購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

[匿名さん]

PART26です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/

[261: 匿名さん]

>254
私は駅から10分程度の戸建てで、駅の目の前のマンションも買えたけど、
駅から近すぎるのは嫌だってのもあって離れた戸建てにした。

そもそも、集合住宅は近隣に気を遣いストレスがたまるので避けた。

[262: 購入経験者さん]

>>255
マンションは所有権を妥協ですね。
所有するだけの予算がないくせに、良い立地に住もうとするからそういうことになる。
身の程知らずなんですよ。

[263: 匿名]

そもそも立地というものは人それぞれであり、このスレのマンションさんは都心駅近が最高の立地と
主張しております。
一般的に駅近は住宅地としては避けられるのが一般的であり、東京都心の人口は日本の１０％程度。
立地は人それぞれなので、立地を妥協するという理論は破たんしております。
よって、今後このスレで立地を主張する方は別スレに都心限定等の派生スレがありますので、二度と
書き込みはご遠慮願います。
スレ荒らしとして削除依頼いたします。

[265: 匿名さん]

集合住宅は近隣に気を遣いストレスが溜まるというのが理解できない。
集合住宅は隣近所にどんな人が住んでいるかもわからないし
気をつかうなんてこと、全くないんだけど。人間関係が楽。

反面、戸建てはご近所付き合いが面倒でとてもとても気を使うし
ストレスがたまる。

周囲の友人もみんな同じことを言ってるよ。でも
旦那が昼間の奥さん連中の間で起こっていることが理解できないようで
マンションに引っ越したい気持ちを汲み取ってくれないって、愚痴聞いてるし。

知人で、耐え切れず旦那に内緒で日中過ごすマンションを買った人も。

[267: 匿名]

旦那に内緒でマンション買う主婦って、日本にどれだけいるか想像してから書き込みする事をお勧めします。

[268: 匿名さん]

どのマンションでもおかしな奴がいるから嫌だな
例えば・・・
管理費・修繕費・駐車場代を払わない・払えない人
＊＊＊＊信者もウヨウヨいるし
ペット飼うのは良いが排泄物を処理しない人
管理組合の役回りも大変だよ
全くの他人と共同住宅に住み維持管理するのって大変だよ
賃貸するならマンション購入するなら戸建てだね

[269: 匿名さん]

自分は都内のマンションに住んでますが
マンション内の方と一度も話したことはありません。
密な関係にある人たちも見かけません。

友だちが居ないわけではなく
マンション外にお友だちとワイワイやってます。

[270: 匿名]

管理組合とか総会に出ない変人って白い目で見られていますよ。

[271: 匿名さん]

>>269
あなたみたいな人が、同じマンションの人に不安感と不快感を与えているわけです。
で、あなたのような人が住んでいるから、マンションには住みたくないわけです。

いじめっ子は自分がいじめてるとはわからないというじゃないですか。
あなたにとっては、マンションは住みやすいと思いますよ。

[273: 契約済みさん]

> 一般的に駅近は住宅地としては避けられるのが一般的であり、東京都心の人口は日本の１０％程度。
> 立地は人それぞれなので、立地を妥協するという理論は破たんしております。

私は、立地と書きましたが、都心とも駅近とも書いてないですよ。
私の意見としても、坪150万以下なら、マンションのスケールメリットはでないので、戸建のほうが安くなるでしょうね。

それなら、戸建がいいと思いますよ。

ただし、何か条件をしぼめないと議論のしようがないですね。
戸建の人だと最終的に予算無制限になるし、田舎だとマンションないし。

> そもそも立地というものは人それぞれであり、このスレのマンションさんは都心駅近が最高の立地と主張しております。

これをいいだすと議論のしようがない。好みは人それぞれであり、比較のしようがないということになる。
一般論でいけば、地価　=　人気ということになる

[274: 契約済みさん]

＞＞注文住宅の人は、立地を妥協しているということです。

> どこをどう読んだらこのような理論になるのでしょうか？ 別のソースですか？
> 想像でものを言う癖は辞めたほうがいいですよ。

えっ？

> 今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」

このように指摘する人がいたので、この人的には、注文住宅のほうが同一立地なら高くつくと主張されている。
しかし、実際の購入価格では、マンションと注文住宅ではさほど差がない。

つまり、マンションのほうが価格の高い立地にあるということである。
そのため、注文住宅の人は、マンションよりも地価の安いところにすんでいるということである。

[279: 匿名さん]

あーあ、また削除申請連発してるわ。
マンションいい加減にしろよ。

[280: 匿名さん]

>>273

地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住宅地としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

[281: 匿名さん]

>268

家は普通のマンションで良かった。　管理費なんて払わない人がいるの不思議
ぼろいマンションに住んでるな。家では管理会社が実際の業務はやっていた。
以前住んだマンションもそうだった。

[282: 匿名さん]

>279
削除申請って、申請すればなんでも削除されるものなのですか？
削除人が正当な理由と認めた場合のみ、削除されるのではないのでしょうか？
じゃないと、一人の人でもその気になれば、反論意見にすべて削除依頼出して消されちゃいますよね？

私にはどの意見が消されたのか分かりませんが、279さんが戸建派の意見が削除されたと分かったのなら、
普通に考えて戸建の人の意見が過激だったために削除された、と理解するのがまっとうかと。。。

[283: 匿名さん]

>269　と　>271　は、近所づきあいをしたい戸建派の人と、したくないマンション派の人の違いなだけでは？

>269は誰かをいじめるとも迷惑をかけているとも書いてないし、別に放っておけばいいと思うのですが、
>271は、近隣に挨拶しない人は世界の反対側の住民でも攻撃的になってしまうのでしょうか？

あと、俺はマンションと建売の戸建を検討している者で、現在はどちらでもないです。

[285: 匿名さん]

削除申請は、以前はこんなに早くなかった。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

こんなのが出ているから、積極的に削除ルールに抵触するスレを削除してるのかな？
このスレは削除が多いと思うので、目を付けられているのでは。　

[288: 匿名さん]

課税リスク解消でも根が深いマンション駐車場がら空き問題

各地のマンションで大きな問題となっていた“駐車場がら空き問題”。近年、急速に進んだ自動車離れに伴って
「マンションに付設する駐車場でも“空き”が発生して、都心・郊外を問わず多くの管理組合を悩ませている」と
マンション管理のコンサルティングを行うシーアイピーの須藤桂一社長は言う。

大半の管理組合が駐車場の賃貸収入を管理費用や修繕費用に充当しているためだ。

収入不足を埋めようと、多くの管理組合がマンションの住民以外への駐車場の貸し出しを検討するのだが、
これまでは“課税問題”が障害となり頓挫していた。マンションの外部へ貸し出すと、組合の収益事業と見なされ、
賃貸収入が課税対象となってしまうリスクが懸念されていたからだ。

　さらに問題なのは課税の範囲だ。税務当局へ問い合わせても、「全額が課税」「住民分は非課税」といった回答が
混在していた。要は所轄の税務署や担当者によって対応がバラバラだったのだ。理不尽に課税されたとしても、
管理組合では税務当局との交渉に限界がある。トラブルを嫌う管理会社は組合から相談があっても「課税リスクが
あるので外部貸し出しはやらないように」と説明するケースが大半だった。

　このため、1台でも外部に貸すと駐車場全体が事業と見なされ、マンション住民が借りている分も課税対象と
なってしまうというのが半ば“定説”となっていた。

　課税実務の曖昧さから起きる駐車場問題を解決するべく、国土交通省は国税庁へ照会を行った。
その結果、国税庁は次の三つの例を挙げ、外部貸し出しをした場合の課税対象が明確になった。

　(1)募集は住民も外部利用者も区分けなく行い、賃料も同じような場合は収入全額が課税対象。
(2)住民に優先権があり、満車時に住民が使用を望んだ場合、外部利用者は一定期間内に解約するような厳しい条件を設けているなら住民の使用分は非課税。
(3)工事車両などが1ヵ月程度、臨時で借りる場合は全額が非課税。

　つまり住民が優先して駐車場を使えるなら、住民の使用分は非課税であることが明確になったのだ。

　もっとも、課税関係はクリアになっても、空き駐車場問題が解消に向かうことは期待できない。

　「概算でも法人税や地方税で手取り収入は半分になる。会計や税務申告などを専門家に依頼すれば、
それだけで数十万円の費用がかかる。10台以下の貸し出しなら確実に赤字になる」(須藤社長)からだ。

　数十台を貸し出すなら大きな黒字も見込めるが、大がかりな事業の管理や募集を誰がやるのか。
理事のなり手がないなど通常の運営さえまともにできない管理組合が多いにもかかわらず、収益事業を行えるのか、
という疑問も残る。

　メンテナンスや改修に数千万円を要する機械式駐車場では、空き駐車場問題はより深刻だ。
税務リスクは解消されても、根本的な解決には程遠いのが実情である。

[289: 匿名さん]

>288

長くて分かりにくい。代わりに新聞の記事は読んだ。

他の地区から来た人もいるので今満車。デベは半分で採算計算してた。長期修繕計画でも
だいぶ先にエレベター交換の少し後に駐車場に関する文字を見た。何だったか？

趣味でクルマ持ってる人が多いといいな。近くの買い物には車使わないで欲しい。
この辺りでは車があまり便利でないことがバレてしまう。空きが多くなったら、駐車場は
壊れても更新は止めて駐輪場の増設したらいいと思った。車所有派は少数派。

でも周囲にも駐車場は少ないか。

[290: 匿名さん]

フラット35利用者調査（平成22年度）より。

マンション　
　　　　　　全国　　　首都圏　　　近畿　　　東海　　　その他
購入金額　　3772万　　4125万　　3396万　　3182万　　2821万
年収　　　　749万　　　768万　　　713万　　691万　　　736万　
手持ち金　　753万　　　842万　　　650万　　625万　　　513万


土地付き注文住宅
　　　　　　全国　　　首都圏　　　近畿　　　東海　　　その他
購入金額　　3558万　　4310万　　3801万　　3828万　　3107万
年収　　　　　615万　　712万　　　628万　　621万　　　567万
手持ち金　　　420万　　627万　　　496万　　511万　　　291万

確かに全国ではマンションのほうが購入金額は高いけど、地域ごとに見ると注文住宅のほうが高いですね。
ということは東京がマンション価格を上げているかもとういのは納得できます。

ですが、年収、手持ち金については全国的に見ても地域ごとに見てもマンションのほうが高いです。
ということは注文住宅が買えなかった貧乏人がマンションを買うということではないですよね。

つまり注文住宅派は、年収も手持ち金もマンションほどないのに、無理して買っちゃって優越感に浸ってるだけですね？

[291: 匿名さん]

平均みて喜んでおけばいいと思うよ。
注文住宅は仕様に関してはピンからキリまで幅広いからね。
こんな平均値だされても、ふーんって感じ。
狭い既製品とは違いますから。

[292: 匿名さん]

>287
こういうの見るとマンションといいとこあるの？って
思ってしまう。

[293: 匿名さん]

＞289＝西葛西さん
あなたのは見た目が読みづらいのではなく、いつも文章自体が分かりづらい。
・今は満車
・デベは半分で採算計算していた
・車があまり便利でないところである
・車所有派は少数派
・周囲にも駐車場は少ない
で何が言いたかったの？
まぁ駐車場を半分で計算しても採算が取れるのは、郊外とか田舎くらいなんだけどね。
当たり前だよね？50%で採算が取れるってことは、そもそもの積み立て費用を高く設定
しているか、土地が安いからでしかないので。
まさか自分のマンションだけ管理組合が慈善事業価格で対応してくれてるとでも？

ちなみに最近見たマンションは、85%～90%で試算されてましたけどね。
西葛西より地価の高いところでしたが。

[294: 匿名さん]

>291
そんなこと言ったらマンションだってピンからキリまであると思いますが。

お金がある人が注文住宅を買うのでしたら年収・手持ち金は注文住宅のほうが高くなるはずです。
ですがすべてマンションのほうが上という結果になりました。
ということはマンション＝貧乏人が買うものということではないですよね？

[295: 匿名さん]

マンが売れる事は良い事だよ

俺のおこずかいになるから

うれしそうだね　マンちゃん達　

でも　マンには絶対に　すまないよ

どう　俺のジレンマ？

[296: 匿名さん]

＞290
＞注文住宅が買えなかった貧乏人がマンションを買うということではないですよね。
この主張は確かに合っている。田舎になら注文住宅は建てられるだろうからね。

ただ「田舎にしか注文住宅を建てられないような貧乏人が、都心で仕事するなら
マンションと言う居住形態さえも許容して、70㎡程度の空間に住むしかないんだな」

とも見受けられたけど？
郊外、田舎で仕事する人は、都心部に比べて収入が少なくても注文住宅に掛かる費用は少ないし、
そもそも田舎のマンションは少ないから戸建てと比べて平均価格が下がらないのは理解できるよね？
大半の人はお金があったら戸建てが良い、って周知の事実だと思うよ？

昨日から涙ぐましい努力だとは思うけど、普通に考えて同意は得られない主張じゃないかね。

[297: 匿名さん]

>294
だから注文住宅の人は価格に過剰に反応しないんだよ。
マンションさんは血眼になって、データを集めて必死に
言い訳してるよねw

[298: 匿名さん]

>296
まあ、一部マンションを除いて、マンション=予算が少ない
という印象は拭えませんね

[299: 匿名さん]

＞294
田舎に注文住宅建てた人より、都内の4000万程度のマンション
買った人の方が貧乏に見えるのは何でですかね？

田舎の人よりも収入が多くても、身も心も貧乏にはなりたくないですね。

[300: 匿名さん]

>293

何かやたら攻撃的(笑)　ご指名でイチャモン付け？

昨今の駐車場の状況から、５０％を予定してた。駐車場料金は２万円台と思ったが、
少数派なのであまり高い施設交換代だと総会で否決される。区では１番高い地価らしいが
新しい街なので割安だと思う。修繕積立金は７５㎡換算で６千円、管理費が１万１千円
特に高いとは思わない。　９０㎡台も３十数軒と多いが７５㎡前後が圧倒的に多い

帰宅時にあまり家のマンションの駐車場に出入りする車と会わないので、休日に趣味で
車を使う人が多いのかと思っている。

機械式駐車場４０台　２０年間　定期点検代＋鉄部塗装代＋部品交換代５０００万円
解体・建替え費４８００万円　２万円×６０×１２×２０年×５０％＝１４４００万円
駐車場料金でほぼ釣り合うんじゃない。

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html
４０台機械式立体駐車場（昇降・横行型）の例

[301: 匿名さん]

＞298
そうですね。
1億以上のマンションも売ってますし、買い手も居るのでね。

まぁ予算が4000万の人に4000万上げたら戸建てにするって人はかなり多くなると思うけど、
1億のマンションに住んでいる人は1億上げてもマンションにする人が多いんじゃないかな、
とは思うね。一部のマンションならありかも、って思うし。

※そんだけもらったら繰上返済に充てる、なんて無粋な突っ込みはご遠慮願います。

[302: 匿名さん]

予算が少なくてマンションにしたんだと思わないのは
都内の駅徒歩10分以内の100平米以上のマンションだけかな。
言ってみれば億ションということ。

それ以外は予算が少ないのに見栄はりたかったんだなっと
思ってしまう。

[303: 購入経験者さん]

もしお金持ちだったら多分マンションに住んでたけどなあ…

家政婦さんや庭師やお抱え運転手がいるようなレベルのお金持ちのことじゃなく
管理費や駐車場使用料を負担に感じず暮らせる程度のお金持ちのことね。

自分の実感から言うと、ほんとに予算がなければ立地を妥協します。
マンションを買える人は、買えるからマンションに住んでるんだと思うよ。

[304: 匿名さん]

＞300
で、だから何が言いたいの？
まぁ郊外だから車を持って行けないならNG、と言われるのを回避するために
デベが多めに造っといたのかね。

ちなみに管理修繕費って安ければ良いものでもないと思うけど？
同じマンションでも高級マンションは管理費も修繕費も高いでしょう？
安いには安いなりの理由があるというだけなんだけどね。

[305: 匿名さん]

＞管理費や駐車場使用料を負担に感じず暮らせる程度のお金持ち
これを負担に感じる時点でローンが降りないと思うけどね。
住宅購入以前に、賃貸の方が良いのでは？

本当に負担になるなら浪費してるものがあるだけじゃない？
家の購入を考える前にやることがあるんじゃないかと思ってしまう。

[306: 匿名さん]

>304

頭の弱い人　外断熱でコンクリート躯体をすっぽり覆っているので、建物の寿命が長くなる
可能性がある話は何回もしてる。　修繕積立金が安いのはその関係かな。

毎日掃除して、外窓の清掃も１年に４回、高圧洗浄もやって、他にも覚えていないが、
沢山管理組合から、いつ××がありますとか連絡がいつも家に入っている。管理費が安い
のは、周囲にいろいろと施設が近く、余計な共有施設をもつ必要がないからで、

このマンションを選んだ理由の一つ。高級マンションは別に興味ない。コンシエルジュ
なんかいたら、そのマンションは選ばない。

駐車場の割合はこの街の分譲ではこんなものだと思う。　賃貸はずっと少ないか
無いマンションも多いようだ。

[307: 匿名さん]

>271

>269さんは、「マンション内の方と一度も話したことはありません 」と書いています。

マンションに住んでいて、誰とも話さないと書いているということは、
マンション内の役員とか、共同部分の管理とかはどうしてるんでしょうか？

つまり、>269　さんはマンションに住むうえで必要なことをやっていないのではと
考えました。
「一度も話したことはありません。」 ってのはおかしいと思いませんか。

もっとも、>269さんは単に煽るために適当なことを書いたのではと思っていますけどね。

[308: 匿名さん]

>307
269は、「マンションなんて集合住宅は変な人がいる可能性が高いので付き合いも大変だ」
のような発言に対するコメントでは？
「自分は都内のマンションに住んでますがマンション内の方と一度も話したことはありません。
密な関係にある人たちも見かけません。」と返すのも気に入らなければ、
もはやマンション住民は人付き合いするのもしないのも、
戸建の人からすると気に入らないということになりますが。。。

また、住民の会合などは仕事などの都合で全員が集まれないのが通常で、
そういう人たちは委任状を提出することで協力します。
結果的に会合で住民同士会話する機会はなくなりますが、
その後の決定事項などは各部屋に配布されますし、特に問題があるとも思えないのですが。。。

[309: 匿名さん]

>303
基本的に怠け者はマンションが好きなんじゃない？

[310: 匿名さん]

>308
周りではマンションの人程、ママ付き合いが大変だと聞くけどね。
バス停は一緒だし、通学も一緒。都内の戸建てだと、子持ち世帯はバラけてるけど
マンションの場合は戸建てに比べて人数が多いからね。

独身や子無しなら付き合いはほとんどないでしょうけど。