パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その13

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ(その12) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214346/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[788: 匿名さん]

トリトンに新しい飲食店オープンするらしいけど
何か知ってます？

[789: 匿名さん]

＞785
小杉ってそんな高いの？
最初のタワーは＠220～230だったのに…

[790: 匿名さん]

>>783
＞余裕のある人にはここは何か物足りないみたいね

プレミアムや南西、南東角のリビングの在りえないところに壁があるからね、もったいない・・・
あれじゃあ唯一のウリといっていい眺望が台無し、開放感ゼロだもん

ttp://www.mecsumai.com/tph-harumi/modelroom/index5.html

ちなみに向かって左壁が南（海）側
素人だから構造的なことは分からないけど何でこんな造りになったんだろう・・・
南西高層買う気満々だったのに・・・

[791: 匿名さん]

790 あら、この間取りだと海を背にして座れと。。。ｗ　ダメですね。

[792: 匿名さん]

ここが安いんじゃなくて
小杉が高すぎなんだと思う

[793: 匿名さん]

>789
武蔵小杉は、プチバブルのときに既に＠300近くの物件がありましたよ。タワーでもないのに。
つまり、792さんの書いたように小杉が高すぎ。

[794: 検討者]

小杉が高いのではなく、駅近が高いんだよ。
これが現実。

中央区アドレスの価値なんて金にはならない。

[795: 匿名さん]

勝どきの駅直結物件は
高くても売れ残っているのが現実。
そして、ここは勝どきから駅遠。

[796: 匿名さん]

大江戸線に直結は嫌ですよ。その上のタワーなんて、高層と深層、上下にどれだけ移動するのか？時間の無駄です（笑）

[797: 匿名さん]

月島駅の大江戸線は駅が浅いのは知らないの？
シャトルバスの行き先を月島駅にしたのは正解。メトロは深いけど。

[798: 匿名さん]

月島駅と勝どき駅の深さは殆ど同じ。
そんなに深くない。

[799: 匿名さん]

ザ・パークハウス 元麻布
http://www.mecsumai.com/tph-motoazabu/invitation/top.html

の価格が異様に（周辺物件との比較においても）安いな、と思って、気になって
いたのだけど、


ここも、結構安いのですね。湾岸って、もう少し高いイメージあったのですが、
最近はこれくらいなのでしょうか？それとも、三菱が高額路線から変更したの
でしょうか？

[800: 匿名さん]

場所というか、小さな土地に883戸。単純に割ると一戸辺り、ほとんど土地が含まれない。
建物の値段しかない。古くなるとどうなるのか。。

[801: 匿名さん]

>800
土地の持ち分の大きさ？
ひと昔というよりふた昔も前の地方出身者で戸建て志向みたいなコメント
今時そんなこと言う人は新幹線で山岳地や温泉地あたりに買った方がいいです。
都心は愚か23区内にも住めませんよ！

[802: 匿名さん]

化石か？800

[803: 匿名さん]

>古くなるとどうなるのか

古くなれば、土地の大小に関係なく
費用を出して解体撤去しなければいけないハコもの付きの土地が残る。
更に再建するための建築費等が必要になる。

[805: 匿名さん]

ここに限らず、実際問題として
古い建物付き土地を
将来に所有者全員で一括して他人に転売することなど殆どありえないでしょう？

マンションは古くなったら大金使って建替えです。土地の評価に関係なく。

[806: 匿名さん]

私は800ではないけど、タワーとかの土地の割に建物の数が多いときは、
1戸あたりの土地の共有持分割合は当然少なくて、売買価格で買い取っている「価値」は、
ほとんどが建物で、土地分がわずか、ということではあるよね。

[807: 匿名さん]

土地の持ち分がどうだとか…
何だか昭和時代の郊外ニュータウン分譲地買った輩の内容になってきた。

マンションなんてそもそも土地じゃなくて空間を買うもの
東京駅1～2キロ圏内で間取りが入る20～30坪の土地に建てても真っ暗だろーに
価格以前の問題
容積率高い場所が勝ちないと言っているようなもの
容積高い場所は土地小さいから勝ちないなら銀座も丸の内も昨日の土地評価額では上位に入らないだろーに

土地神話がいまだに続いていると思っているレトロな方々はＪＲの分譲地「喜連川」をどうぞ
http://www.jr-forest.com/

[808: 匿名さん]

土地が沢山あるのがいいなら郊外の中古戸建でいいんじゃないの？
通勤頑張ってくださいねー

[809: 匿名さん]

わざわざ郊外戸建てでなくても、都心の小規模低層とかにすれば、まったく計算は変わってくるよ。
見下す対象が何とも切ない。

建物は、見た目はいっけん派手でも、価値は全く残らないものだから、
ただ、戸数が少ないマンションは管理費とか修繕積み立てが高くなりがち、という問題はあるけれど。

[810: 匿名さん]

長期優良住宅が認められた
200年マンションを選んで都内の物件を回っているよ

持家とどっちがいいかは正直なところ人によるだろうね

[811: 匿名さん]

ここはまだ正式価格が決まってないですよね？
いつごろ決まるかご存知の方はいませんか？

[812: 匿名さん]

マンション購入から100年以上生き続けるつもりなのかな？
それとも子々孫々のために～ とかなの？
そういうことならマンション自体が見当違いだけどね
100年200年後、自分が死んだ後も資産として残したいなら木造平屋建がオヌヌメ、逆にほとんどが土地代だから
まあ相続税考えたらやっぱ資産価値の高いマンション(ここではないと思うが…)を購入し死ぬ前に換金、贈与税に減額がかかる方法で贈与
って方が金額的に残せるだろうけど
何にしても鬼も笑う話しだ

[813: 匿名さん]

毎日新聞には、民族大移動。　高台があの伝説のバブル期と同価格帯に。

みたいな見出しだけを電車で見たのですが、どんな内容でした？

[814: 匿名さん]

>809
建物は、古くなったら
マイナスの価値が残ります。解体して廃材撤去して更地にしなければいけないから。
タワマンの解体に幾ら掛かるかは知りませんけど。

[815: 匿名さん]

民族大移動・高台とは、石巻の事ですな。

マンション解体って、大体何年後の話なんだろう。
きっとワシは生きてないな…

[816: 匿名さん]

エンパイアステートビルはいつ解体するか考えてたててないだろう

[817: 匿名さん]

200年間使えるなら、200年間は価値がある。
戸建ての建物は30年程で使えなくなるから30年間は価値がある。


問題は、、、、
200年後に生きているのか？
200年後の事を考えて意味があるのか？


という事に尽きるわけだ。

[818: 匿名さん]

50年後の管理費とか、どれくらいなのかな？
後、日本では、社会的寿命が100年ももたないよ。

[819: 匿名さん]

エンパイアステートビルは1931年竣工だが何の話だ？

[820: 匿名さん]

みんな先のこと気にしすぎ。50年もすれば、大半の人は老人ホームにいるよ。気にしたって仕方ない。

[821: ご近所さん]

30代dinks、北東の角部屋（5100万円台）を検討中です。
水辺、眺望、都心、価格、ペット、永住で考えると、今のところ第一候補ですが、
今後2年以内に販売される物件で、おすすめがあれば教えてください。

[822: 匿名さん]

100年は無理、ギネスを大幅に超える記録にチャレンジする気ある人どのくらいいる？
50年もきついな、そんな長期間同じマンションに住み続ける意味がわからない
だからそんな超長期間住む事を前提にするなら集合住宅は的外れだっての
50年を超える期間住むつもりなら戸建、しかも日本家屋が鉄板だろ

[823: 匿名さん]

北西角部屋の高層階(新しく出来た晴海フロントより上層階)はどのくらいトリトンとお見合いになっちゃいますか？
かなり目障りになりますか？

[824: 匿名さん]

北東の角部屋のその部屋は眺望かなり悪いし、日当たりも朝だけのような部屋だよ。
目の前に左側巨大オフィスビル、中央～右側はここの２棟目で開放感見込めない。
しかも永住って、ここは月々のランニングコストかなり高いし、修繕積立金の上がりもかなりきつそうなんだが、その辺りまで考えておかないとやばいよ。

[825: 匿名さん]

トリトンが視界に入るのもあるけど、ちょっと先には建設予定の住友ツインタワー、TTTもあるし清掃工場の煙突もあるので高層階とはいえ抜け感は感じられなそう。

[826: ご近所さん]

>824

似たような条件で、他におすすめの物件ないでしょうか？
まだ2年あるので、これから出る予定の情報でもいいです。

[827: 匿名さん]

カラーのお話をします。やはりホワイトは他のカラーに比べて傷や汚れが目立ったり、落ちにくかったりするのでしょうか？子供はいないのですが、ペットがいるので心配です。

[829: 匿名さん]

個人的には黒系に近いとそれはそれで傷が目立ってしまうかなと思う
どっち選ぶっていったらやっぱり室内が明るくなる白に近い方選ぶかなぁ

[830: 匿名さん]

日本の住宅は木造が多いから50年ももたないでしょう。
最近のマンションだと100年以上は使えるから良いのでは？
最近だと200年使えるマンションだって発売されてますよ。
ここのは何年使えるのか知りませんけど。

[831: 匿名さん]

確か現在も使用されてる日本のビルで一番古いのが昭和7年築だった気がする

[832: 匿名さん]

ネット上で調べたら、色んな説があったけど
マンションの寿命は60年〜70年という説が多かった。

[833: 匿名さん]

ヨーロッパなんか１００年超える住居なんてざらだしな。
日本も現実的かどうかは、別にして政府は２００年住宅計画なんていってるし、
長寿命化は進むのでは？
最近のマンションなら、長谷工とか別にして、躯体自体は１００年以上もつものもあるし。
戸建を批判するつもりはないが、建物にかかっているコストが違うから。
後は日本に根強い「土地本位」という考え方が、
どこまで薄まるかだろうけど。今の６０代以上が退場するころには、
欧米に近くなっていると予想。

[834: 匿名]

>827さん

以前、ほぼ白に近いフローリングの部屋に住んだことがあります。
カラーが薄くてもそんなに汚れは目立ちませんよ。ベージュの方が
目立ちにくいことは間違いないですが、白くても問題ないレベルです。

気になったのは、傷がついた時に目立つことでしょうか。白い方が
凹みがだいぶ目立ちます。そこに汚れがたまると黒くなるので、
余計に目立つようになります。

あとはペットの毛の色の問題があると思います。我が家でもペットを
飼っていまして、毛が白なのであまり目立ちませんでしたが、
人の髪の毛は気になりました。なので、買っていらっしゃる
ワンちゃん？ネコちゃん？の毛が茶～黒だったら、抜け毛が
目立つんじゃないかと思います。

[835: 匿名]

831
銀座の奥野ビルの事かな。
元々は奥野アパートメント。

[836: 匿名さん]

白系のフローリングは、キズ隠し用のクレヨンを使っても目立ちやすかったです。
プロにやってもらったらキズを上手に隠してましたけど。

[837: ママさん]

>>827
白は清潔感があってとてもいいと思い現在の住まいは白で選んだ次第です。ですが、何もごまかしが利かないということに、後から気づきましたワタクシ(汗)

でも白にするといつも清潔にしていようという姿勢にはなりますよ☆

ペットを飼われていると大変そうですね、毛の処理だけなら、最近流行のルンバでしたっけ。あれがいんじゃないでしょうか。ワタシは自分の髪の毛がよく抜けます、ワイパーでよく掃除しています(汗)

[839: 匿名さん]

未だ一期始まってもいないのにまたDM届いた
もうほとんど物理スパムって感じだな
ここも販売開始されるまで活気は戻って来そうにないね
値段の正式発表がどうなるかで明暗別れるね、どう考えても見直さないと
大崎の件もあるし三菱の名が地に落ちそう

[842: 匿名さん]

DM断ったからもう来てない。

東雲物件のDMは地域一斉メールで来てたけど。頼んでもいないのに。

[844: 匿名さん]

ここは70Rだけだね。買ってもいいのは

[845: 匿名さん]

物理的に買える層（人数も）激減してる分けですから、、これぐらいが普通になりますよ。。
高台への移動はあと１０年ぐらい続くかな。

[846: 匿名さん]

まあまあいいじゃない、言論自由の国だから
きっとここは10年を代表するマンションになるよ
パビリオン完全予約性は、客が殺到している何よりの証拠
3000組超の来場で、一期全戸完売・瞬間蒸発物件
抽選に漏れそうだな〜

[847: 匿名さん]

少し前にMR行ったが、販売前なのに閑散としていて活気がなかったとのレスをたくさん見ましたが・・・
最近は来場者の内、大体５％程度が契約まで至るらしいですから、第１期は１５０～２００戸程度販売ですかね。
南側は眺望がいいとか言ってても、なんだかんだ安い北側、北西・北東の角部屋とかだけ人気になりそう。

[849: 匿名さん]

3000組、って去年のクルーズ組もカウントされてるのかなあ。
あの頃は良かった。価格発表前で。

[850: 匿名さん]

厳しいのかな～

[851: 匿名さん]

ところで初回販売は人気物件の目安200戸を越えそうですか？

[853: 匿名さん]

>なぜそうしたいのか理由が良く分からないけど。
と、書き込みする立ち位置が良く分からないけど。

[854: 匿名さん]

>852さん
初回の販売戸数はまだ決まっていないのですか？

[855: 匿名さん]

人気物件の目安は
全戸即日完売だよ。数期に分けて少しずつ売るのではなく。
最近ないね。

[858: 匿名さん]

>855
50戸程度の即日完売なら簡単だけど、200戸越えると難しいよ。
ローカル需要だけでは売り切れないから、
首都圏全域に対する真の人気が無いと無理。

[859: 購入検討中さん]

2020年東京オリンピックが決まればなぁ~

[861: 匿名さん]

前の空き地にスーパーが入る予定はありますか？
もう一棟の一回にお店が入るとか？

[862: 匿名さん]

小野田レミコン？さんのあるところ
三井不動産の取得した土地は
住居と商業施設の複合タワーになるかもしれないとモデルルームで聞いた覚えがあります
ただスーパーが入るかは未知でしょうね

[863: 匿名さん]

過去レス読みましょうよ。
新たにスーパーが入る予定はありません。

[864: 匿名さん]

そこはゴルフの打ちっぱなし場ができるね。

[866: 匿名さん]

ゴルフ場の話って5年くらい前の話じゃないの？
もう今は違うんじゃ

[867: 匿名さん]

結局　ここも三井頼りなんだよな　

三井がマンション建てるまで不便なまま

[868: 匿名さん]

三井のマンションはここよりも月島駅や豊洲ららぽに近くなるから、
商業施設を併設とは限らないんじゃない？

[869: 匿名さん]

三井の真向かいにららぽあるのに、こんな所に商業施設作るわけないでしょ。
計画的にもスペース考えても、タワマンしか建たないだろうね。

[870: 検討中の奥さま]

南西角部屋を検討中です。
清掃工場の南側（地図的には派出所があるところと豊洲大橋？の間くらい）
に高層の建物などの建築予定があるかご存知の方いますか？
担当者に聞き忘れました。
南西角からだとここに高層マンション建ったらレインボーブリッジや花火が
見えなくなる？と心配で。

[871: 周辺住民さん]

環状２号の北東に月島警察署が移転してきますが、超高層にはなりません。
その一つ北側に、朝潮運河側の３本タワーの続きで、１本タワーが建ちます。

鰹節商のビルと都営住宅は、再開発しても高いタワーにはならないと思います。
林立しすぎになるので。

とりあえず、地元で把握している３丁目情報はこのくらい。
３丁目側より、開発情報がさっぱりない４丁目のほうが未知数。
とくに、交差点際のUR晴海４丁目住宅（１Fがローソンとクロネコヤマト）は
退去した部屋を補充していないので、遠からず建替を想定しているようです。

[872: 周辺住民さん]

>869

そうそう。三井が建ったら、貨物線後の鉄橋を利用して、ららぽまで子供鉄道みたいなのが
できるといいなあ。なんてね。あの鉄橋際、ちょっとした桜の名所なんですよ。
月島三小前のバス通りも桜が見事です。4月になったらぜひお越しください。

[873: 匿名さん]

貨物線後の鉄橋は、銀座～晴海を結ぶＬＲＴで活用されないかな？
単線だから無理か？

[874: 匿名さん]

＞開発情報がさっぱりない４丁目のほうが未知数。

４丁目の倉庫街は近い将来、タワマン立つらしいよ。
既に、一箇所更地化されてるし。

[875: 購入検討中さん]

先日の日曜日午後に初めてMR行ったら、本当に閑散としてさびしかったです。
プレゼンのシアターや模型も、貸切状態で、さびしい感じでした。
モデルルームでも2家族としかすれ違わなく、
商談ルーム行ったときは1家族しか居ませんでした。
何か少し戦略的に失敗した感じですね。
三菱はマンション販売が余り得意じゃないですね。

[877: 匿名さん]

827さん
白のフローリングはとにかく髪の毛などがすごく目立ちます。反対にダーク系の色は
髪の毛などは目立たなくてもほこりが白く目立つんですよね。
お子さんがいらっしゃらなかったら、白でもいいのではないかなと思います。
今住んでいるマンションはフローリングが白ですが、子供たちがいるので夏場なんかは
靴下をはかないので結構毎日雑巾がけをしないと黒くなってしまったりします。
ただ白の方が部屋全体が明るいイメージになりますよね。

[878: 匿名さん]

フローリングの色なんて好みでやってください

[879: 匿名さん]

４丁目だって更地や倉庫が多いんだから、将来必ず高層タワマン建つでしょう。
南側永久眺望という宣伝文句で。しかもレインボーブリッジ、東京タワーもばっちり見えます的な。
４丁目の南西方向にはまだまだ未開拓用地たくさんあるから、将来の眺望はあまり期待しないほうがいいね。

[880: 匿名さん]

しかも、将来もしＬＲＴが実現したら
駅ができて便利になるのは４丁目側だし。

[881: 匿名]

東京タワーって実はなかなか見えない。
この物件からは全く見えないし、TTTでも見える部屋は全体の半分もない。

4丁目に建つであろうタワーも、タワマンの間隙をぬって僅かにしか見えない。

湾岸最先端のコスモス東京ベイからですら、綺麗に見える部屋は殆どない。

[882: 匿名さん]

ここの北向きはスカイツリーが見えるんじゃない？
東京タワーと違い、見える物件は多いんだろうけど。

[883: 匿名さん]

スカイツリーは巨大で東京じゃなくても、埼玉・千葉などからも見えるマンションはたくさんあるらしいから、見えてもあまりプレミアム感はないらしいよ。
某有名住宅サイトに「そんな歌い文句に騙されるな」って書いてあった。

[886: 匿名さん]

ここ第一希望だけど、何か不安になってきた。。やっぱランニングコストは不安。。控除もなくなるしなぁ

[887: 匿名さん]

まあスタートから７０平米で管理費・修繕積立金で月３万超えてるからね。駐車場もそこそこするし。
あと２年後となると控除も少なくなる他にも、金利も今より上がっちゃいそうな気がする。