購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

[匿名さん]

PART26です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/

[502: 匿名さん]

最近のは対応してるけど、古いマンションだとネット引くのも大変だったりする。
（それ用の穴が開いてないから）

新しい設備をつけようとすると、周りとの調整もいるし、そもそも入れれなかったりすることもあるし、
30年とか住むことを考えると、そういう面でもリスクがある。

[503: 匿名さん]

まともなレスが続いてるね。

[504: 契約済みさん]

> マンションさんは計算もできないの？
> http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/zatto.html

あのさ
管理費と修繕費の区別もできていないＨＰの情報なんてあてになりませんよ。

またマンションのメリットの部分の半分くらいにデメリットを記載している。
最初から戸建ありきの説明なのが、わかりきっている情報でそもそも客観的比較ですらない。

もしかして、このＨＰみて戸建に決めたの？？？？

[505: 匿名さん]

>504
管理修繕費でしょ？
それを省略してあるからって何なの？そんなくだらない揚げ足取りしかできないの？
ランニングコストが掛かること、資産価値が期待できない事は紛れも無い事実。

仮に、管理修繕費が安いマンションがあったとしても、それはゴーストマンションへ
一直線コース。これに関して反論ありますか？

[506: 匿名さん]

>>504
問題なのは、住んでいる限りローン以外のお金が毎年かかること。
それがどれくらいかってことが、それほどおかしくなければ問題ない。

また、話題になってるHPみてきたけど、マンションの価値については定期的に
修繕が行われて、ある程度維持されるってことは考慮されてるよ。

[507: 匿名さん]

>504
ローンを払い終わった場合。
一戸建ては24年間で家は減価償却されてるので、土地のみに税金がかかる。
マンションは住居部分の減価償却が48年なので、新築で買った場合には住居部分と土地の両方に税金がかかる。

一戸建ても修繕用の費用を自分で積み立てておく必要があるが、修繕の内容（どの程度のお金をかけて、どれくらいやるか）は自分で決定できる。最悪、もう死ぬまで間もないからこのままでいいやというのも可能。庭の木も切ってしまって手入れはやめるってのも可能。

マンションは、強制的に資金を徴収され、その金額は上昇するのが普通。そのため自分で調整できず定年後も支払いを続けなくてはならず負担が大きくなる可能性がある。

[508: 契約済みさん]

> 仮に、管理修繕費が安いマンションがあったとしても、それはゴーストマンションへ
> 一直線コース。これに関して反論ありますか？

これは、戸建も一緒、修繕費をけちると、大変なことになる。
また戸建は、戸建なりの管理費相当も、存在しているが、そのことには一切ふれていない。
この議論は、何度もされていますよ。

また、そのＨＰでは、管理費＋駐車場を4万と決め付けている。
なのに前提条件は何もなし。信憑性にかけることは間違いない。

それにもっとまともに比較してるＨＰなんてごろごろありますよ。
なんでそんなに戸建よりのＨＰをだしてくるのかが分からない。

[509: 匿名さん]

ここはいつ見ても相変わらずだな。

[510: 匿名さん]

>>508
「なんでそんなに戸建よりのＨＰをだしてくるのかが分からない。」って、戸建てさんが
選んでるんだから戸建て寄りであたりまえでしょう。
あなたも、「もっとまともに比較してるＨＰなんてごろごろありますよ。」と書くなら、
それを紹介してみてくださいよ。

それと、そのHPに戸建ての修繕費の話や、「管理費＋駐車場を4万」の話も理由は書いてありますよ。
なんか、読まずにコメントしてませんか？

とりあえず、「管理費＋駐車場を4万」が問題ならば、>508さんの相場はどれくらいなんですか？
念頭に置いてるマンションの価格と長期間住むときの「管理費＋駐車場」の費用を書いてみてくださいよ。

具体的な数値は出して、そんなHPはダメだと書いた方がいいと思いますよ。

[511: 匿名さん]

久しぶりに見たら、金がない人が仕方なくマンションを買うという主張から、
マンションの方が金が掛かるになっているんだね。

マンションって、みんなでお金を出し合うことにより一戸あたりは低負担で、
便利な生活を享受して、建物もいい状態に保てるんだから、その方がいい
という人がいても不思議はないのに、そういう価値観が認められないなんて、
戸建さんというのは悲しい人たちです。

手入れをせずにボロ屋に住む自由があるなんて言われても、そんな自由いらないよ
という風にマンション派は考えてると思うよ。
そうかといって。自分でいろいろ手入れし続けるのは面倒だし。
マンションは管理組合運営が面倒だけど、一度軌道に乗せれば、後はほとんど手間は
かからない。

[512: 購入経験者さん]

マンションも最上階・角部屋・ルーバル付きなら、
眺望も開放感もあり、本当に快適。

もう狭苦しい戸建てに戻る気にはならない。

[513: 匿名]

初期費用がかからないけど、ランニングコストがかかる。目先の金額に騙されるなって話じゃない。

[514: 周辺住民さん]

> それと、そのHPに戸建ての修繕費の話や、「管理費＋駐車場を4万」の話も理由は書いてありますよ。
> なんか、読まずにコメントしてませんか？

まともな理由なんて書いてないですよ。
そもそも管理費なんてその設備/サービスに依存する。そして同様の内容を戸建でうける場合の比較の記載もない。
そして戸建のデメリットには、一切ふれず、土地を資産として想定していることも大問題。

> 具体的な数値は出して、そんなHPはダメだと書いた方がいいと思いますよ。

たとえばこのページ
http://suumo.jp/edit/kyotsu/mansionvsikkkodate/120125/
実質的に、同価格で購入しても３０年後の差は、ほぼ駐車場代のみ。
そして管理費によって享受しているサービスと同等のものを戸建では教授していないことが前提になっている
そのため、車がない場合は、マンションが有利ともいえる。
享受したサービスが有益ならマンションが有利ともいえる

[515: 匿名さん]

>513
その通りだと思います。

[516: 匿名さん]

マンの利便性をうたっているね　スーモ

いつも　スーモだね

一般的に　駅　15分以内なら　大差ないよ

マンには　感謝しているが　管理費掛かるからＮＧだよ

[517: 匿名さん]

>514
もしかして、suumoの試算を見てマンション買っちゃったの？
suumoなんてマンションデベからも、広告料貰って宣伝してる
会社なんだから、マンションと戸建てであまり乖離が無い物件を
選ぶに決まってるじゃん。

埼玉県　徒歩15分3000万のマンションだよ？
管理費も駐車場代も激安だよね？　こんなマンションは、
それこそ将来ゴーストマンション一直線コースのマンションではないの？

「マンションは利便性！」ｷﾘｯと発言していた人は誰だっけ？

利便性の高いマンションになればなるほど、管理修繕費・駐車場・
固定資産税は高額になるのは分かるよね？

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

戸建ての修繕費に触れていないというけど、2000万あれば
フルリフォーム、上物だけ建て替えできる金額だよ？

マンションは30年後は資産価値も無く老朽化したマンションで
30年後も税金は高い。

戸建ては土地の資産価値はそのままで、フルリフォームor建て替えし
新築。フルリフォームなら税金は安い。

[519: 匿名さん]

今小平に住んでいるが　前は吉祥寺

でも　今住みたい町は　御徒町か上野

でも　高尾に土地買う予定　賃貸物件増幅中

[520: 匿名さん]

場合に拠ちゃあ２０年以上全く放置のノーメンテってのも現実ですよ、戸建は。
ウチの実家はそうだったし、別にそんな人も珍しくないでしょ。

その後にいよいよどうするか？って話はあるんだけど
少なくとも１０年単位で一切の出費が無いって事が明確な差
これは入居直後から強制徴収されるマンションとは、全く違う次元です。

地震では多くの建物が被災しますが、ちっと位崩れていても
金無いからそのまま住むわって人とか、もう要らないから捨てちゃおうって選択が
マンションだって自由に出来るなら、誰だってそっちがいいと思うでしょ？

敬虔な共産主義者でもないとマンション住人は難しいもんだよ、同志諸君よ！

[522: 匿名さん]

＞戸建ての修繕費に触れていないというけど、2000万あれば
＞フルリフォーム、上物だけ建て替えできる金額だよ？

あれ？ご自慢の注文住宅はそんなに安い値段で建て替え可能なの？

[523: 匿名さん]

可能でしょう

1000万以下の注文住宅でも　僕ちん　ＯＫ

[524: 匿名さん]

2000万以下の注文住宅って、建売以下じゃない？
1000万以下でも注文住宅が建つ。

これからはそういうのが増えるんだろうな。

[525: 匿名さん]

駅15分なら大差ないって話があるけど、実際15分に住んでる自分としては「マジかよ」と思うけどな。
それが実際の足での15分なのか、不動産表記上の15分かにもよるけどね。
前者でもかなりのもんだけど、後者だとしたらマジ遠いよ？
まぁその後電車乗る時間が10分くらいとかの職場の人なら我慢は出来るかも知れんけどね。
戸建にするにしても実時間で徒歩10分は切りたいね。

[526: 匿名さん]

プロから一言。

マンションのランニングコストを気にするなら、
余計な設備がない自走式駐車場のマンションにすること。
最近のコンシェルジュや２４時間管理人常駐なんて
コストが掛かるだけ。機械式駐車場は問題外レベル。

これだと悪徳管理会社でない限り、
管理費修繕費駐車場代トータルで２万ぐらいで
運営でき安く済む。

[527: 匿名さん]

>>525
15分を歩くつもりなのか、自転車に乗るつもりなのかにもよるんじゃない？
自分は徒歩10分でも自転車乗りたいタイプなのでどちらも変わらない。
でも自転車基準で言うとチャリ10分とかになるといくらフラットでも遠く感じるかな。

[528: 匿名さん]

>>527
そうだよね、徒歩15分は自転車でもOKなら大した問題じゃないかもね。
奥さんが車乗れて、天気悪い日は送り迎えしてくれるとかなら尚いいよね。

自転車で10分ってどれくらいの距離だろ？3～4kmくらいかな？
それはさすがにキツイね。
自分が住んでる小田急沿いとかだと横の京王の駅まで行けちゃうねｗ

[529: 匿名さん]

>528
自転車10分で3キロ以上(時速18キロ)は、かなり早いスピードだね。
幹線道路の車道を走るんならまだしも、歩道とか細い道路を走ったりする分には、
時速10キロ前後がいいところじゃないかな。

[530: 匿名さん]

>>525

徒歩１５分、電車１０分なら
徒歩５分、電車２０分のほうがいいです。

[531: 匿名さん]

>>526
>>機械式駐車場は問題外レベル

機械式駐車場のマンションを検討中なのですが、
なぜ問題外レベルなのでしょうか？？
故障したときなどですか？？

[532: 匿名さん]

>>530
まさにウチがそのパターン。

＞徒歩５分、電車２０分のほうがいいです。

ちなみに注文住宅です。

[533: 匿名さん]

だめか？徒歩15分？

歩いても　なにも　無い　町なのか？

残念だ

なら　俺の吉祥寺時代に合わせてやるよ

徒歩1分でどうだ？

[534: 匿名さん]

もし地方の人が多いなら分からないかも知れないけど、
自分がよく使う京王線で考えるとすると、
①徒歩15分電車10分だと、笹塚か明大前で駅から15分
②徒歩5分電車20分だと、調布で駅から5分、って感じかなぁ？
自分なら①を選ぶかな。
でも電車の混み具合にもよるね。
座れないまでも普通に吊革に捕まって余裕があるくらいの路線なら②もいいかもね。
何かあったとき（地震とか）歩いて帰りやすいのは①だよね。

[535: 匿名さん]

>>552
最悪、建て替えは出来るってこと。
老朽化したボロマンションよりはまったくもってマシ。

[536: 匿名さん]

機械式駐車場は老朽化してくるとコストかかりますよ。
車出すのにやたら時間かかるし、そんで水害に物凄く弱い。
友人の車は2,3年前の豪雨で車が水没してお釈迦。

[537: 匿名さん]

今時のマンションってそんなに老朽化が早いのかなぁ？
余程の事がない限り、普通に50年以上はいけると思ってたんだけど。
知人が築35年のマンション（低層の結構高級マンション）に住んでるけど、
そんな極端にオンボロって感じは受けないけどな。
当然新しくて綺麗って印象はないけど、普通に住める感じ。
まぁ配管だとか中身は分からんけどね。

[538: 匿名さん]

>>534

笹塚とか明大前からだと徒歩１５分もかかる場所なら別の駅のほうが近いと思うぞ。だからその比較は適切ではない。

[539: 匿名さん]

>>538
そっかー、んじゃ着点を新宿三丁目ってことでどう？
これなら新線京王（都営新宿線）使うでしょ？

[540: 匿名さん]

>500

長期修繕計画では３０年目に給水管・排水管がある。１６０世帯で５５００万円、
３０年目はいろいろ計画されていて、２億円近い金額(３０年累計の半額)になっている。
エレベーターの交換も予定されている

戸建ては３０年で水道配管交換して、躯体があと何年もつのか。

>502

築２十数年の賃貸マンション(５４世帯)で数年前からＶＤＳＬという電話回線を使う
光回線を利用。ルーターが各世帯にレンタルで常時７０メガくらいだった。２社参入。
マンションまでは数ギガビットの光回線をＮＴＴが引いた。電話回線がないマンションは
想定できないが。古いマンションで何が大変？これも共有？互いには干渉しないが。

今の分譲はＬＡＮ回線で共有の光回線で夜間は２０メガに落ちるが深夜
３時過ぎると９０メガで月１５００円。ＮＴＴとＫＤＤもＶＤＳＬで参戦したが３千円以上

ネットで戸建てでは穴が開いているんですか？

[541: 匿名さん]

>537
見た目はごまかすことはできても、内部はだいぶ侵食するんだよ。
20年以上のマンションは、実際に漏水とか多いです。

>500の人も書いているが、配管技術は耐久性30年が限度。

15年～20年過ぎると、所々で漏水がおき、全部取り替える事はできないので、
騙し騙し暮らしていくことになる。
エレベーターも経年劣化に伴い、機能低下による様々な問題が発生していきます。
このくらいになると、ドンっと修繕費が上がっていきます。
入居率が高ければ、様々な問題も対処していけると思うが、人口減少中の日本で
古いマンションの入居率を上げるのは難しいと思います。

[542: 匿名さん]

>490
>491
>517

久しぶりに見た。テキストだけのシンプルな作りのサイト。
タイトルだけで戸建て派がまるわかり、どこのおばちゃん？　

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/yahari.html
>>管理費は５年目、１０年目とアップすることに注意

バカまる出し。アップするのは修繕積立金。

名古屋圏の８０㎡バブルがら少し落ちて４０００万円で購入。
固定資産税は最初約１０万円、約２０年で７万円　建物の割合９５％。

[543: 匿名さん]

どっちでもいいだろ？

ほっといてやれよ

あ～あ～　マン住民は　子供が走ろうが　許せなかったっけ？

[544: 匿名さん]

>542
アホはあんた。管理者でも修繕費でもどっちでもいいだろ。
内容は伝わる。名古屋の安マンションで暮らしてなよ。

[545: 匿名さん]

>544

名古屋圏のマンションは転勤前に購入。　１８年前から賃貸家賃収入、分譲に移るまで
東京の賃貸に住んでいて、家賃補助にもなっていた。　今は都区内のマンション在住。
名古屋のよりは少し広くした。

[546: 匿名さん]

戸建派は駅が近くになくても別にいいという方なんでしょうね。

以前主人が地方に転勤になったとき（車がないと生活できないようなところ）
そちらの知り合いの方はほとんど戸建でした。
「電車なんて乗らないから駅近である必要がない。車があればいい。」というような考えでした。
高校も、地元の高校に進学する人がほとんどで自転車通学でした。
確かに地方だったら車があれば駅近である必要がないな～なるほど～～と思いました。

ただ都内とかある程度栄えてるところだったら、やっぱり電車のほうが楽ですので駅近マンションのほうがいいですね。
雨の日とか大変だし。
車で出かけても空いてる駐車場を探すのが大変です。
駅近だといろんな人が通るから戸建だと何かと不安ですしね。

ですので戸建のほうがいい、マンションのほうがいいというのは
人によって、住む場所によって全然違ってきます。
どっちが正解とか不正解とかはないと思います。

[547: 匿名さん]

友人のマンションが>>526がいうようなマンションで
管理修繕駐車とネット代込みで月１７０００円らしい。

だからランニングコストを気にする人は
戸建てかそういうマンションを選んだ方が良い。

[548: 匿名さん]

>戸建のほうがいい、マンションのほうがいいというのは
>人によって、住む場所によって全然違ってきます。
>どっちが正解とか不正解とかはないと思います。

それが普通の人の考え方です。
しかしここに常駐されている戸建の方はそれを認めることができません。
駅近に環境の良い注文戸建を建てれない貧乏人だからだと言います。
それはそれで正しい意見かもしれませんが、それには普通ではないお金が必要です。
そう言うわりには、２０００万で建て替え可能な安い家に住んでいるそうです。
どうも言ってることが変ですよね。

[549: 匿名さん]

地方は駅前寂れてるからね。
東京も古くからの繁華街は必ずしも駅近くというわけでもない。日本橋や浅草とかね。繁華街があって鉄道ができる。東京も西の方は駅ができてから街ができたけど。

[550: 匿名さん]

>548
そうですよね。
残念ながら、議論というより自分の意見(戸建万歳)以外は＊＊というような書き込みですよね。

たとえ理想的な立地に理想的なマンションで、管理費も低価格だったとしても、
次には「不特定多数の変な隣人がいるからマンションは良くない」
「上下左右を囲まれてて人の住む環境ではない」と来ますからね。。。