購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

[匿名さん]

PART26です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/

[201: 匿名さん]

ちょっとマンション派？な発言があると

すごいなｗｗｗ戸建さんの反論がｗ

わかったわかったｗ

戸建はスゴイ！戸建はエライ！

[205: 匿名さん]

それでも結局、戸建てが次第に減り、マンションの割合が増えてるんだが。

[206: 匿名さん]

デべが儲かれば　俺も儲かるのでＯＫです

でも　マンにはすまな～い

[207: 匿名さん]

＞198
ここで語っている戸建とは具体的にどういう戸建のことなのでしょうか？
駅近で豪邸なんて見たことがありません。

[210: 匿名さん]

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。


一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。


ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。


また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

[213: 匿名さん]

とりあえず、余計なレスはせず>>210のレスに対するマンション派の言い分を固唾を飲んで見守ってみようじゃないか。

[215: 匿名さん]

>210

一戸建ての欠点

セキュリティが十分ではない。　　　　８０．６％
維持費がかかる　　　　　　　　　　　６６．３％
冷暖房のコストが高い　　　　　　　　５１．８％
ゴミを捨てるのが不便　　　　　　　　３１．８％

[217: 匿名さん]

赤の他人ですが

削除される様な内容でした？

[218: 匿名さん]

>>192
注文住宅・一戸建て購入掲示板と、マンション掲示板が入口は違うけど中でつながってるの。

なので、注文住宅・一戸建て購入掲示板にきても、このスレが見えちゃうのよ。

[219: 匿名さん]

>210

マンションの欠点

１位　64.1% 上下階層からの騒音でストレスが溜まる。
２位　57.9% 光熱費が高い。
３位　52.9% 庭や専有スペースが無い。
４位　45.4% 駐車スペースが確保されていない。

マンションは光熱費がかからないんじゃなかったっけ？

[220: 匿名さん]

＞190
まだ分からないの？
＞・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション
これが一番多いと仮定しても良いのですが、これでは注文住宅に住んだこと無いよね？
注文住宅も知らないのに想像で語っちゃ話にならないよね？と言ってるんだけど。
実家の築数十年の戸建ては注文住宅かもしれないけどね。

＞193が言っているように、
＞戸建から引っ越す人は少なく、マンションから引っ越す人が多いってのは、
＞満足度云々関係なく、当たり前の話では？
私も当たり前だと思いますよ。＞190は分からないみたいですけど。

確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
って国交省かなんかのデータありましたよね？
同年代のマンションに住み替える予定の人は10%くらいだったような？
ちなみに、マンション購入を検討している人の意見ではなく、購入済みの人の
アンケートだったので、とても面白かった記憶がありますが。

まぁそれを住み替える予定もあるわけない、60歳以上も含めて全体の10数パーセント
しかいないだろ！みたいに勝ち誇ってる人も居て、更に面白かったですけど。

[221: 契約済みさん]

> そして、理想の住居形態を戸建としながら、戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
> ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

予算度外視するなら理想の住居形態は、戸建だと思いますよ。（これは何度も語られているのでいまさらですが）

ただし、決まった予算内で、何を重視するかの違いです。
購入する場合、同一予算内で、戸建とマンションを比較します。
その場合、一般的には、マンションのほうが立地が良くなりますので、立地をとるか戸建をとるかの選択になるだけです。
あとは、個人の好みの問題です。

よく希望の立地に戸建を買えないからマンションという人がいますが、予算があがれば、また希望の立地も変わってきますので、議論する意味がない。あくまで購入スレなので同一価格で比較した場合を記載しました。

[222: 契約済みさん]

> 確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
> って国交省かなんかのデータありましたよね？

マンション購入者の多くは、都市に住んでいるため、定年後は、田舎に帰りたいってことでしょう。

[223: 匿名さん]

なんか勝負アリって感じになりましたね。

[224: 匿名さん]

ホテルのスイートの様なマンなら　すみたいと思うが

管理費はマジＮＧ

[225: 匿名さん]

>220
>>確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
>>って国交省かなんかのデータありましたよね？

データが示されないので、何とも言えない。

[228: 匿名さん]

>226

いつか、泣きついてたニート君は覚えている。　戸建て派？　いやアンチマンションだね！

[229: 匿名さん]

＞225
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf
どうぞ。

[230: 匿名さん]

とりあえず、余計なレスはせず>>229のレスに対する>>225の言い分を固唾を飲んで見守ってみようじゃないか。

[231: 匿名さん]

＞221
いや、言い訳がましく聞こえるよ？
結局は予算が無いからマンションです、ってことに間違いはないってことだよね？
その上で「私の予算はこれくらいなので」って言えば、納得する人も居ると思うよ。

購入するならというスレだけど、あなたの予算で購入するなら、ってスレじゃないからね。

[233: 匿名さん]

注文住宅の方は駅徒歩何分でいくらくらいかかったんですか？

[235: 匿名さん]

>233
駅まで10～12分で7000万。

[236: 匿名さん]

>220

当たり前の結果で、スルーしようかと思った。

マンションを購入した３０代の人

２０８人　永住希望
　４２人　マンションに住み替え
１３３人　戸建てに住み替え

３０代ならもっと子どもが欲しい人もいるだろうから、戸建てに住み替える人がいても
別に不思議ではない。　これからマンションに住む人は１０％ではない。
永住希望の人も含めて、６割以上、ほぼ倍近い人が将来マンションに住む

それなら、最初から戸建てに住めよと思った。マンションならある程度の値段で売れるから
損しないと考えているようだけど、少し甘いかも知れないと思った

[239: 匿名さん]

マンションが駅近と決めつけるのも間違い。
駅から遠いマンションも吐いて捨てるほどある。

[240: 匿名さん]

○○団地だって当時は最新のモダンなマンションだった。
今のマンションも時間が経てば同じことになる。
それなら建て替え、増改築などが簡単な戸建の方がいいな。

[242: 匿名さん]

こんなデータがありました。

住宅の購入価格平均（平成22年度フラット35利用者）
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これによると全国平均では
土地付き注文住宅　3558.5万
建て売り住宅　　　3367.3万
マンション 　　　 3772.1万　

首都圏だけで見ると
土地付き注文住宅　4311.6万
建て売り住宅　　　3612.2万
マンション 　　　 4125.3万
ですがマンションはこれに管理費・修繕費・駐車場代がかかりますので
長い目で見たらマンションのほうがお金かかります。

平成19年度はこれです。
https://www.hotto.nomura.co.jp/ipg/ez/ezp2n_b1/jsp/invest/080303-02.js...
こちらには資金内容が書いてあります。
自己資金であろう手持ち金のところを見ると
土地付き注文住宅　　7,684,000円
建て売り住宅　　　　8,724,000円
マンション　　　　　9,471,000円

これでもマンションを買う人は注文住宅が買えない貧乏人なのですか？

[243: 匿名さん]

＞236
でしょ？当たり前の結果だよね？
＞これからマンションに住む人は１０％ではない。
でも30代で分譲マンションを買って、これから分譲マンション買い直そうと思ってる人は10%だよね？
逆にマンションを買って、戸建てに住み替えたいって人は30%だよね？結構多くない？
ちなみに＞190の予想は違ったみたいだけど。

マンションが良いかもしれない、と思っている人の意見ではなく、マンションに住んでいる人の意見
ってのは結構意味あると思うけどね。

注文住宅建てたり住んだりしたこと無いのに知ったかぶりしてるのとは違って、
分譲マンションを買い、住んで居る人の意見だからね。

＞永住希望の人も含めて、６割以上、ほぼ倍近い人が将来マンションに住む
逆に、マンション買ったのに4割弱の人は戸建てに住み替えるってことだよ？
少なくともマンションに不満が無いって言える数字じゃないよね。

[244: 匿名さん]

＞242
勘違いしてるよ。
今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」
ってことだよ？

住みたい立地に住みたい注文住宅が建てられないからマンションなんでしょ？
と言う問いに対する回答にはなってないデータだよね？

いや、マンションという居住形態が好きだからマンションを買った、と言うなら
それはそれで良いけど、マンションと言う居住形態よりも戸建ての方が良いけど、
思うような戸建ては予算の都合上の問題で建てられないからマンションにした、
って人は相当数居るはずなのに、なぜかここにはそういう人見かけないね、って話。

[246: 匿名さん]

子供が二人いたら戸建がほしい。

気持ちは分かるし、合ってるかも。

しかし、子供が独立して老夫婦ふたりになったら、考えはがらりと変わる。

当方　　戸建～戸建　終の棲家としてマンションを選択。　　８０㎡ありますが

余すところなく有効利用してます。　　階段の煩わしさがなく、日当たりもよくカーテン全開できます。

マンションで大正解でした。　　　　ちまちま建売はやめときな！

注文住宅は　普通の庶民では土地代もない。

[247: 匿名さん]

＞注文住宅は　普通の庶民では土地代もない。

なるほど　ご自分の事　よくわかっていますね

感心感心

[248: 匿名]

やはり「お金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。マンション購入しても６１％の人が戸建てへの買い替えを夢見て仕方なくマンションに住み続ける。」のでFAですね。

反論は国交省データを読んでから冷静にかつ具体的に行いましょう。

[249: 匿名]

＞住みたい立地に住みたい注文住宅が建てられないからマンションなんでしょ？

正直「めんどくさい」って人は結構いると思うよ？
それでマンションって人もね。

設計とか、かける時間もすごいかかる注文住宅。

比べるまでもなくこちらの方が予算があればいいのでしょうけど、
そこまで建てることに時間をかけられない、もしくはかけたくない人はマンションなんじゃないの？

[250: 匿名さん]

>248
＞やはりお金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。

自己資金はマンションのほうが多いですよ。世帯年収も。
なぜそうなるのですか？

[251: 匿名さん]

そりゃおまえ　大都会東京が平均ＵＰさせているだけでしょう？

中央値で出せよ

[252: 匿名さん]

＞251
注文住宅は都内は入ってないとは書いてありませんが。

[253: 匿名]

>>250
貴方はきちんと日本語を読んで、都合の悪いところも理解できるようになれば良いですね。




再掲します。

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。


一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。


ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。


また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

[254: 契約済みさん]

> 今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」

逆に、注文住宅の人は、立地を妥協しているということですね。

[255: 契約済みさん]

> ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

注文住宅とマンションで実質的に購入価格の差がないが、マンションを購入する人は金銭的な問題でマンションにしたということは、注文住宅の人は、立地を妥協しているということです。

理想の住居形態は戸建だと思いますけど、立地を妥協するほどの理由がないだけですね。

> やはり「お金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。

お金の有無は、注文住宅と人と平均では変わらないみたいですね。
・立地を妥協できない⇒マンション
・立地を妥協⇒戸建
でいいんじゃないの。

[256: 匿名さん]

>242

面白いデータですね。

　　　　　土地付注文住宅 　　建売住宅 　　マンション
全国平均 3,558.5 (0.0) 3,367.3 (0.3) 3,772.1 (11.3)
首都圏 4,311.6 (4.5) 3,612.2 (4.7) 4,125.3 (14.0)
近畿圏 3,801.8 (-0.2) 3,429.9 (-5.5) 3,396.6 (0.2)
東海圏 3,829.3 (0.6) 3,210.5 (-2.5) 3,182.0 (2.1)
その他地域 3,108.2 (0.3) 2,699.6 (2.9) 2,821.2 (12.6)

地域で区切ると、都会でも、田舎でも、注文住宅の方がマンションよりも高いのに、
全国平均にするとマンションの方が高くなるのですね。

マンションが最も高い首都圏に集中していると言うことが良くわかるデータです。
ただ、同じ地域で考えると、やっぱり注文住宅よりもマンションの方が安いのですね。

[258: 匿名さん]

>256さん

確かに面白いですね。

>242さんのモデルケースは、全国平均を想定している訳だから、
注文住宅購入者の全国平均は、大都市圏以外の地方都市くらいになるのでしょうか。
一方、マンション購入者の全国平均は、関西圏と首都圏の間くらいですね。

その２つをケースを比較して、どちらが自己資金が多いから、
お金がある、お金がないとを論じているということですね。

[259: 匿名さん]

マンション派にロジカルな議論を求めるのは酷。

[260: 匿名さん]

例えば２３区で人気の城西・城南だと以下だね。
㎡単価は同じくらいだから、家族数でマンションか戸建てか選ぶんだろうね。

城西・中古マンション＝平均床面積63㎡、3,476万円
城南・中古マンション＝平均床面積56㎡、3,349万円
城西・中古戸建て＝平均床面積119㎡、5,956万円
城南・中古戸建て＝平均床面積122㎡、6,676万円
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201201.pdf

[261: 匿名さん]

>254
私は駅から10分程度の戸建てで、駅の目の前のマンションも買えたけど、
駅から近すぎるのは嫌だってのもあって離れた戸建てにした。

そもそも、集合住宅は近隣に気を遣いストレスがたまるので避けた。

[262: 購入経験者さん]

>>255
マンションは所有権を妥協ですね。
所有するだけの予算がないくせに、良い立地に住もうとするからそういうことになる。
身の程知らずなんですよ。

[263: 匿名]

そもそも立地というものは人それぞれであり、このスレのマンションさんは都心駅近が最高の立地と
主張しております。
一般的に駅近は住宅地としては避けられるのが一般的であり、東京都心の人口は日本の１０％程度。
立地は人それぞれなので、立地を妥協するという理論は破たんしております。
よって、今後このスレで立地を主張する方は別スレに都心限定等の派生スレがありますので、二度と
書き込みはご遠慮願います。
スレ荒らしとして削除依頼いたします。

[265: 匿名さん]

集合住宅は近隣に気を遣いストレスが溜まるというのが理解できない。
集合住宅は隣近所にどんな人が住んでいるかもわからないし
気をつかうなんてこと、全くないんだけど。人間関係が楽。

反面、戸建てはご近所付き合いが面倒でとてもとても気を使うし
ストレスがたまる。

周囲の友人もみんな同じことを言ってるよ。でも
旦那が昼間の奥さん連中の間で起こっていることが理解できないようで
マンションに引っ越したい気持ちを汲み取ってくれないって、愚痴聞いてるし。

知人で、耐え切れず旦那に内緒で日中過ごすマンションを買った人も。

[267: 匿名]

旦那に内緒でマンション買う主婦って、日本にどれだけいるか想像してから書き込みする事をお勧めします。

[268: 匿名さん]

どのマンションでもおかしな奴がいるから嫌だな
例えば・・・
管理費・修繕費・駐車場代を払わない・払えない人
＊＊＊＊信者もウヨウヨいるし
ペット飼うのは良いが排泄物を処理しない人
管理組合の役回りも大変だよ
全くの他人と共同住宅に住み維持管理するのって大変だよ
賃貸するならマンション購入するなら戸建てだね

[269: 匿名さん]

自分は都内のマンションに住んでますが
マンション内の方と一度も話したことはありません。
密な関係にある人たちも見かけません。

友だちが居ないわけではなく
マンション外にお友だちとワイワイやってます。

[270: 匿名]

管理組合とか総会に出ない変人って白い目で見られていますよ。

[271: 匿名さん]

>>269
あなたみたいな人が、同じマンションの人に不安感と不快感を与えているわけです。
で、あなたのような人が住んでいるから、マンションには住みたくないわけです。

いじめっ子は自分がいじめてるとはわからないというじゃないですか。
あなたにとっては、マンションは住みやすいと思いますよ。

[273: 契約済みさん]

> 一般的に駅近は住宅地としては避けられるのが一般的であり、東京都心の人口は日本の１０％程度。
> 立地は人それぞれなので、立地を妥協するという理論は破たんしております。

私は、立地と書きましたが、都心とも駅近とも書いてないですよ。
私の意見としても、坪150万以下なら、マンションのスケールメリットはでないので、戸建のほうが安くなるでしょうね。

それなら、戸建がいいと思いますよ。

ただし、何か条件をしぼめないと議論のしようがないですね。
戸建の人だと最終的に予算無制限になるし、田舎だとマンションないし。

> そもそも立地というものは人それぞれであり、このスレのマンションさんは都心駅近が最高の立地と主張しております。

これをいいだすと議論のしようがない。好みは人それぞれであり、比較のしようがないということになる。
一般論でいけば、地価　=　人気ということになる

[274: 契約済みさん]

＞＞注文住宅の人は、立地を妥協しているということです。

> どこをどう読んだらこのような理論になるのでしょうか？ 別のソースですか？
> 想像でものを言う癖は辞めたほうがいいですよ。

えっ？

> 今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」

このように指摘する人がいたので、この人的には、注文住宅のほうが同一立地なら高くつくと主張されている。
しかし、実際の購入価格では、マンションと注文住宅ではさほど差がない。

つまり、マンションのほうが価格の高い立地にあるということである。
そのため、注文住宅の人は、マンションよりも地価の安いところにすんでいるということである。

[279: 匿名さん]

あーあ、また削除申請連発してるわ。
マンションいい加減にしろよ。

[280: 匿名さん]

>>273

地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住宅地としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

[281: 匿名さん]

>268

家は普通のマンションで良かった。　管理費なんて払わない人がいるの不思議
ぼろいマンションに住んでるな。家では管理会社が実際の業務はやっていた。
以前住んだマンションもそうだった。

[282: 匿名さん]

>279
削除申請って、申請すればなんでも削除されるものなのですか？
削除人が正当な理由と認めた場合のみ、削除されるのではないのでしょうか？
じゃないと、一人の人でもその気になれば、反論意見にすべて削除依頼出して消されちゃいますよね？

私にはどの意見が消されたのか分かりませんが、279さんが戸建派の意見が削除されたと分かったのなら、
普通に考えて戸建の人の意見が過激だったために削除された、と理解するのがまっとうかと。。。

[283: 匿名さん]

>269　と　>271　は、近所づきあいをしたい戸建派の人と、したくないマンション派の人の違いなだけでは？

>269は誰かをいじめるとも迷惑をかけているとも書いてないし、別に放っておけばいいと思うのですが、
>271は、近隣に挨拶しない人は世界の反対側の住民でも攻撃的になってしまうのでしょうか？

あと、俺はマンションと建売の戸建を検討している者で、現在はどちらでもないです。

[285: 匿名さん]

削除申請は、以前はこんなに早くなかった。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

こんなのが出ているから、積極的に削除ルールに抵触するスレを削除してるのかな？
このスレは削除が多いと思うので、目を付けられているのでは。　

[288: 匿名さん]

課税リスク解消でも根が深いマンション駐車場がら空き問題

各地のマンションで大きな問題となっていた“駐車場がら空き問題”。近年、急速に進んだ自動車離れに伴って
「マンションに付設する駐車場でも“空き”が発生して、都心・郊外を問わず多くの管理組合を悩ませている」と
マンション管理のコンサルティングを行うシーアイピーの須藤桂一社長は言う。

大半の管理組合が駐車場の賃貸収入を管理費用や修繕費用に充当しているためだ。

収入不足を埋めようと、多くの管理組合がマンションの住民以外への駐車場の貸し出しを検討するのだが、
これまでは“課税問題”が障害となり頓挫していた。マンションの外部へ貸し出すと、組合の収益事業と見なされ、
賃貸収入が課税対象となってしまうリスクが懸念されていたからだ。

　さらに問題なのは課税の範囲だ。税務当局へ問い合わせても、「全額が課税」「住民分は非課税」といった回答が
混在していた。要は所轄の税務署や担当者によって対応がバラバラだったのだ。理不尽に課税されたとしても、
管理組合では税務当局との交渉に限界がある。トラブルを嫌う管理会社は組合から相談があっても「課税リスクが
あるので外部貸し出しはやらないように」と説明するケースが大半だった。

　このため、1台でも外部に貸すと駐車場全体が事業と見なされ、マンション住民が借りている分も課税対象と
なってしまうというのが半ば“定説”となっていた。

　課税実務の曖昧さから起きる駐車場問題を解決するべく、国土交通省は国税庁へ照会を行った。
その結果、国税庁は次の三つの例を挙げ、外部貸し出しをした場合の課税対象が明確になった。

　(1)募集は住民も外部利用者も区分けなく行い、賃料も同じような場合は収入全額が課税対象。
(2)住民に優先権があり、満車時に住民が使用を望んだ場合、外部利用者は一定期間内に解約するような厳しい条件を設けているなら住民の使用分は非課税。
(3)工事車両などが1ヵ月程度、臨時で借りる場合は全額が非課税。

　つまり住民が優先して駐車場を使えるなら、住民の使用分は非課税であることが明確になったのだ。

　もっとも、課税関係はクリアになっても、空き駐車場問題が解消に向かうことは期待できない。

　「概算でも法人税や地方税で手取り収入は半分になる。会計や税務申告などを専門家に依頼すれば、
それだけで数十万円の費用がかかる。10台以下の貸し出しなら確実に赤字になる」(須藤社長)からだ。

　数十台を貸し出すなら大きな黒字も見込めるが、大がかりな事業の管理や募集を誰がやるのか。
理事のなり手がないなど通常の運営さえまともにできない管理組合が多いにもかかわらず、収益事業を行えるのか、
という疑問も残る。

　メンテナンスや改修に数千万円を要する機械式駐車場では、空き駐車場問題はより深刻だ。
税務リスクは解消されても、根本的な解決には程遠いのが実情である。

[289: 匿名さん]

>288

長くて分かりにくい。代わりに新聞の記事は読んだ。

他の地区から来た人もいるので今満車。デベは半分で採算計算してた。長期修繕計画でも
だいぶ先にエレベター交換の少し後に駐車場に関する文字を見た。何だったか？

趣味でクルマ持ってる人が多いといいな。近くの買い物には車使わないで欲しい。
この辺りでは車があまり便利でないことがバレてしまう。空きが多くなったら、駐車場は
壊れても更新は止めて駐輪場の増設したらいいと思った。車所有派は少数派。

でも周囲にも駐車場は少ないか。

[290: 匿名さん]

フラット35利用者調査（平成22年度）より。

マンション　
　　　　　　全国　　　首都圏　　　近畿　　　東海　　　その他
購入金額　　3772万　　4125万　　3396万　　3182万　　2821万
年収　　　　749万　　　768万　　　713万　　691万　　　736万　
手持ち金　　753万　　　842万　　　650万　　625万　　　513万


土地付き注文住宅
　　　　　　全国　　　首都圏　　　近畿　　　東海　　　その他
購入金額　　3558万　　4310万　　3801万　　3828万　　3107万
年収　　　　　615万　　712万　　　628万　　621万　　　567万
手持ち金　　　420万　　627万　　　496万　　511万　　　291万

確かに全国ではマンションのほうが購入金額は高いけど、地域ごとに見ると注文住宅のほうが高いですね。
ということは東京がマンション価格を上げているかもとういのは納得できます。

ですが、年収、手持ち金については全国的に見ても地域ごとに見てもマンションのほうが高いです。
ということは注文住宅が買えなかった貧乏人がマンションを買うということではないですよね。

つまり注文住宅派は、年収も手持ち金もマンションほどないのに、無理して買っちゃって優越感に浸ってるだけですね？

[291: 匿名さん]

平均みて喜んでおけばいいと思うよ。
注文住宅は仕様に関してはピンからキリまで幅広いからね。
こんな平均値だされても、ふーんって感じ。
狭い既製品とは違いますから。

[292: 匿名さん]

>287
こういうの見るとマンションといいとこあるの？って
思ってしまう。

[293: 匿名さん]

＞289＝西葛西さん
あなたのは見た目が読みづらいのではなく、いつも文章自体が分かりづらい。
・今は満車
・デベは半分で採算計算していた
・車があまり便利でないところである
・車所有派は少数派
・周囲にも駐車場は少ない
で何が言いたかったの？
まぁ駐車場を半分で計算しても採算が取れるのは、郊外とか田舎くらいなんだけどね。
当たり前だよね？50%で採算が取れるってことは、そもそもの積み立て費用を高く設定
しているか、土地が安いからでしかないので。
まさか自分のマンションだけ管理組合が慈善事業価格で対応してくれてるとでも？

ちなみに最近見たマンションは、85%～90%で試算されてましたけどね。
西葛西より地価の高いところでしたが。

[294: 匿名さん]

>291
そんなこと言ったらマンションだってピンからキリまであると思いますが。

お金がある人が注文住宅を買うのでしたら年収・手持ち金は注文住宅のほうが高くなるはずです。
ですがすべてマンションのほうが上という結果になりました。
ということはマンション＝貧乏人が買うものということではないですよね？

[295: 匿名さん]

マンが売れる事は良い事だよ

俺のおこずかいになるから

うれしそうだね　マンちゃん達　

でも　マンには絶対に　すまないよ

どう　俺のジレンマ？

[296: 匿名さん]

＞290
＞注文住宅が買えなかった貧乏人がマンションを買うということではないですよね。
この主張は確かに合っている。田舎になら注文住宅は建てられるだろうからね。

ただ「田舎にしか注文住宅を建てられないような貧乏人が、都心で仕事するなら
マンションと言う居住形態さえも許容して、70㎡程度の空間に住むしかないんだな」

とも見受けられたけど？
郊外、田舎で仕事する人は、都心部に比べて収入が少なくても注文住宅に掛かる費用は少ないし、
そもそも田舎のマンションは少ないから戸建てと比べて平均価格が下がらないのは理解できるよね？
大半の人はお金があったら戸建てが良い、って周知の事実だと思うよ？

昨日から涙ぐましい努力だとは思うけど、普通に考えて同意は得られない主張じゃないかね。

[297: 匿名さん]

>294
だから注文住宅の人は価格に過剰に反応しないんだよ。
マンションさんは血眼になって、データを集めて必死に
言い訳してるよねw

[298: 匿名さん]

>296
まあ、一部マンションを除いて、マンション=予算が少ない
という印象は拭えませんね

[299: 匿名さん]

＞294
田舎に注文住宅建てた人より、都内の4000万程度のマンション
買った人の方が貧乏に見えるのは何でですかね？

田舎の人よりも収入が多くても、身も心も貧乏にはなりたくないですね。

[300: 匿名さん]

>293

何かやたら攻撃的(笑)　ご指名でイチャモン付け？

昨今の駐車場の状況から、５０％を予定してた。駐車場料金は２万円台と思ったが、
少数派なのであまり高い施設交換代だと総会で否決される。区では１番高い地価らしいが
新しい街なので割安だと思う。修繕積立金は７５㎡換算で６千円、管理費が１万１千円
特に高いとは思わない。　９０㎡台も３十数軒と多いが７５㎡前後が圧倒的に多い

帰宅時にあまり家のマンションの駐車場に出入りする車と会わないので、休日に趣味で
車を使う人が多いのかと思っている。

機械式駐車場４０台　２０年間　定期点検代＋鉄部塗装代＋部品交換代５０００万円
解体・建替え費４８００万円　２万円×６０×１２×２０年×５０％＝１４４００万円
駐車場料金でほぼ釣り合うんじゃない。

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html
４０台機械式立体駐車場（昇降・横行型）の例