購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

[匿名さん]

PART26です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/

[274: 契約済みさん]

＞＞注文住宅の人は、立地を妥協しているということです。

> どこをどう読んだらこのような理論になるのでしょうか？ 別のソースですか？
> 想像でものを言う癖は辞めたほうがいいですよ。

えっ？

> 今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」

このように指摘する人がいたので、この人的には、注文住宅のほうが同一立地なら高くつくと主張されている。
しかし、実際の購入価格では、マンションと注文住宅ではさほど差がない。

つまり、マンションのほうが価格の高い立地にあるということである。
そのため、注文住宅の人は、マンションよりも地価の安いところにすんでいるということである。

[279: 匿名さん]

あーあ、また削除申請連発してるわ。
マンションいい加減にしろよ。

[280: 匿名さん]

>>273

地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住宅地としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

[281: 匿名さん]

>268

家は普通のマンションで良かった。　管理費なんて払わない人がいるの不思議
ぼろいマンションに住んでるな。家では管理会社が実際の業務はやっていた。
以前住んだマンションもそうだった。

[282: 匿名さん]

>279
削除申請って、申請すればなんでも削除されるものなのですか？
削除人が正当な理由と認めた場合のみ、削除されるのではないのでしょうか？
じゃないと、一人の人でもその気になれば、反論意見にすべて削除依頼出して消されちゃいますよね？

私にはどの意見が消されたのか分かりませんが、279さんが戸建派の意見が削除されたと分かったのなら、
普通に考えて戸建の人の意見が過激だったために削除された、と理解するのがまっとうかと。。。

[283: 匿名さん]

>269　と　>271　は、近所づきあいをしたい戸建派の人と、したくないマンション派の人の違いなだけでは？

>269は誰かをいじめるとも迷惑をかけているとも書いてないし、別に放っておけばいいと思うのですが、
>271は、近隣に挨拶しない人は世界の反対側の住民でも攻撃的になってしまうのでしょうか？

あと、俺はマンションと建売の戸建を検討している者で、現在はどちらでもないです。

[285: 匿名さん]

削除申請は、以前はこんなに早くなかった。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

こんなのが出ているから、積極的に削除ルールに抵触するスレを削除してるのかな？
このスレは削除が多いと思うので、目を付けられているのでは。　

[288: 匿名さん]

課税リスク解消でも根が深いマンション駐車場がら空き問題

各地のマンションで大きな問題となっていた“駐車場がら空き問題”。近年、急速に進んだ自動車離れに伴って
「マンションに付設する駐車場でも“空き”が発生して、都心・郊外を問わず多くの管理組合を悩ませている」と
マンション管理のコンサルティングを行うシーアイピーの須藤桂一社長は言う。

大半の管理組合が駐車場の賃貸収入を管理費用や修繕費用に充当しているためだ。

収入不足を埋めようと、多くの管理組合がマンションの住民以外への駐車場の貸し出しを検討するのだが、
これまでは“課税問題”が障害となり頓挫していた。マンションの外部へ貸し出すと、組合の収益事業と見なされ、
賃貸収入が課税対象となってしまうリスクが懸念されていたからだ。

　さらに問題なのは課税の範囲だ。税務当局へ問い合わせても、「全額が課税」「住民分は非課税」といった回答が
混在していた。要は所轄の税務署や担当者によって対応がバラバラだったのだ。理不尽に課税されたとしても、
管理組合では税務当局との交渉に限界がある。トラブルを嫌う管理会社は組合から相談があっても「課税リスクが
あるので外部貸し出しはやらないように」と説明するケースが大半だった。

　このため、1台でも外部に貸すと駐車場全体が事業と見なされ、マンション住民が借りている分も課税対象と
なってしまうというのが半ば“定説”となっていた。

　課税実務の曖昧さから起きる駐車場問題を解決するべく、国土交通省は国税庁へ照会を行った。
その結果、国税庁は次の三つの例を挙げ、外部貸し出しをした場合の課税対象が明確になった。

　(1)募集は住民も外部利用者も区分けなく行い、賃料も同じような場合は収入全額が課税対象。
(2)住民に優先権があり、満車時に住民が使用を望んだ場合、外部利用者は一定期間内に解約するような厳しい条件を設けているなら住民の使用分は非課税。
(3)工事車両などが1ヵ月程度、臨時で借りる場合は全額が非課税。

　つまり住民が優先して駐車場を使えるなら、住民の使用分は非課税であることが明確になったのだ。

　もっとも、課税関係はクリアになっても、空き駐車場問題が解消に向かうことは期待できない。

　「概算でも法人税や地方税で手取り収入は半分になる。会計や税務申告などを専門家に依頼すれば、
それだけで数十万円の費用がかかる。10台以下の貸し出しなら確実に赤字になる」(須藤社長)からだ。

　数十台を貸し出すなら大きな黒字も見込めるが、大がかりな事業の管理や募集を誰がやるのか。
理事のなり手がないなど通常の運営さえまともにできない管理組合が多いにもかかわらず、収益事業を行えるのか、
という疑問も残る。

　メンテナンスや改修に数千万円を要する機械式駐車場では、空き駐車場問題はより深刻だ。
税務リスクは解消されても、根本的な解決には程遠いのが実情である。

[289: 匿名さん]

>288

長くて分かりにくい。代わりに新聞の記事は読んだ。

他の地区から来た人もいるので今満車。デベは半分で採算計算してた。長期修繕計画でも
だいぶ先にエレベター交換の少し後に駐車場に関する文字を見た。何だったか？

趣味でクルマ持ってる人が多いといいな。近くの買い物には車使わないで欲しい。
この辺りでは車があまり便利でないことがバレてしまう。空きが多くなったら、駐車場は
壊れても更新は止めて駐輪場の増設したらいいと思った。車所有派は少数派。

でも周囲にも駐車場は少ないか。

[290: 匿名さん]

フラット35利用者調査（平成22年度）より。

マンション　
　　　　　　全国　　　首都圏　　　近畿　　　東海　　　その他
購入金額　　3772万　　4125万　　3396万　　3182万　　2821万
年収　　　　749万　　　768万　　　713万　　691万　　　736万　
手持ち金　　753万　　　842万　　　650万　　625万　　　513万


土地付き注文住宅
　　　　　　全国　　　首都圏　　　近畿　　　東海　　　その他
購入金額　　3558万　　4310万　　3801万　　3828万　　3107万
年収　　　　　615万　　712万　　　628万　　621万　　　567万
手持ち金　　　420万　　627万　　　496万　　511万　　　291万

確かに全国ではマンションのほうが購入金額は高いけど、地域ごとに見ると注文住宅のほうが高いですね。
ということは東京がマンション価格を上げているかもとういのは納得できます。

ですが、年収、手持ち金については全国的に見ても地域ごとに見てもマンションのほうが高いです。
ということは注文住宅が買えなかった貧乏人がマンションを買うということではないですよね。

つまり注文住宅派は、年収も手持ち金もマンションほどないのに、無理して買っちゃって優越感に浸ってるだけですね？

[291: 匿名さん]

平均みて喜んでおけばいいと思うよ。
注文住宅は仕様に関してはピンからキリまで幅広いからね。
こんな平均値だされても、ふーんって感じ。
狭い既製品とは違いますから。

[292: 匿名さん]

>287
こういうの見るとマンションといいとこあるの？って
思ってしまう。

[293: 匿名さん]

＞289＝西葛西さん
あなたのは見た目が読みづらいのではなく、いつも文章自体が分かりづらい。
・今は満車
・デベは半分で採算計算していた
・車があまり便利でないところである
・車所有派は少数派
・周囲にも駐車場は少ない
で何が言いたかったの？
まぁ駐車場を半分で計算しても採算が取れるのは、郊外とか田舎くらいなんだけどね。
当たり前だよね？50%で採算が取れるってことは、そもそもの積み立て費用を高く設定
しているか、土地が安いからでしかないので。
まさか自分のマンションだけ管理組合が慈善事業価格で対応してくれてるとでも？

ちなみに最近見たマンションは、85%～90%で試算されてましたけどね。
西葛西より地価の高いところでしたが。

[294: 匿名さん]

>291
そんなこと言ったらマンションだってピンからキリまであると思いますが。

お金がある人が注文住宅を買うのでしたら年収・手持ち金は注文住宅のほうが高くなるはずです。
ですがすべてマンションのほうが上という結果になりました。
ということはマンション＝貧乏人が買うものということではないですよね？

[295: 匿名さん]

マンが売れる事は良い事だよ

俺のおこずかいになるから

うれしそうだね　マンちゃん達　

でも　マンには絶対に　すまないよ

どう　俺のジレンマ？

[296: 匿名さん]

＞290
＞注文住宅が買えなかった貧乏人がマンションを買うということではないですよね。
この主張は確かに合っている。田舎になら注文住宅は建てられるだろうからね。

ただ「田舎にしか注文住宅を建てられないような貧乏人が、都心で仕事するなら
マンションと言う居住形態さえも許容して、70㎡程度の空間に住むしかないんだな」

とも見受けられたけど？
郊外、田舎で仕事する人は、都心部に比べて収入が少なくても注文住宅に掛かる費用は少ないし、
そもそも田舎のマンションは少ないから戸建てと比べて平均価格が下がらないのは理解できるよね？
大半の人はお金があったら戸建てが良い、って周知の事実だと思うよ？

昨日から涙ぐましい努力だとは思うけど、普通に考えて同意は得られない主張じゃないかね。

[297: 匿名さん]

>294
だから注文住宅の人は価格に過剰に反応しないんだよ。
マンションさんは血眼になって、データを集めて必死に
言い訳してるよねw

[298: 匿名さん]

>296
まあ、一部マンションを除いて、マンション=予算が少ない
という印象は拭えませんね

[299: 匿名さん]

＞294
田舎に注文住宅建てた人より、都内の4000万程度のマンション
買った人の方が貧乏に見えるのは何でですかね？

田舎の人よりも収入が多くても、身も心も貧乏にはなりたくないですね。

[300: 匿名さん]

>293

何かやたら攻撃的(笑)　ご指名でイチャモン付け？

昨今の駐車場の状況から、５０％を予定してた。駐車場料金は２万円台と思ったが、
少数派なのであまり高い施設交換代だと総会で否決される。区では１番高い地価らしいが
新しい街なので割安だと思う。修繕積立金は７５㎡換算で６千円、管理費が１万１千円
特に高いとは思わない。　９０㎡台も３十数軒と多いが７５㎡前後が圧倒的に多い

帰宅時にあまり家のマンションの駐車場に出入りする車と会わないので、休日に趣味で
車を使う人が多いのかと思っている。

機械式駐車場４０台　２０年間　定期点検代＋鉄部塗装代＋部品交換代５０００万円
解体・建替え費４８００万円　２万円×６０×１２×２０年×５０％＝１４４００万円
駐車場料金でほぼ釣り合うんじゃない。

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html
４０台機械式立体駐車場（昇降・横行型）の例

[301: 匿名さん]

＞298
そうですね。
1億以上のマンションも売ってますし、買い手も居るのでね。

まぁ予算が4000万の人に4000万上げたら戸建てにするって人はかなり多くなると思うけど、
1億のマンションに住んでいる人は1億上げてもマンションにする人が多いんじゃないかな、
とは思うね。一部のマンションならありかも、って思うし。

※そんだけもらったら繰上返済に充てる、なんて無粋な突っ込みはご遠慮願います。

[302: 匿名さん]

予算が少なくてマンションにしたんだと思わないのは
都内の駅徒歩10分以内の100平米以上のマンションだけかな。
言ってみれば億ションということ。

それ以外は予算が少ないのに見栄はりたかったんだなっと
思ってしまう。

[303: 購入経験者さん]

もしお金持ちだったら多分マンションに住んでたけどなあ…

家政婦さんや庭師やお抱え運転手がいるようなレベルのお金持ちのことじゃなく
管理費や駐車場使用料を負担に感じず暮らせる程度のお金持ちのことね。

自分の実感から言うと、ほんとに予算がなければ立地を妥協します。
マンションを買える人は、買えるからマンションに住んでるんだと思うよ。

[304: 匿名さん]

＞300
で、だから何が言いたいの？
まぁ郊外だから車を持って行けないならNG、と言われるのを回避するために
デベが多めに造っといたのかね。

ちなみに管理修繕費って安ければ良いものでもないと思うけど？
同じマンションでも高級マンションは管理費も修繕費も高いでしょう？
安いには安いなりの理由があるというだけなんだけどね。

[305: 匿名さん]

＞管理費や駐車場使用料を負担に感じず暮らせる程度のお金持ち
これを負担に感じる時点でローンが降りないと思うけどね。
住宅購入以前に、賃貸の方が良いのでは？

本当に負担になるなら浪費してるものがあるだけじゃない？
家の購入を考える前にやることがあるんじゃないかと思ってしまう。

[306: 匿名さん]

>304

頭の弱い人　外断熱でコンクリート躯体をすっぽり覆っているので、建物の寿命が長くなる
可能性がある話は何回もしてる。　修繕積立金が安いのはその関係かな。

毎日掃除して、外窓の清掃も１年に４回、高圧洗浄もやって、他にも覚えていないが、
沢山管理組合から、いつ××がありますとか連絡がいつも家に入っている。管理費が安い
のは、周囲にいろいろと施設が近く、余計な共有施設をもつ必要がないからで、

このマンションを選んだ理由の一つ。高級マンションは別に興味ない。コンシエルジュ
なんかいたら、そのマンションは選ばない。

駐車場の割合はこの街の分譲ではこんなものだと思う。　賃貸はずっと少ないか
無いマンションも多いようだ。

[307: 匿名さん]

>271

>269さんは、「マンション内の方と一度も話したことはありません 」と書いています。

マンションに住んでいて、誰とも話さないと書いているということは、
マンション内の役員とか、共同部分の管理とかはどうしてるんでしょうか？

つまり、>269　さんはマンションに住むうえで必要なことをやっていないのではと
考えました。
「一度も話したことはありません。」 ってのはおかしいと思いませんか。

もっとも、>269さんは単に煽るために適当なことを書いたのではと思っていますけどね。

[308: 匿名さん]

>307
269は、「マンションなんて集合住宅は変な人がいる可能性が高いので付き合いも大変だ」
のような発言に対するコメントでは？
「自分は都内のマンションに住んでますがマンション内の方と一度も話したことはありません。
密な関係にある人たちも見かけません。」と返すのも気に入らなければ、
もはやマンション住民は人付き合いするのもしないのも、
戸建の人からすると気に入らないということになりますが。。。

また、住民の会合などは仕事などの都合で全員が集まれないのが通常で、
そういう人たちは委任状を提出することで協力します。
結果的に会合で住民同士会話する機会はなくなりますが、
その後の決定事項などは各部屋に配布されますし、特に問題があるとも思えないのですが。。。

[309: 匿名さん]

>303
基本的に怠け者はマンションが好きなんじゃない？

[310: 匿名さん]

>308
周りではマンションの人程、ママ付き合いが大変だと聞くけどね。
バス停は一緒だし、通学も一緒。都内の戸建てだと、子持ち世帯はバラけてるけど
マンションの場合は戸建てに比べて人数が多いからね。

独身や子無しなら付き合いはほとんどないでしょうけど。

[311: 匿名さん]

>303
お手伝いさん雇えるレベルなら大きな戸建て買うでしょ。
日本の富豪紹介では、ほぼ紹介されるのは大きな一軒家だよね。

ここで予算がないと言われているのは、70～80平米に住んでるマンションさんでしょ。
70平米の家なんて買って何が楽しいんだかね。

[312: 匿名さん]

俺　兼業主夫だから

幼稚園でも浮いている状態　全く　ママ友いないで　気楽です

[313: 匿名]

違うと思う。
ハウスキーパー雇える位の人はそれこそマンションだと思う。
そういう人は都心で仕事場が近いことが一番の条件かと。
自然とマンションになるよ。

紹介とかマンションじゃ格好付かないから、戸建の人ばかり紹介するだけですよ。

ほんとのお金持ちは住むところにこだわらないし、
こだわらないからマンションですね。

住むところに時間なんかかけないってことだね。
他のところに時間の比重があると思う。

[314: 匿名さん]

>>313

違うと思う。

ハウスキーパー雇える位の人は本宅となる豪邸を持っていて、
仕事場が都心にあるのであれば別宅として高級賃貸マンションを都心に借りると思う。

ほんとうのお金持ちはマンションなんて買わない。

[317: 匿名]

「違うと思う」
って相手を否定することしかできないやつらは同じ穴の狢だな。

[319: 匿名さん]

>307、>310

エレベーターで会えば挨拶ぐらいはするが、これといった会話は私もしたことない。
エレベーターも一人で乗ることがずっと多いし、乗りあわせてもいつも初めて会う人
覚えていないとも言う。

他の人と出会うことが極めて少ないので、人付き合いするような親しさにならない。
>>マンション内の方と一度も話したことはありません、
その前にその住人の顔を覚えていないと思う。付き合いがそもそも無い。

住民に対する注意事項は実際は管理会社がやると思う。地方都市に持っている
マンションの初代理事長だったが、案件は全て管理会社が前もって対策を考えていて、
説明を受けながら、役員は了承したり意見を言うだけ。資料も全て管理会社が作る。

電車で乗り合わせた人の方がずっと長い時間一緒。でも付き合いにはならない。

[320: 匿名]

＞＞３１９
＞＞乗りあわせてもいつも初めて会う人
＞＞覚えていないとも言う。

不特定多数の人間がそんなに出入りできるマンションなんですね。
素晴らしいセキュリティーで、素晴らしい他人まかせな管理組合。
管理会社が儲かる理由をマンション初代理事長が暴露してますね！

スラムマンション化するのが目に見えるマンションの典型例ですね。

[321: 匿名さん]

>320

頭の弱い人。キーを持っていなければ、オートロックを通れない。オートロックは
住人の後をついて入ったとして、その後どうするの？

[323: 匿名さん]

>>290さん

> 年収、手持ち金については全国的に見ても地域ごとに見てもマンションのほうが高いです。
> ということは注文住宅が買えなかった貧乏人がマンションを買うということではないですよね。

貴方の好きなフラット35利用者調査（平成22年度）から引用すると、
マンション購入者と注文住宅購入者の年齢分布を見ると、

　　　　戸建　マンション
30未満　17.1%　12.7%
30歳代　58.8%　47.7%
40歳代　17.4%　24.5%
50歳代　 4.5%　10.2%
60以上　 2.2%　 4.9%

とマンション購入者の方が高いです。
年収や頭金の多寡は、こういったところから差が出てるのでは無いでしょうか。

また、同じフラット35利用者調査に、家族構成についても書かれています。

　　　　戸建　マンション
１人家庭　 2.8%　21.6%
２人家庭　19.3%　36.8%
３人家庭　30.6%　25.4%
４人家庭　33.0%　13.4%
５人以上　14.2%　 2.6%

マンション購入者の82.8%が3人以下の家族構成です。
なので、床面積が70㎡未満でも売れるのですね。

実際、小家族しか買わないから狭くして値段を下げているのか、
狭いから小家族しか買わないのかは分かりませんが。

[324: 匿名さん]

俺は戸建売ってマンションに買い替えたけどね。
まぁ普通の世田谷の戸建だったけど家自体には大きな不満はなかったよ。
でも利便性がなぁ…。
そりゃ便利な立地の戸建もあるだろうけど、ウチは気軽に歩きで行けるところなんてコンビニとスーパーくらいしかなかったんだよね。
朝駅まで歩くのも天気が荒れてる日は大変だし。
少しだけ狭くはなったけど今の駅まで2分のマンションの方が自分は暮らしやすくて満足してるよ。
駅近の戸建はいいと思うけど、駅近は商業地域が多いし、戸建だといい立地を見つけるのが大変そう。

[325: 匿名さん]

>280さん

私も会社や事務所の需要から坪単価が上がっている土地を、
坪単価が高いから住むのに好立地と主張されるたびに違和感を覚えてました。
確かに、子無し家族には、好立地な場合もありますが。

一種単価、初めて知りました。
住宅を考える際は、確かに容積率で規格化したほうが良いですね。

[326: 匿名さん]

>324
ミエミエの嘘過ぎて笑える。
利便性なんて買う前にわかるでしょ？
どんだけ計画性のないアホなの？
で、商業施設が多すぎるのは、良い住宅地ではないからね。

[327: 匿名さん]

マンションさんって、絶対に自分の家のスペック明かさないよね。
平均値ばかりだして、よっぽど貧相なマンションに住んでるんでしょうね。

[328: 匿名さん]

>324
バカの見本。

[330: 匿名さん]

嘘じゃないっつーの。
戸建は計画性も糞も親から受け継いだものなんだから立地を選びようがなかったんだわ。
そこまで書かなきゃダメか？
それに例えそうじゃないとしても戸建に憧れて買ったけど同じような点が気になってる人も多いと思うけどなあ。
マンションのスペックって？
普通のマンションだよ。
75平米の3LDKで7000万くらい。

[331: 匿名さん]

>327

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/
購入するならマンション、それとも一戸建て？【教えてスペック編】

戸建てもマンションも、ここに沢山あるから。

[333: 匿名さん]

>330
親に感謝しなきゃね。
その土地売ってマンション買えたんだから。
ただ、子孫に財産として残せない選択をしてしまったことを悔やまないように。

[334: 匿名さん]

＞296

＞田舎にしか注文住宅を建てられないような貧乏人が、都心で仕事するなら
＞マンションと言う居住形態さえも許容して、70㎡程度の空間に住むしかないんだな

家を戸建にするかマンションにするかで、仕事は決めないと思います。
ほとんどはまず仕事を決めて、勤務地が決まってから家を買いますよね？
勤務３年くらいたたないとローンは組めませんし。
まさか通勤に何時間もかける人はあまりいないでしょうし。

ですから比較するなら郊外の注文住宅と都内マンションではなく
郊外の注文住宅と郊外のマンション
都内の注文住宅と都内のマンションだと思います。

どれをとってもマンションのほうが年収・手持ち金が上です。

[335: 入居済み住民さん]

>ほんとのお金持ちは住むところにこだわらないし、
>こだわらないからマンションですね。
>住むところに時間なんかかけないってことだね。
>他のところに時間の比重があると思う。

これを書いた人は若い人かＤＩＮＫＳの人かな。
住むところにこだわらず、その時間を仕事にかけた結果としてお金持ちになった人はいるでしょう。
ただ、そういうお金持ちが、幸せな人生とは私は思わないし、そこまでして金持ちになりたいとも思わない。

[336: 匿名さん]

荒れるってなんだよ。
別にここってやっぱ戸建だよなのスレじゃないよな？
どっちかっつーと荒らしてんのはそっちじない？

親にはもちろん感謝してるよ。
でもまぁ資産は資金って形で残す努力してるから大丈夫。
でもこのスレの趣旨からすると相続した家だろうと自分で買った家だろうと関係ないよね？

[337: 匿名さん]

>>335
貧乏人だから金持ちの世界を知らないんだよ。
中流以上の子持ち家庭なら、住まいに商業地は選ばないからね。

[338: 匿名さん]

>>336
あなたいつもの荒らしマンションさんでしょ？
またそろそろキレちゃうのか？
はやくお得意の削除申請しておいで。

70平米の狭い家で夜中までPCしてたら、煩くて家族は眠れないよね。

[339: 匿名さん]

マンション派は、家庭持ちとは思えない様な発言ばかりで
馬鹿ぽいのしかいない。億ション住まいの人が来ないと
議論にならないですね。

[340: 匿名さん]

はあ？いつもの？わけわかんね。
管理人にIPでも確認して貰って、ホントにいつもの人なら削除でもして貰えばいいじゃん。
別に戸建は戸建でいいと思うけど、ここの戸建派はどうかしてるな。

[341: 匿名さん]

またキレてきましたｗ　オモシロイｗｗ
最後はいつもおかしくなって大量削除申請でお終い。
ご苦労様です！

[342: 匿名さん]

>339

> マンション派は、家庭持ちとは思えない様な発言ばかりで
> 馬鹿ぽいのしかいない。

都心の駅前マンションは、購入層を調べれば分かるように、
DINKS仕様で、数年語は賃貸に出されて、外国人が住むところだからね。

[343: 匿名]

>341
妄想もここまでくると病気だね。

[344: 匿名さん]

あー、また荒れるね

[346: 匿名さん]

マンション最高ですね！！

これでいいのかな？

[347: 匿名さん]

自分には戸建の人が最初からキレてる様にしか見えないが…。

[349: 匿名さん]

ガキかよ

[351: 匿名さん]

おいおい

賃貸だろ？

[352: 匿名さん]

>351
馬場の家は分譲だった。狭くてダサかった。
モデルルームの様な家だとメンバーには褒められていたが、ただの無機質な
狭小空間。センスの悪い人がああいう部屋に憧れるんだね。

他のメンバーは賃貸だったが、ここの住人よりも数段高い家賃の
部屋だから大差ないでしょ。

[353: 匿名さん]

この時間帯の戸建派の書込みはいただけない。

[354: 匿名]

全ての時間帯のマンション派書き込みはもっといただけない。

[355: 匿名さん]

>>353
なにこの人？
マンションをダサいと言われて怒ってしまった？

[356: 匿名さん]

初めてのぞいてみたけど、ここひどいね。。
　
なんか金持ちじゃないと議論できませんみたいな空気だけど、
金持ちの考え方が唯一正しいわけじゃないでしょ。
（ここが金持ちスレだったら分かるけど）

そりゃ10億くらいぽんってもらえたら、俺だってそこそこの場所に戸建てを買うさ。
（田舎育ちの貧乏人ですから）
でもね、現実的にそんなこと起こらないわけ。
起こらないってことは、今の自分の身の丈にあった範囲で考えるわけ。
そうなったら、田舎育ちのおれでも、マンションありだなって思うんだよ。

ここにいる人は、ありもしないお金を持つこと前提で、無理やり話を一般化してる気がするよ。
持論を架空の金持ちさんを介して語るなんてさぁ。
一般化したいなら、せめて世の中の大部分が該当するお金の範囲で話しようよ。
そうじゃないなら、持論は持論として背伸びしないで語ろうよ。


ただ、
煽り、煽られを楽しんでいるなら、正直すまんかった。

[357: 匿名さん]

>355
いいや、戸建に住んでるしマンションに住みたいとも思ってないけど君とは相容れない。

[360: 匿名]

はたから見てると、

ちょっとマンション擁護発言があるとそれにものすごい勢いで
群がる戸建さんって感じだな。

見ていて気持ちが悪い。
なんか中学校レベルのいじめを見ているような気持ちになる。

どっち派でもないけど、ここにいる戸建万歳のような人にはなりたくないと
だけははっきりと思ったわ。

ひどすぎ。人として。

上から目線、侮蔑のオンパレード。
人ってこんな風になれるのね。ほんとこわい。

そしてこれはきっと戸建によって削除依頼がされるでしょう。
削除削除って言ってるけど、結局残ってるのは戸建の小汚いヤジだけ。
削除依頼を出しているのはどっちなんだろうね。

[361: 匿名さん]

>359

>232とか、>247とか、その最もたるものだと思うけど。

[362: 匿名さん]

アンチマンションさん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[366: 匿名さん]

>360
>そしてこれはきっと戸建によって削除依頼がされるでしょう。
>削除削除って言ってるけど、結局残ってるのは戸建の小汚いヤジだけ。
>削除依頼を出しているのはどっちなんだろうね。

人として～云々書いておいて、戸建ての小汚いオヤジ呼ばわり。
完全に意見が破綻してる。　

いつもの狂ったマンションさんが来たか。また荒れるな。

[367: 匿名さん]

セカンドで銀座にマンションを持ってます。1LDKですが、隠れ家に使用中。昔、島耕作をみてあこがれでした。週末のみ戸建に帰ってます。戸建さんもマンション買うといいよ。仕事場に近いのは、四十の身には助かるよ。

[369: 匿名さん]

ぶっちゃけ、マンション買うなら賃貸で十分じゃないか？
資産価値も期待できないし、地震もあるのにリスクばかりで
良い事が１つもない。購入する価値が見出だせない。
最新の賃貸を常に新築を渡り歩いた方が良くないか？

[370: 匿名さん]

>368
内容に大差なしだろ。

[373: 匿名]

旦那に内緒でマンションを購入する主婦が沢山いるってマンションさんが主張していますが、本当ですか？