他の国ではどこにも存在しないということを意識することが重要です

この手の制度が他国からどのように思われているのか、少し考えれば解ることですから、最近は脱退の意思を表明した人に対しては余程特殊な人種のいる地方でないとどうこうは言ってきませんよ

[135: 匿名さん]

任意なんて皆知ってるけど
どうかしたんですか？

[136: 匿名さん]

自治会は任意だと知らないのか？
任意だと知ってて｢訴訟する勇気も金もないだろう｣と踏んでるのか？
加入拒否、退会希望者を脅し嫌がらせを繰返す自治会は少くないようだね。
そんな現状を最近のマスコミは報道するようになった。

[137: 匿名さん]

そんな酷い話はじめて聞きました。
うちの地域、マンションは全員加入で
仲良くやってますよ。

[138: 匿名さん]

地域でもめ事起こさないほうがいいよ？
郷に入っては郷に従え
いやなら引っ越したらいいと思う

[139: 匿名さん]

自治会ってなんで必要なんだ？
発祥は隣同士の相互監視じゃなかったか？

[140: 匿名さん]

>>138
そんな事いっているから嫌われるんだよ
自治会役員って 勘違いするなよ

[141: 匿名さん]

協調性がないなら静かにしてたほうがいいよ。

[142: 住まいに詳しい人]

ほらほら自治会はん 組織にしがみついて悲しいなぁ

[143: 住まいに詳しい人]

負けそうななったら自分に合わせてほしい時に協調性って言葉つかいますなぁ
協調性もちや

[145: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

[146: 匿名さん]

>>145
このスタイルいいね

[147: 匿名さん]

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

[148: 匿名さん]

死国、嫌がらせ創価学会自治徳島。関わりたくない！

[149: 桑田]

毒カレー事件の舞台となった自治会、町内会

[150: 評判気になるさん]

だよね

[151: 匿名さん]

町会・自治会は役所の下請け。地域の利権漁り組織。役所がきちんと仕事をしていれば、こんなものは不要。役所の事なかれ主義の典型。公務員は仕事をしろ。ただでさえ税金泥棒と言われるんだから。やらずぶったくりの税金泥棒。こんなことしているからふるさと納税なんていう人間の業と欲望に根差したものができるんだ。

[152: 匿名さん]

昔の会員名簿を悪用して、法務省管轄支局お客様訴訟管理センターってところから死人宛にハガキが来たよ。

[153: 通りがかりさん]

今時町内会カルトに入る人って、
危機意識足りないんじゃないかと。

町内会や自治会、全国で市民に違法行為しまくって
大量敗訴してるよ……

奴ら、一度入った町民は奴隷だと思ってるよ…

役員押し付けて自殺者もだしてるし


今入ってない人は、ぜっったいに入っちゃだめ！！