町内会、自治会

[疑問]

新築マンションを購入予定、もしくはすでに入居の皆さんにお聞きしたいのですが、
新居のある地域の町内会・自治会にへの入会はどうされますか（されましたか）？

マンションの規模、居住地域（駅周辺か、郊外か）、
主な入居者の層（ファミリー向けか、シングル・DINKS向けか）などによっても
違ってくるかと思いますが。
自分はシングルで、購入を考えているマンションは戸数３ケタ（５百戸以下）の大規模マンションですが、
自分個人としては
「入りたくない。入るつもりはない」
という考えです。
マンション内の管理組合活動については、一住民の自覚を持ってきちんと望みたいと考えていますが、
独身としては、特に町内会などには入らなくてもことさら日常生活に支障はないのでは？と思うのと、
もう１つ、個人情報保護のためもあってです。
というのは、会員の名簿を作って気軽にあちこちにばらまくような不用心な町内会もあるという話を、時々耳にするので。

皆さんのご意見をお待ちしています。
（特に、自分と同じ独身の方がどう思っているか、知りたいです。）

[42: 匿名さん]

>41
ゴネるとかケチるの話しじゃね〜だろう。
そんな事言ってる割には、ＮＨＫ視聴料払ってないじゃないか！知ってるぞ。

[43: 匿名さん]

>>42
ちゃんと払ってるよ。しかもBSで。あと、年金もね。（＾−＾）にっこり
いやそうじゃなくて、少しでも地区の為の活動をしてくれてるのであれば
払うべきでしょ。うちの自治会も消毒とか清掃とかしてくれてるよ。
集会場もたまには使うしね。高額なら考えるけど。
個人情報は、電話番号書かなきゃいいんじゃない？住所氏名なんて何処でも
手に入るし。

[44: 匿名さん]

そんなにピリピリしないで、町内会の御祭りとかで、お祭り用の金券とか配ってない？
それで、ジュースや食べ物をもらって町会費を回収したと思ったらいいんじゃないかな。

[45: 匿名さん]

反対派はとにかく情報公開されないお金の使い方に不満があるのでは？
私は皆さんからご提供いただいた金額はこれで、使用したのは金額はこれです
とちゃんと情報開示してくれば払うのに抵抗はないです。
どうも一部の役員の懐に入っているか、寄り合いという名の飲み会に使われて
いるような気がしてならんのです。

[46: 30,33]

うちの入らされた、自治会は地区が長細くて、マンションと駅の反対側の離れた処を中心とした自治会で、
うちのマンション住人はそちらの方へ全く行きません、回覧版で○○会館でお祭りだとか、言われても
どこだか判らなかったくらいだし・・・、強制的に募金させられている感覚です。

[47: 匿名さん]

＞45
私はマンション代表の町会の班長をしているのですが、収支報告は班長を通して町会に願い出れば教えてもらえると思いますよ。
本当に細かくはわからないかもしれませんが、少しは気が晴れるかもしれませんよ。
あと、無駄金を使わせないプレッシャーにもなるかもしれませんね。

[48: 46]

>45,47さん
いい事書いてくれました！
加入させられる前（←くどい？）に前年度の会計報告書の開示を求めたら、自治規則にそのような義務は無いので、
作っていないし、手間や経費が掛かるので今後も作成するつもりは無いと言われ、ました。

どうも、長い事自治会役員は地元の古い地主で占められていて、会長も長年続けているとの事でした。
マンションが建つ前から、全世帯必ず入らせろとデベに何度も言いに来たようです。
ハメられたのでしょうか？

とりあえず、自動引落とし停止の申しではしまてみましたが、嫌がらせ来るかも？？？

[49: 47]

＞48
いや、会計をしていないと言う事は絶対にないですよ。だって寄付じゃないんですから。
うちも自治会に入るのは、ほぼ強制のような感じです。マンション契約時に一応任意なんですがって感じで。
でも自治会の会長さんは相当長くしているようですが、かなりしっかりした方ですよ。
聞いた事には的確に答えてくれます。
管理組合に話をして管理組合理事長から組合の意思として、収支報告をしていただくように願い出てはいかがでしょうか。
いい意味で自治会の活動をより知りたいからって感じで丁寧に言ってみてはどうでしょうか。

[50: 48]

>49さんへ
お宅は良い自治会ですね。うらやましいです。
会計収支つけていない訳は無いと思いますが、不正な利用をしていたら、仲間内でそのつど処分
している可能性はあります。
自治会長氏が言うには、個別対応はしないから、今後はお宅のマンションの理事長さんを通してくれと
言われました。理事長は自治会への参加意思も聞かずに自動引落としを決行したぐらいなので、
もう囲い込みされているかも・・・？
グズグズ言えば、向こうから自治会員を辞めてくれと言い出すでしょう。

俺も田舎へ来たなら、自治会長やんなきゃ損だよ。

[51: 47]

＞50
実は私自治会の班長だけでなく理事長も兼任していまして・・・。班長は知らない間になっていました。
マンションの鍵渡しの時に、「自治会は任意なんですが入会していただくようになっています」と管理会社と販売から言われていました。
ですから、管理組合が立ち上がる前から既に自治会費は引き落としされていたんですよ。
だから、みんな納得のうえだと思っておりました。
名簿の提出の義務もあったのですが、これは強制せず任意で書いてもらい、集まった分だけ提出するというようにしました。
今のところ、理事会に「町会へ収支報告を聞いてくれ」との話は来ていないので、理事会の議題に上げた事はありません。
50さんの所の理事長さんのところもこんな感じかも知れませんよ。
一度議題に上げてほしいといってみてはいかがですか？

[52: 47]

＞50
そうそう、気持ちは解るけど無理な行動に出ると、マンション内外から変な人と勘違いされる可能性もあるから気を付けてくださいよ。
管理費等、未払いが一円でも出ると、すぐ毎月の会計報告に載るから、理事の人たち全員に未払いの事ばれるから。
多分町会費でも載ると思うよ。

[53: 匿名さん]

あれ？普通自治会に市町村等の自治体から何らかのお金でていない?
収支報告しないといけないはずだけど。

[54: 匿名さん]

酷い自治会もあるんだね。会計報告がないなんて。
まずは役所に言ってみれば？

[55: 50]

>53
そうなんでか？市町村から援助費みたいなものが出ているものなのですか？
市に問合せしてみます。

以前住んでいた所では７〜８年住んでいましたが、引っ越す１年
前に入ってみましたが、勝手に電話番号付き名簿を作られ、偉い目に
遭いました。そこでは任期は２年最高連続２回(？)までで、会計報告は
受ける前に退会してしまいました。

[56: 匿名さん]

町内会・自治会は任意の団体ですので、加入等は原則自由です。
加入されていても、選挙応援や神社への寄付など個人の思想信条を
侵害することは出来ません。

広報誌の配布も広報誌を作った自治体が実施するものです。
業務委託先として町内会等を利用するのは反対しませんが、会員のみにしか
配布しないというのは、あまねく公平に行政サービスを提供する自治体の
責務から逸脱しています。

ごみ回収や街灯の設置も本来は自治体が実施する基本的業務です。
（税金を納めているので）

横浜市は特殊です。

[57: 匿名さん]

今のマンションは一つの町会になってます。
区の情報が事細かく入ってきて結構重宝してますよ
行政に対する意見なんかも連合単位で同意を得れば聞いてもらえるし

昔住んでた所の町会長が言ってました
「孤独死が有った時町会に入ってなくてもまず最初に町会長が
確認しないといけないので全員入って貰わないと迷惑なだけ」って
事件が発覚するのはその後なんだと
マンションなら管理人がカギ開けて確認するのかな？

[58: 匿名さん]

イベント大好きな方がいるのよ。いるのはいいさ。でも、いいだしっぺはもっとはりきって、食べ物や飲み物の買出しをやらなきゃだめよ。去年役員だった人にたのんだり、女性におしつけたり。町内会はまとまってるほうがいいが、仕事で準備に参加しずらい人のこともかんがえてねぇー。

[59: 匿名さん]

>56
チョット古いので、レスつけるのも何だけど．．．
原則論は確かに全ての人に公平にというのがあるが、
今の自治体の流れって、町内会を利用していこうという流れだよ。
一応、町内会の加入は任意になっているものの、防災などの観点からも、
積極的に援助していこうとしている。
また、チョット大きな道路整備だけでなく、カーブミラーをつけてくれとかいうのも、
町内会単位での申請がデフォになっている。
要は調整役を町内会でやってくれと言うことだね。
全て本来は自治体の仕事かもしれないけど、
財力も人力も無いのいうのが本音らしい。

[60: 匿名さん]

町内会は参加しない人のほうが、楽ですね。町内会費だけ払ってる人。
私は別にそれはそれでいいと思いますよ。たまたま、誰もやらないから、役員やってますがね。
それよりも、口はだすけど、準備などに参加しない人が困るな。

来年の役員人事も決まらないんだろな。また、やらされたりして。
今度やるんなら必要最低限の活動にしますけどね。

[61: 匿名さん]

>60
そんな状況の地域は昨今郊外にも広がっています。
そこに目を着けた、某地元地主などは好き勝手に会費を値上げして、
個人的に長年使い込んでいるのが・・・。

明確な横領罪だね。

60番さんの事では有りませんよ。念の為。

[62: 匿名さん]

私の地域は比較的活動が活発です、交流会や盆踊り運動会等、昔は音頭をとっている会長や役員がいたそうですが、現在は年ごとに持ち回り。毎年総会もあって決算報告等もしっかりとしています。同じ人物が続けると皆さんのお話のような問題もおこりがちなのでしょうね。ただ持ち回りの欠点としては、時間も体力も気力もありそう言う事を得意とする人と、そうでない人の差があることに、どうも元気な人程気付かない傾向にあります。持ち回りなら負担にならないように中身を簡素化するべきではと思いますがなかなか反対意見が言えない現状。交流に関しての問題が一番ネックです。防犯やゴミ出し、清掃等は、皆納得して参加してくれますが、交流はその年の班長が一斉清掃の後交流会を行うべく準備をするので、へとへとになります

[63: 匿名さん]

>>30
スーパー亀レスですがはじめてこのスレの存在に気づいたもので・・・。

「青二才理事長」ってあなた、そんなに文句言うなら自分で理事長やれば？

[64: もんだいは？]

マンションの住民だけで自治会を作る事がいいと思う
管理組合はあくまでも建物の管理をするもの
自治は別問題と思いますが、管理組合は素人ができないので
ということで管理会社なるものがありますが、戸建ての家なら修繕計画は
誰がするの、、。と考えれば、管理と自治は別物のほうがうまくいく

[65: 30]

>63
やりたくても、うちのマンションは、順番が来るまで役員にすらな出来ないんだよ！
理事長も順番で俺の番は・・・、数えると４０年後だ。
俺はすでに、７０歳過ぎだよ。

[66: 匿名さん]

>>65
立候補も受け付けないの？
結構羨ましがる人は多いだろうね。
あなたにとっては納得いかないだろうけど・・・

[67: 匿名さん]

そんなに役員やりたいんだったら、理事改選に係る規約改定を提案すればいい。
機械的に順番で回すだけよりも立候補も受け付けた方が、
役員なんかやりたくない一般人に回ってくる確立が減るので、
簡単に可決されると思うけど？

そこまでやってから、現理事に文句言おうね。
まあ、外野から文句言ってるのがお似合いだと思いますが。

[68: 匿名さん]

マンションで自治会に強制加入が決まったら、違法？合法？

[69: 匿名さん]

>68
著しく正義に反する。＞違法

[70: 匿名さん]

>マンションで自治会に強制加入が決まった
言い方が曖昧。誰が誰に対して強制するの？

[71: 匿名さん]

重説の「承諾事項」として、「町内会に加入すること」と記載されている場合は？
この記載自体が公序良俗に反する（民法）となって無効になるの？

[72: 匿名さん]

自治体が、町内会の意義を見直して、
積極的に加入してもらおうと言う流れを知らないのかな？

今の日本は、公務員を更に減らしたり、税出費を減らそうとしているから、
「民に出来ることは民に」にかこつけて、
地域協働ととか言って、ボランティア活動が増えている。
そういうものに参加しないで、受益だけ考えるのはどうか。

会費が月1,000円くらいなら、許容範囲じゃないの？
役員が飲み食いしようと、目くじら立てるほどの事でも無いと思う。
まあ、役員をやってから、文句を言った方がいいな。
俺は、飲み食いさせてもらえるとしても、出来ればやりたくない。

[73: 匿名さん]

回覧板がまわるの、１日１戸（回覧板が１泊）ペースじゃ遅いですか？早く回覧板がまわらないと、おこる方がいまして、どこでとまってるかと、役員会で追求しようとします。町内会のイベントなんかだと、回覧板が夜きて、会社行って予定確認してイベントの出欠にマルつけてその夜に出す。遅いかなー？なんで、あんなにこだわるの？教えて。そもそも、期日のあるものなら、そんなに駄目さがししなくてもとは思います。

[74: 匿名さん]

○しかつけていないの？
そこって見（廻し）た日付を書くんじゃないの？

週末は不在の日も有るだのに、時によっては２日くらい停滞しても、
しようが無いかと思いますよ。

[75: 匿名さん]

そのうち、日付がつくのだと思います。２日が不満でそれが総意なら、町内会を抜けるしかないですが。期日に迫ってる回覧板は当然すぐまわすようにしてるのですが。

[76: 匿名さん]

そもそも今の時代、急を要する内容を「回覧板」ってメディア使ってること自体がｗｗｗ
回覧物をすべて印刷配布した場合、コストはどれくらいになるのでしょうね？
月１千円位で済むなら、印刷配布してもらいたいな。

[77: 匿名さん]

>73
私もこれで町内会抜けました。。　昼間 家にいないんだもん、すぐに回せないってば。
飛ばしてもらうのも却下くらったし。　抜けたら、資源回収日がわからなくなったのが不便かなぁ。

[78: 匿名さん]

一戸建ての実家で留守番一人暮らししてた時期があったんだけど
（従って平日昼間は誰もいなくなる）、
どうやら回覧板は、１つ前の順番である隣の家が、
我が家を飛ばして次の家に持って行ってくれていたらしい。
（一人暮らしになって間もない頃、１、２回は回覧板が回って来たんだけど
その後ふっつり来なくなったから、たぶんそういう事なんだと思う）、
回覧板っていっても、緊急性なんて特にない、正直どうでもいい情報しかなかったから
（例；全国交通安全運動の呼びかけ）、
むしろありがたかった。
うちの次の家って、なぜかちと離れていて、我が家の裏手の方に１００メートルくらい歩いて行かなけりゃならない所だったから。

[79: 匿名さん]

回覧板でまわるのって、配布物だけじゃないの？
少なくてもうちのところはそう。
緊急時（不幸とか、出欠確認とか）は、集まるなり電話連絡が来るけど。
まあ、そのあたりが希薄になると、ただ置いてくるだけどいう所もあるから。

そろそろ、他人に無関心はやめた方が良くない？

[80: 匿名さん]

町内会の回覧板は年に何回かあるお祭りやイベントの出欠、役員会の出欠、交通防犯、小学校のたより、資源回収、通販のチラシなどいろいろきます。月、４〜５会くらいです。まわすの疲れます。

[81: 匿名さん]

隣に持っていくだけで疲れるって．．．面倒なだけだろ。
１ｋｍとか離れていて、あぜ道しかなくて、車だと３ｋｍとか言うわけじゃないよな。
たかだか、往復１００ｍで音を上げる体なら早めに病院行ったほうがいいぞ。

[82: 匿名さん]

>>81
村の消防団だな。

[83: 匿名さん]

体が疲れるわけじゃないんですよー。通販のチラシですよ。そんなんでぬけるきはないのですが、個人的には回数多いとね。

[84: 77]

>83
うんうん 　回覧板が１０回まわってきたら７回くらいは しょうもないチラシとか掲示板に貼ってくれっていうようなポスターＡ４版だったりするんですよね。。　そんなん　すぐに回さなくても誰も困らないと思うんだけどなぁ　というか回覧板回すためにチラシ作ってね？と思っちゃいますね。
他人に無関心になるつもりはありませんけど、（防災訓練や地域の掃除は町内会を抜けた今でも出てますよ）ムダや無茶を言われるのは困るんです。　　

[85: 匿名さん]

なんか、自治会の人が共同募金集めに来たよｗ
いくら募金を、って額まで指定して払わざるを得ない雰囲気。
新入りでよくわからなかったから、払うでしょ、って顔して玄関先で待っている人に払ったけどさ。
とても断れそうな雰囲気じゃなかったしね。

でも、これって変だよね。
というか、何で自治会が募金の徴収するんだろ。
自治会が徴収までやったんじゃ、断りにくくてほとんど強制になるのに。

募金の要請なら、回覧板にでも要請文と入金方法書いてまわせば済むこと。
戸別に集めるんじゃ、もはや募金じゃなくて強制集金だよね……。

[86: 匿名さん]

そうでもしないとお前さんみたいな人が多くて募金が集まらないんじゃよ。

[87: 匿名さん]

>>86
まぁ、もはやあれは「募金」じゃないよねｗ
集まる募金も自治会などによる「戸別募金」（強制徴収）が大部分だから。

全国レベルの一斉カツアゲｗ

[88: 匿名さん]

募金って任意でしょ。
エントランスに募金箱を置けばいいのに。

[89: 匿名さん]

それじゃ、お前さんみたいな人が持っていってしまうじゃろ？
もっとも、大してお金は入っておらんじゃろがな・・・

[90: 匿名さん]

エントランスの募金箱は接着剤でくっつける

[91: 匿名さん]

募金は任意だけど、今の世の中では税金で食
ってる公務員でさえ、税金を滞納する時代。
近隣とのコミュニティーが出来上がっている
地域でも難しくなっているのに、マンション
居住者が、自発的に募金をするとは考えにく
いね。
自治会に依頼が来ても、目標額には届かない
ところが多いと思うよ。