パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その13

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ(その12) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214346/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[739: 匿名さん]

ここって本当に誰が住むんだろうね。
確かにまだ東雲のほうが高齢者には住みやすそうだね。

[740: 匿名さん]

年配はネットスーパーを利用できない人が多いから、
ここに住むのは向かないと思うな。
シャトルで日本橋にお買物にいくような富裕層なら別だけど。

[741: 匿名さん]

＞シャトルで日本橋にお買物にいくような富裕層なら別だけど。

最初から日本橋に住むでしょう。
何が楽しくてシャトルバスなんかに乗らなきゃいけないのよ。

[742: 匿名さん]

そもそもそんな富裕層は１時間に１本のシャトルバスなんか乗らず、タクシーでしょ・・・

[743: 匿名さん]

そもそも日本橋で買い物するのは富裕層でも何でもない。
こんなところからわざわざタクシーで行くような場所でも無い。
シャトルバスは貧乏家族用でしょう。

で、このマンションはどんな人を狙ってるんだろうね。

[744: 匿名さん]

日本橋に住んでました、
と言いながら実際は人形町だか浜町だかに住んでた人が以前書き込んでたのを思い出した。

[745: 匿名さん]

ここのコンセプトのTOKYO　OF　TOKYOからすると、地方出身者や東京に憧れを持った小金持ち狙いでしょう。

[746: 匿名さん]

>745
なるほど。納得です。

確かに何も知らない地方の人にとっては中央区ってだけで騙されそうだ。
何も知らない地方の人にも、銀座のある中央区って自慢できそうだし。

もう、それしかないね。

[747: 匿名さん]

地方出身で小金持ちの年寄り
バスで30分以上が駅遠とか言い出すような田舎者がターゲットだろ
物件付近はトリトン行かなければ本当に何もない、年寄りには良い環境だ

[748: 某田舎年寄り]

ワシャ○山の田舎年寄りじゃ。余生を都心とやらで過したいのじゃ。
ここはりょうくんの広告で知ったのじゃ。
バスもありーの２０分歩けば駅に着くなんぞなんて便利なのじゃ。。
海が目の前じゃのう～。若いときから山しかみとらんかったから海眺める家に
憧れていたのじゃ。
晴海はのぅ、昔モーターショーにきとった、、東京駅からバスでのぅ。
まさに憧れの地じゃわい。
ここに住むのが楽しみじゃのぅ～♪

[750: 匿名さん]

2012年03月 12,500 4,380 7,803 ▲715 ▲8.4
2012年02月 13,500 4,880 8,518 ▲213 ▲2.4

TTTがこの2ヶ月で15戸売れて、－10.8％大幅下落しました。

分譲後安値更新中

やはり、景気がよくなると湾岸が売られ、高級住宅街の争奪戦に
なるようです。参考までに。

[751: 匿名さん]

きょうのモデルルームの来客はどんな感じでしたか？

[753: 匿名さん]

避けらない震災。免震だ食料備蓄なんて言っても、東京湾だって津波があるって言われてます。家に帰れるの？電気、水道は？

[754: 匿名さん]

湾岸地域が津波で使い物ならなくなるくらいの大地震来てその他の地域が無事でいられると本気で思ってるのか？

[755: 匿名さん]

>752

相場があり、値動きは不動産売買の醍醐味です。

ネガもポジも無く、下がりそうなら下がると言うし、
上がるなら上がりそうだと言います。

[760: 匿名さん]

大震災があっても、首都圏で比較的安全な地域ぐらい、いくらでもあるだろ。湾岸エリアやリバーサイドには間違いなくないだろうが。一人暮らしのうちは、通勤に便利な湾岸エリアはお勧めだが、大切な家族ができたら、やっぱり安心して暮らせる街を見つけたい。

[761: 購入検討中さん]

何週間か前に購入意欲バリバリ出してMR行ったけど、
その後担当者から何の連絡もなし。
冷やかしだとばれたか、営業意欲が無いのか。
営業担当者は歩合制なの？
それとも暇してた方が固定給入るから良いのかな。

[762: 匿名さん]

ここは人員総動員してやってるから社員のレベルが本当にバラバラ。（事前教育もあまりしてない様子）私の担当者は20代前半で専門知識は皆無、何か突っ込んだ質問すると「？？」って感じでした。一方で、モデルルーム入口前に張っていた4-50代の男性は非常に知識豊富でした。

[763: 匿名さん]

震災で安全な場所を求めるなら、晴海に限らず沿岸部はそもそも選択肢に入れないと思うのだけど。

モデルルームの担当者は割と話が見えている人で、その後も手書きの手紙とかがときどき来てるけれど、
そんなにえげつなく勧誘する、という感じではないね。

[764: 匿名さん]

DMがきてました。来場3000組だそうです。4月上旬申し込みのためローンの事前審査は25日までとありました。

我が家は価格と立地の折り合いがつかなく断念ですが、大手の湾岸タワマンとして結果が出せるか楽しみです。
これを機に湾岸内陸問わずマンション自体の供給が増え、選択肢が増えればいいですね。

[765: 匿名さん]

来場3000組ですか。

野村東雲が6000組の来場時点で300戸ぐらいの契約でしたから、仮に同じ割合と楽観的に見ても、僅かに150戸ですかね。
大江戸線の月島駅の特大ポスターで、遼くんが一生懸命微笑んでいるのを見ると、何とはなしに空々しくなっちゃいます。

丸の内界隈の三菱系社員総動員（1％引き）で、半分くらいは捌けちゃうのでしょうか。

[766: 購入検討中さん]

豊洲、東雲の一番人気の二つ物件を合わせて見ました。こっちかなぁ…

[768: 匿名さん]

野村東雲は倍来場があったってこと？
何でそんなに初回来場に差があるんだろ？

[770: 匿名さん]

みんな新大久保へ行ってしまったのでしょうか＾＾；

[771: 購入検討中さん]

東雲は確かに安いです。その代わりに、内装が安っぱく見えます。

[772: 匿名さん]

東雲ですか。
私は住みたくありませんがね。
ただ、人気は間違いないと思います。
豊洲と東雲、有明、晴海を選べと言われたら、
これだけ不便と言われてても晴海をとりますね。
ここの成り行きだけが気になります。

[773: 匿名さん]

来場者の件は、モデルルームの所在地も大きいとは思うけどね。
なんか中央区の地の果てみたいなところにあるし。。
東京の湾岸周りの土地の中心の空洞みたいなエリアだよね。。

[774: 匿名さん]

単に価格帯の問題でしょ。庶民は大きな買い物だからたくさんの物件を検討しないと安心できないから成約率が低い。
アッパークラスは気に入れば買いだから成約率は全然違うよ。

更に言えば、こっちは販売まだ開始してないしね。

[776: 匿名さん]

>>773
意図したかどうかは不明だけど、逆に親切だなぁ～と思ったけどね
駅距離含めて立地や現状の晴海に割と忠実だしさ
ドン引きした方も少なくないだろうけど、あれが現実
開放感？やレインボービューも一応体感できるし

敷地面積の問題だろうけど、
仮にららぽの横にMRあったほうがイメージ戦略としてはズルいというかエグい
ららぽドック側からみる当MS（10数階立ち上がり中）、壮観だもんｗ

[777: 匿名さん]

っていうかここはツインの計画であと何年も販売し続けなきゃいけないから、この僻地に大型MR作ったんでしょ。
ららぽ横の土地は来年には高層オフィスビルの工事が始まるから、期限があるわけだし。
売れなくてもゆっくり時間をかけて何年でも売る計画なんじゃないかな・・・

[778: 匿名さん]

ああ、確かにあのMRの場所は中央区でも破格に安い場所っぽいね
その代わり飽きられたら閑古鳥確定だけど、２棟目もMR変わらずとかだと誰一人来ないだろうね

[779: 匿名さん]

なんか高級で特別な人が住むみたいな雰囲気になってるけど、前の巨大なオフィスビルに入るテナント「サイゼリヤ」と「すき家」に決まったんだけどな。
なんかこれが晴海の現実なんだと感じた。

[780: 匿名さん]

＞779
結局勝どきと同じ雰囲気になるな・・

[781: 匿名さん]

＞高級で特別な人が住むみたいな雰囲気になってるけど

ないないｗ
なったこともない
中央区内財閥系タワマンといえば聞こえはいいけどね

北は坪220切るぐらいからだし、
南は高いといっても永久眺望＋橋ビューだしあんなもんでしょう

箱は高級の部類かもだけど立地は価格並じゃない？
てか、すき家とサイゼリア便利じゃんｗ

[782: 匿名さん]

1棟でも完成してちゃんと売れれば、それだけでまずまずの所得水準の人口が2000人くらい（もっとか？）は増えるのだろうから、地域に自分とこのマンションが与える影響は大きいんだろうなぁ。。今はともかく。

[783: 匿名さん]

>774
確かにそうだよな。余裕があまり無い人ほど比較する物件が多くなるよね。その点、俺はかなり比較した。一方うちの親は年収が俺の10倍くらいあるから、比較などせず直ぐに買ってしまう。
でも結局、俺も親もここは見たけど買わなかった。比較する人には他の物件に対する優位性を見出せないし、余裕のある人にはここは何か物足りないみたいね。

[784: いつか買いたいさん]

サイゼリア昔に比べると不味くなったし、量も少なくなったな。

[785: 匿名さん]

武蔵小杉駅直結の三井の方が高かった！
駅直結とはいえ川崎市で＠300万見ると
ここは偉く安く感じる
しかし、だったら月島駅直結か安価そうな東雲の三井を待つよなー

[786: 匿名さん]

年間250万も払えば60～70㎡借りれる
ありえんが家賃1円も下がらなくても
20年住んで5000万かぁぁぁ
20年後は空き家いっぱいだろうし悩むところだなぁ…

[787: 匿名さん]

晴海は1丁目と3丁目以外は不便

[788: 匿名さん]

トリトンに新しい飲食店オープンするらしいけど
何か知ってます？

[789: 匿名さん]

＞785
小杉ってそんな高いの？
最初のタワーは＠220～230だったのに…

[790: 匿名さん]

>>783
＞余裕のある人にはここは何か物足りないみたいね

プレミアムや南西、南東角のリビングの在りえないところに壁があるからね、もったいない・・・
あれじゃあ唯一のウリといっていい眺望が台無し、開放感ゼロだもん

ttp://www.mecsumai.com/tph-harumi/modelroom/index5.html

ちなみに向かって左壁が南（海）側
素人だから構造的なことは分からないけど何でこんな造りになったんだろう・・・
南西高層買う気満々だったのに・・・

[791: 匿名さん]

790 あら、この間取りだと海を背にして座れと。。。ｗ　ダメですね。

[792: 匿名さん]

ここが安いんじゃなくて
小杉が高すぎなんだと思う

[793: 匿名さん]

>789
武蔵小杉は、プチバブルのときに既に＠300近くの物件がありましたよ。タワーでもないのに。
つまり、792さんの書いたように小杉が高すぎ。

[794: 検討者]

小杉が高いのではなく、駅近が高いんだよ。
これが現実。

中央区アドレスの価値なんて金にはならない。

[795: 匿名さん]

勝どきの駅直結物件は
高くても売れ残っているのが現実。
そして、ここは勝どきから駅遠。

[796: 匿名さん]

大江戸線に直結は嫌ですよ。その上のタワーなんて、高層と深層、上下にどれだけ移動するのか？時間の無駄です（笑）

[797: 匿名さん]

月島駅の大江戸線は駅が浅いのは知らないの？
シャトルバスの行き先を月島駅にしたのは正解。メトロは深いけど。

[798: 匿名さん]

月島駅と勝どき駅の深さは殆ど同じ。
そんなに深くない。

[799: 匿名さん]

ザ・パークハウス 元麻布
http://www.mecsumai.com/tph-motoazabu/invitation/top.html

の価格が異様に（周辺物件との比較においても）安いな、と思って、気になって
いたのだけど、


ここも、結構安いのですね。湾岸って、もう少し高いイメージあったのですが、
最近はこれくらいなのでしょうか？それとも、三菱が高額路線から変更したの
でしょうか？

[800: 匿名さん]

場所というか、小さな土地に883戸。単純に割ると一戸辺り、ほとんど土地が含まれない。
建物の値段しかない。古くなるとどうなるのか。。

[801: 匿名さん]

>800
土地の持ち分の大きさ？
ひと昔というよりふた昔も前の地方出身者で戸建て志向みたいなコメント
今時そんなこと言う人は新幹線で山岳地や温泉地あたりに買った方がいいです。
都心は愚か23区内にも住めませんよ！

[802: 匿名さん]

化石か？800

[803: 匿名さん]

>古くなるとどうなるのか

古くなれば、土地の大小に関係なく
費用を出して解体撤去しなければいけないハコもの付きの土地が残る。
更に再建するための建築費等が必要になる。

[805: 匿名さん]

ここに限らず、実際問題として
古い建物付き土地を
将来に所有者全員で一括して他人に転売することなど殆どありえないでしょう？

マンションは古くなったら大金使って建替えです。土地の評価に関係なく。

[806: 匿名さん]

私は800ではないけど、タワーとかの土地の割に建物の数が多いときは、
1戸あたりの土地の共有持分割合は当然少なくて、売買価格で買い取っている「価値」は、
ほとんどが建物で、土地分がわずか、ということではあるよね。

[807: 匿名さん]

土地の持ち分がどうだとか…
何だか昭和時代の郊外ニュータウン分譲地買った輩の内容になってきた。

マンションなんてそもそも土地じゃなくて空間を買うもの
東京駅1～2キロ圏内で間取りが入る20～30坪の土地に建てても真っ暗だろーに
価格以前の問題
容積率高い場所が勝ちないと言っているようなもの
容積高い場所は土地小さいから勝ちないなら銀座も丸の内も昨日の土地評価額では上位に入らないだろーに

土地神話がいまだに続いていると思っているレトロな方々はＪＲの分譲地「喜連川」をどうぞ
http://www.jr-forest.com/

[808: 匿名さん]

土地が沢山あるのがいいなら郊外の中古戸建でいいんじゃないの？
通勤頑張ってくださいねー

[809: 匿名さん]

わざわざ郊外戸建てでなくても、都心の小規模低層とかにすれば、まったく計算は変わってくるよ。
見下す対象が何とも切ない。

建物は、見た目はいっけん派手でも、価値は全く残らないものだから、
ただ、戸数が少ないマンションは管理費とか修繕積み立てが高くなりがち、という問題はあるけれど。

[810: 匿名さん]

長期優良住宅が認められた
200年マンションを選んで都内の物件を回っているよ

持家とどっちがいいかは正直なところ人によるだろうね

[811: 匿名さん]

ここはまだ正式価格が決まってないですよね？
いつごろ決まるかご存知の方はいませんか？

[812: 匿名さん]

マンション購入から100年以上生き続けるつもりなのかな？
それとも子々孫々のために～ とかなの？
そういうことならマンション自体が見当違いだけどね
100年200年後、自分が死んだ後も資産として残したいなら木造平屋建がオヌヌメ、逆にほとんどが土地代だから
まあ相続税考えたらやっぱ資産価値の高いマンション(ここではないと思うが…)を購入し死ぬ前に換金、贈与税に減額がかかる方法で贈与
って方が金額的に残せるだろうけど
何にしても鬼も笑う話しだ

[813: 匿名さん]

毎日新聞には、民族大移動。　高台があの伝説のバブル期と同価格帯に。

みたいな見出しだけを電車で見たのですが、どんな内容でした？

[814: 匿名さん]

>809
建物は、古くなったら
マイナスの価値が残ります。解体して廃材撤去して更地にしなければいけないから。
タワマンの解体に幾ら掛かるかは知りませんけど。

[815: 匿名さん]

民族大移動・高台とは、石巻の事ですな。

マンション解体って、大体何年後の話なんだろう。
きっとワシは生きてないな…

[816: 匿名さん]

エンパイアステートビルはいつ解体するか考えてたててないだろう

[817: 匿名さん]

200年間使えるなら、200年間は価値がある。
戸建ての建物は30年程で使えなくなるから30年間は価値がある。


問題は、、、、
200年後に生きているのか？
200年後の事を考えて意味があるのか？


という事に尽きるわけだ。

[818: 匿名さん]

50年後の管理費とか、どれくらいなのかな？
後、日本では、社会的寿命が100年ももたないよ。

[819: 匿名さん]

エンパイアステートビルは1931年竣工だが何の話だ？

[820: 匿名さん]

みんな先のこと気にしすぎ。50年もすれば、大半の人は老人ホームにいるよ。気にしたって仕方ない。

[821: ご近所さん]

30代dinks、北東の角部屋（5100万円台）を検討中です。
水辺、眺望、都心、価格、ペット、永住で考えると、今のところ第一候補ですが、
今後2年以内に販売される物件で、おすすめがあれば教えてください。

[822: 匿名さん]

100年は無理、ギネスを大幅に超える記録にチャレンジする気ある人どのくらいいる？
50年もきついな、そんな長期間同じマンションに住み続ける意味がわからない
だからそんな超長期間住む事を前提にするなら集合住宅は的外れだっての
50年を超える期間住むつもりなら戸建、しかも日本家屋が鉄板だろ

[823: 匿名さん]

北西角部屋の高層階(新しく出来た晴海フロントより上層階)はどのくらいトリトンとお見合いになっちゃいますか？
かなり目障りになりますか？

[824: 匿名さん]

北東の角部屋のその部屋は眺望かなり悪いし、日当たりも朝だけのような部屋だよ。
目の前に左側巨大オフィスビル、中央～右側はここの２棟目で開放感見込めない。
しかも永住って、ここは月々のランニングコストかなり高いし、修繕積立金の上がりもかなりきつそうなんだが、その辺りまで考えておかないとやばいよ。

[825: 匿名さん]

トリトンが視界に入るのもあるけど、ちょっと先には建設予定の住友ツインタワー、TTTもあるし清掃工場の煙突もあるので高層階とはいえ抜け感は感じられなそう。

[826: ご近所さん]

>824

似たような条件で、他におすすめの物件ないでしょうか？
まだ2年あるので、これから出る予定の情報でもいいです。

[827: 匿名さん]

カラーのお話をします。やはりホワイトは他のカラーに比べて傷や汚れが目立ったり、落ちにくかったりするのでしょうか？子供はいないのですが、ペットがいるので心配です。

[829: 匿名さん]

個人的には黒系に近いとそれはそれで傷が目立ってしまうかなと思う
どっち選ぶっていったらやっぱり室内が明るくなる白に近い方選ぶかなぁ

[830: 匿名さん]

日本の住宅は木造が多いから50年ももたないでしょう。
最近のマンションだと100年以上は使えるから良いのでは？
最近だと200年使えるマンションだって発売されてますよ。
ここのは何年使えるのか知りませんけど。

[831: 匿名さん]

確か現在も使用されてる日本のビルで一番古いのが昭和7年築だった気がする

[832: 匿名さん]

ネット上で調べたら、色んな説があったけど
マンションの寿命は60年〜70年という説が多かった。

[833: 匿名さん]

ヨーロッパなんか１００年超える住居なんてざらだしな。
日本も現実的かどうかは、別にして政府は２００年住宅計画なんていってるし、
長寿命化は進むのでは？
最近のマンションなら、長谷工とか別にして、躯体自体は１００年以上もつものもあるし。
戸建を批判するつもりはないが、建物にかかっているコストが違うから。
後は日本に根強い「土地本位」という考え方が、
どこまで薄まるかだろうけど。今の６０代以上が退場するころには、
欧米に近くなっていると予想。

[834: 匿名]

>827さん

以前、ほぼ白に近いフローリングの部屋に住んだことがあります。
カラーが薄くてもそんなに汚れは目立ちませんよ。ベージュの方が
目立ちにくいことは間違いないですが、白くても問題ないレベルです。

気になったのは、傷がついた時に目立つことでしょうか。白い方が
凹みがだいぶ目立ちます。そこに汚れがたまると黒くなるので、
余計に目立つようになります。

あとはペットの毛の色の問題があると思います。我が家でもペットを
飼っていまして、毛が白なのであまり目立ちませんでしたが、
人の髪の毛は気になりました。なので、買っていらっしゃる
ワンちゃん？ネコちゃん？の毛が茶～黒だったら、抜け毛が
目立つんじゃないかと思います。

[835: 匿名]

831
銀座の奥野ビルの事かな。
元々は奥野アパートメント。

[836: 匿名さん]

白系のフローリングは、キズ隠し用のクレヨンを使っても目立ちやすかったです。
プロにやってもらったらキズを上手に隠してましたけど。

[837: ママさん]

>>827
白は清潔感があってとてもいいと思い現在の住まいは白で選んだ次第です。ですが、何もごまかしが利かないということに、後から気づきましたワタクシ(汗)

でも白にするといつも清潔にしていようという姿勢にはなりますよ☆

ペットを飼われていると大変そうですね、毛の処理だけなら、最近流行のルンバでしたっけ。あれがいんじゃないでしょうか。ワタシは自分の髪の毛がよく抜けます、ワイパーでよく掃除しています(汗)