購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

[匿名さん]

PART26です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/

[741: 匿名さん]

＞733
まさにその通りだと思うけどね。
マンションの平均って70㎡くらいでしょ？
普通に4人家族で住んでる人も居ると思うよ？

その上で、4人世帯以上なら基本的に戸建てが良い、ってことは
ここでもほとんどの人が合意ってことですかね？

ちなみに少子化が、と言っている人も居るけど、子供の居る世帯の
子供の平均数は1.7人だそうですよ。

生涯独身、確定DINKSと子持ちファミリーでは、環境が余りにも
違いすぎるので、同じ目線での比較は無理でしょう。

[742: 匿名]

どこの地域でも、だいたい70m2で3LDKのマンションと、土地・延床ともに25〜30坪の間くらいの建売り(4LDK、延床と間取りによってときに3LDK)が、同じくらいの価格帯じゃないかい。

この場合、延床に入らない部分の面積(ロフトや屋根裏収納付きの建売りも少なくない)を考えても、戸建ての方が収納量あるのが一般的でしょう。
ただ立地面では、マンションの方が、駅に近かったりする。

どっちを選ぶかは、好みとライフスタイルで好きにしてね。このクラスでの選択を迫られたとしたら、個人的にはマンションを選ぶ。

実際の選択は、土地・建物共にもう少し広くて、自分のこだわりを取り入れた注文住宅。

[743: 匿名さん]

戸建ての場合は利便性をあきらめれば土地の値段が節約できるので
広さが追求できるのが利点ですね。

マンションも基本はそうですが１４０平米のマンションなどは
都心もしくは都心近くの高級エリアなど限られた場所にしかありません。
また土地の安い郊外のマンションは戸建ての予算がない人向けなので
グレードも低いです。

土地の安い郊外で、高い仕様の家に住みたいとか思うと分譲マンショ
ンは向いていないです。
リフォームすればいいという手もありますが天井の高さとか外廊下な
どは変更できませんからね。

もちろん郊外に豪華な家を建てても、自分の趣味であり汎用性はないた
め資産性という意味では劣りますが。

[744: 匿名さん]

友人で渋谷区にあるヴィンテージマンションってやつに住んでいる
人がいますが、部屋の大きさは１４０平米と聞きました。
会社を経営して来客が多いのでリビングは３０畳くらいあって
２０人くらいの客なら余裕で入れる広さでした。
築年数が古いので値段は近隣の「７０平米くらいの新築マンションと同じくらい」らしいですが、スケルトン
リフォームで１５００万くらいかかったのと、管理費・修繕費・駐車場
で毎月１０万かかるとのことでした。

[745: 匿名さん]

＞744
どうでも良いが、近隣の70㎡のマンションと同額程度の140㎡のマンションは
ヴィンテージマンションとは思わないけどな。
建物自体の評価、管理が良くないから新築の半値なんだろうし。

代表格の広尾ガーデンヒルズは、30年近く経ってるのに近隣より高いくらい。
こういうマンションがヴィンテージマンションだと思うけどね。

[747: 匿名さん]

うん、かなりのレアケースですね。
少なくとも、ここに来ているマンション住人さんには、まず居ないパターンでしょう。

[748: 747]

あ、>>744に対してね。

[749: 匿名さん]

>>745

友人のマンションはまさに広尾のガーデンヒルズです。
具体的な値段については友人談なので詳細は知りません。

[751: 匿名さん]

自分は一戸建ですのですみません。
マンションならああいいうところに住みたいと思ってますがムリですね。

[752: 匿名]

都内のスレは別にありますよね？
都内も大阪も別にあるのでここは田舎地方限定だと思いますけど。

いつの間にか都内野郎が戻ってきてますね。
ずぅずぅしい。

[755: 匿名さん]

最近地方でもタワーマンション増えてますよね。
高知にタワマンあったのにはびっくりしました。

[756: 匿名さん]

＞755
この前、北九州に出張した際、小倉から在来線で2.3駅のところにも
あったのを見てビックリしました。

[757: 匿名さん]

完結出生児数（夫婦の子供の数)の推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter2.html
凄い勢いで減ってますよ。
とうとう1.96まで低下。
一人っ子の増加が顕著ですよ。

[759: 匿名さん]

>758

そんなことは無い。
ちょっとした都市ならDINKSとか外国人とか需要はある。

[760: 匿名さん]

田舎のタワーマンションの存在意義は眺望だけですね。
そのタワーマンションが県内で一番高いとかよくあります。
最上階は地元のお金持ちが買うみたいですね。
天守閣の気分なんでしょうか。

[761: 匿名さん]

>758
都市ではなく田舎って書いてるじゃん。

>759
正直、それってバカ殿だよねｗ
地元の本物の金持ちは、別宅として購入しても本宅ではないでしょうし、
小金持ちの見栄っ張りが買いそうな物件ですよね。

[762: 匿名さん]

まあそうですがそのようなわかりやすい欲望が建築技術、もっと言えば
人類進歩の原動力になっていることも確かなので私は否定しません。
戸建てでも芦屋のお金持ちは眺望のいい丘陵の上に住んだりしますからね。
人より高いところに住みたいというのは人間の根源的な欲求なのかも
しれません。

[763: 匿名さん]

＞757
何年と比べてものすごい勢いなの？
戦前、戦後と比べてものすごい勢いってこと？
少なくとも1972年からはほぼ横ばいって言えるんじゃない？

知らないかもしれないけど1972年って40年前だよ。

＞一人っ子の増加が顕著ですよ。
どこからそう読み取るの？
40年で平均0.2減ってるけど、限りなく平均は二人に近いのに･･･。

[764: 匿名]

そもそも出生率の全国平均なんてどうでも良くないか？

自分の家なんだから、自分ちの家族構成・家族計画に合わせて必要な家に住むだけ。

[765: 匿名さん]

子供一人で２階建て
家族が遠い感じですね。

[766: 匿名さん]

狭小3階建ては全て欠陥住宅だと岩山健一氏は言い放ってる。それに階段廊下部分が多くなるから実際の面積はマンション以下。建築にコストがかかる分、基礎等でどんだけ手を抜かれてるかわかったもんじゃない。建売だとチェックすらできないしな。しかも大概ビルトインガレージだし。
埋立地の狭小3階建てしかも建売ってのが最悪なんでしょうな。

[767: 匿名さん]

戸建派ですが狭小三階建て建売住宅なんて住みたくないですよ。マンションだったら外廊下、６０平米台、田の字って感じでしょ？

[768: 匿名さん]

>767
外廊下ってそんなネガティブ要因？

[769: 匿名さん]

外廊下に面した居室があることがネガ要因です。
田の字がダメなのはドアの位置が真ん中にあるので将来の間取り変更に制限があること。

[770: 匿名さん]

>>763
2002年に2.23、2006年に2.06、2010年に1.96

一人っ子の比率が2002年に8.9%、2006年に11.7%、2010年に15.9%。
減ってるのは3人以上。

晩婚化と少子化の相関も高いみたいだし、晩婚化が進んでるから、少子化も更に進むでしょうね。

[771: 匿名さん]

狭小三階建売住宅の典型間取りは

１階　駐車場、洗面所、バスルーム、居室×１
２階　ＬＤＫ
３階　居室×２

の３ＬＤＫって感じでしょうか？

それに匹敵する狭小マンションですが

外廊下側に居室×２
ＬＤＫ
中和室

の３ＬＤＫ

実際どっちも勘弁って感じですよね。

[772: 匿名さん]

一人っ子って効率悪いよね。
三人くらいが住宅事情が許せば一番コスパがよさそう。

[773: 匿名さん]

効率が悪いってのは、せっかく習得した子育てスキルを再度活用する
機会がなかったり、乳幼児用品などの再利用ができないこと。
子どものイベント（海とか動物園とか）とか複数いればあきらめも
つきけどたった一人のために親二人が付き合うのはあほらしいとか
そういうことです。

事情があって生みたくても生めなかった人は別ですが。

[774: 働くママさん]

＞＞７７３
子供一人育てるのに最低２０００万円かかる。
子供３人もいればそれなりの広さの家にすまなければならないし。
東京はコストの問題でむずかしい。

[775: 匿名さん]

>774
ですな。
効率というより、コストが高すぎて効率も何もあったもんじゃない。
子供にかけた金額に対して、リターンなど期待できないしなあ(笑)。
きっと老後は自分で老人ホーム見つけて、そこでの生活になるんだろう。。

[776: 匿名さん]

>771
床面積を書かんとｗ

[777: 匿名さん]

子どもにいくら金かけるかは趣味の世界なのでいろいろですね。

ちなみに○○千万円かかるってのは保険屋のポジショントークなのであまりまともに取り合わないほうがいいよ。

[778: 匿名さん]

>771
マンションの平均的な例と、戸建の悪い例を比べても…。

[779: 匿名さん]

床面積ですかぁ

戸建て９０平米以下
マンション７５平米以下

ってかんじでいかがでしょうか？

[780: 匿名さん]

>777
そう？

うちは中学からある程度の有名私立に入れる予定で、
中学校300万x3年、高校200万x3年、大学200万x4年で予算取ってる。
ただ、自分が私立に行った事がないからこれが高すぎるのか分からん。

そこそこよさげな私立は上記よりも安く済むなら教えて欲しい。
ちなみに上記は、ネットで調べた入学金とか最低限の寄付金とか、2-3の塾、習い事とかをならして出してる。

[781: 匿名さん]

>779
値段は両方ともいくらぐらいなの？

[782: 匿名さん]

ちなみに戸建ての９０平米ってのは東京２３区の平均です。
マンションは２３区だと６０平米くらいですかね。

首都圏平均だと戸建て９４平米、マンション６５平米くらい。

マンションはワンルームなども含むのでファミリータイプに限るともう少し広いと思われるので補正しました。

[783: 匿名さん]

有名私立中学に入れるというのは趣味の世界だと思います。
もっとも有名だからって学費が高いとも限らんけどね。

ちなみに一番私立が多い東京都でも私立に行くのは２５％で少数派といえましょう。

[784: 匿名さん]

値段？

２３区で４～５０００万
江戸川区や葛飾区、市部、県エリアだと
３～４０００万台って感じでしょうか。

そんなの買いたくないでしょ。

[785: 匿名さん]

>784
ぜひ、その経済感覚をリアル世間の皆さんに向かって公言されてください。
私にはとてもそんなことは言えません。

[786: 匿名さん]

もちろん世間に対してはとてもいえないからここに書いてます。みんな違うの？

[788: 匿名さん]

価格や広さは物件しだい。

しかし、ランニングコストは、
マンション＞一戸建て
で、異論はないと思います。

結論としては、

マンション＝お金持ちの住まい
一戸建て＝貧乏さんの住まい

で、誰も反論できないと思います。

[789: 匿名さん]

＞788

マンションのほうが管理費・修繕費・駐車場代がかかりますもんね。
同じ3000万のローンを組んだとしても　
マンションのほうが月3～5万程度多くかかり、それが払えるということですもんね。

一般的な住宅でしたら788さんの言っていることは正しいと思います。