購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

[匿名さん]

PART26です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/

[1058: 匿名さん]

＞1049
＞低所得でも広い家が持てる

そもそも需要がないから土地の価格が下がっているのだから
低所得でも戸建を買う需要はそこまでないと思います。


むしろ今増えている低所得世帯は一生賃貸でしょうね。
これから賃貸の需要が増えると思います。
その場合も駅近マンションのほうが需要が高くなると思いますが。

[1059: 1055]

>1056
1050じゃないけど、別にそんなに珍しい話じゃないよ。
売るのにも買うのにもコツがあって、そこをうまく押さえておけば利益を出すことだって難しくない。
これは大げさでもなんでもない、本当に誰でも出来ること。
なんて言っても信じたくない人はいるかもしれないけどね～。

[1060: 匿名さん]

＞1054
そうですね。
確かにDINKSです。

[1062: 匿名さん]

＞1056
埼玉県内の某駅です。
自分の話ではないのであまり詳しくは書けませんが。

売ったのは去年かおととしくらいですかね。

[1064: 匿名さん]

世帯人数が少ない世帯は駅近マンション、世帯人数の多い世帯は郊外って感じでしょ。
少人数世帯で広さが売りの郊外戸建を選ぶとは思えないからね。

[1065: 匿名さん]

>1057
それって郊外の一世帯に一台とかいう大規模のちょっと昔のマンションの話ですね。
もちろん、そういう駐車場事情は新しいマンションの売主は認識済みです。
ていうか買い手であるわれわれだってそんなリスク負いたくないです。
ではどうするか？
単純に、最初から駐車場の数を減らして作るんですよ。
最近の、とくに利便性の高いマンションは駐車場の割り当てが30％とか40％とか多いですよ。

もっとも、あと10年すればまた状況が変わる可能性もありますけどね。
そういう意味でも、10年スパンで新しいマンションに引っ越すことの意義ってあるんです。

[1066: 匿名さん]

>1065
記事をよく読んでね。
郊外だけではなく都心もね。

それから10年スパンで引っ越すと繰り返し言ってるけど、
50、60歳になってもローン組むの？毎回金利分を払い終えた所で
売るって、いつまでたっても自分の家にならないね。

[1067: 匿名さん]

>1043、>1049

私が住む都区内マンションは約１６０世帯で機械式駐車場６０台。採算分岐点は５０％。
今は全部埋まっている。

駐車場料金２万円×６０台×２０年×１２月×５０／１００％＝１４４００万円

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html
機械式駐車場４０台のメンテナンス費用の例（これの１．５倍）

定期点検費（２ヶ月に１回）＋鉄部塗装費（４年に１回）＋部品交換費で、20年間で約５０００万円
寿命は20年程度で、このときの解体撤去費用と建替え（新しい機械式駐車場）費は、約４８００万円

９８００万円×６０/４０　＝　１４７００万円　で駐車場料金とほぼ吊り合う。

全部埋まっている＝儲かっている→修繕積立金に回せるのか？
空きが５０％を超えたら、車所有者は少数派 → 駐車場料金の値上げ (or廃止)

[1068: 匿名さん]

別に子供がいても10年に1回の引越しなんて屁でもないと思うけどな。
実際自分は生まれて高校卒業までに4回の引越しを経験してる。
別に親の転勤に伴う引越しとかではないよ。
まぁ引越しと言っても自分で選択するなら別に何10kmも離れた場所に行くとは限らんしね。
同じ学校に通わせつつ引越すことだって普通にできるし。

[1069: 匿名さん]

>1068
そんな面倒なことするくらいなら賃貸で十分。
わざわざリスク犯して家を買う意味がまるでない

[1070: 匿名さん]

＞1060
10年スパンで4件目のマンションって事は、もう結構な高齢なのでは？？
20歳で1件目だとしても既に50歳越えてるし。
ちょっと参考にはならない例ですね。

[1071: 匿名さん]

まあ、賃貸で十分だと思う人は賃貸でいいんじゃない？
個人的には賃貸じゃ無理なので、購入一択。

[1072: 匿名さん]

>>1069
上の方にも書いたけど、家族で住めるマンションを賃貸したら月20万として、
10年で2400万も払わなきゃいけないんだよ？
その結果残るものは何も無し。
それなら買って転売したほうがいいと思うのは俺だけかなぁ？
管理費やなんやで月3万引いたとしても2040万だよ？
月20万の家賃を払える収入があるなら買ったほうがいいと思うなぁ。

[1073: 匿名さん]

>>1067
採算分岐が問題になっているわけじゃないと思うよ。

多くのマンションでは駐車場の収入の一部をマンションの修繕費用として計算していたわけで、
予定どおりの収入が得られないと修繕計画に支障が生じるため、
区分所有者に対して修繕積立金の増額を求めなければならない事態となる。

だからみんな困ってるんでしょ。

[1074: 匿名さん]

＞1072
うんうんそのマンションが20年住めば元取れるぐらいの値段ならいいと思う。

[1075: 匿名さん]

積立金が足りないなら上がるだけ。
上がっても、月数千円程度。
大抵のマンションは、上がる計画になってるし、大した問題でも無い。
計画とのずれだから、仕方ないでしょ。

[1076: 匿名さん]

>>1074
20年住めば元が取れるとはどういう意味？
10年で引越すと言ってるのに20年ってのがよく分からないし、元が取れるとは？

[1077: 匿名さん]

駐車場問題も確かに頭の痛い問題だけど、
定期借家マンションが抱える最後の現状回復問題に比べたら大したことないな。

[1078: 匿名]

２０年２０万の家賃を払った価格って意味です。

[1079: 契約済みさん]

> 多くのマンションでは駐車場の収入の一部をマンションの修繕費用として計算していたわけで、
> 予定どおりの収入が得られないと修繕計画に支障が生じるため、
> 区分所有者に対して修繕積立金の増額を求めなければならない事態となる。
> だからみんな困ってるんでしょ。

考え方の違いだと思いますよ。駐車場収入が予定より多いと時は、修繕費が安くなっていただけで、駐車場収入が減った場合は、普通の修繕費になるだけ。別に増えたわけではない。

また駐車場収入をマンションの修繕費に企てているケースは、駐車料金＞駐車場の維持費の場合で、周辺駐車場料金がかなり高い場合ですので、そのようなマンション住民の場合、数千円程度の値上げは気にしない。
それ以外は、修繕計画自体が駄目だったケースですが、それは見る目がなかっただけ。

[1080: 匿名さん]

>1073

現実的には駐車場を建替える時、埋まってる台数＋αの小さな駐車場にすればいいだけ。

[1081: 匿名さん]

>>1079
そう、その見る目がなかったマンションがどんどん顕在化してるらしいよ。
いい加減なデベだけでなく、大手のマンションも含まれるらしい。

マンション管理計画が適切かどうかなんてわからない購入者も多いだろうから仕方ないけど。

[1082: 匿名さん]

とりあえず23区内なら駅5分以内の物件にしとけば大きな失敗はないと思うんだけど。

[1083: 匿名]

マンションが確実に五十年は住居としての機能を保てる保証があるなら現在の新築の相場は適正かもしれないけど解らんからな。
実際そうではない建物も多そうだし。

[1084: 匿名さん]

別に反論とかじゃないので気を悪くしないでほしいのですが、50年持たないだろうマンションが多そうというのは何かデータや事象がすでにあるということなんでしょうか？
あるなら参考にぜひ知りたいと思いまして。

[1085: 匿名さん]

1083さんではないけれど、
今でも新築マンションの８割以上は耐震等級が１だよね。

東日本大震災前はそれでもよかったのかもしれないけど、
今想定されている東京直下型で震度７の大地震に耐えられるか、
或いは繰り返しの地震で傷みが出ないか若干の不安がある。

[1086: 匿名さん]

100年以上持ちそうなマンションですら、でてきてるのに。
50程度なら、並のものでも持つんじゃない？

ローコストマンションは知らないけどさ。

[1087: 匿名さん]

大地震に関してはこの前の宮城沖地震を参考にすればある程度耐久性は判断出来そうですよね。
どの程度の築年数や建築のものがどの程度の被害を受けてるのか。

[1089: 匿名]

その通りだと思うんだが、問題はそのローコストじゃないかと。
要はいいものしか資産としては残らないのではと。

[1091: 匿名さん]

>1090
ローンでいくら借りているのか分からないが、10年事に買い替えとして
ローン金利、銀行手数料、仲介手数料、管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税、引越し代金
これらを考えると、月20万平均くらいは経費が掛かりそうなもんだが。

頭金分1000万～2000万を運用していけば、完全に賃貸マンションの方が安くリスクもなく気楽。
マンション派の人は計算に弱い人が多いみたいだから、目先の金額に飛びついてしまったんだと予想。

[1092: 匿名]

まっその時の物価しだいか？
実際その２０万が払えないのに買っちゃう人が問題なんだろうね。

[1093: 匿名さん]

とりあえず駐車場代と管理費は賃貸でもかかるしょ。
あと仲介手数料は新築ならかからないのでは？
残りを払ってもまだ浮くと思けどなぁ。

[1094: 匿名さん]

>>1090
何を言ってるのかよく分からないが、俺は20万の家賃を払える収入があるのならと、その事を前提にしてるのだが？

[1095: 匿名さん]

10年って数字は減税アテにしてるのだろうな。
警備員さんはアホだからわかってなさそうだけどさ。
そもそも、1000万運用しても、今の時代1%狙いでもリスク結構あるよ。

[1096: 匿名さん]

>1091
>頭金分1000万～2000万を運用していけば、完全に賃貸マンションの方が安くリスクもなく気楽。
おいおいおい
リスクがなく気楽な運用の利益はどれくらいで計算してるんだ？
君の頭の中はお花畑みたいだね。

[1097: 匿名さん]

>1096
20万全部賄うわけじゃないぞ。年利３－５％なら無理のない運用ができる。
計算の弱いマンションさんには無理かもしれないが。

[1098: 匿名さん]

>1093
マンション売ったら仲介手数料かかるだろ。

[1099: 匿名さん]

>1061
まさにその通り。
マンションは負の連鎖。

[1100: 匿名さん]

>>1098
ああ、それは確かにかかる。
す＊＊。

でも逆に賃貸だと更新料がかかるぞ。

[1101: 匿名]

まあよく解らんが、
戸建てに越したいマンションさん>>マンションにして越したい戸建てさん
はガチ

[1102: 匿名さん]

俺は少数派の戸建→マンションさん。

[1104: 匿名さん]

注文戸建てもマンションも平均予算は大差ないんだけどね。
マンションを下に見ないと何か辛い事でもあるんだろうな。

[1105: 匿名さん]

>1103
的を得てますね。

>1104
平均とか意味無いでしょ？　ローコスト注文なんて、建て売りと変わらないし。

[1106: 匿名]

下にみてないよ。
むしろ戸建てより高いところも多いし。
ただ、それだけ払って何故買うのかと？
戸建てさんにとっては軽自動車に二百万払う感覚。
もちろんマンションさんにとってはツーシーターのスポーツカーなんだろうが。

[1107: 匿名さん]

マンション買う人のほうが平均年収・手持ち金共に高いって結果出てるけどね。

[1108: 匿名さん]

俺、ミニ戸好きだけどなぁ。
まぁ建築がしっかりしてればだけど。
車とかも大きいのより必要最小限のが好きだし、家も必要最小限が好き。

[1109: 契約済みさん]

> 注文戸建てもマンションも平均予算は大差ないんだけどね。
> マンションを下に見ないと何か辛い事でもあるんだろうな。

これが的を得ている気がする。
購入予算平均は、変わらないということは、一般的には、別にお金がなくてマンションにしたわけではないことは明白である。もしくは、戸築の場合、お金がなくて、かなり建物をけちっているかのどちらかである。

しかし、一国一城の主であることに優越感を持ちたいから、マンションを否定したいのでしょうね。

[1112: 匿名さん]

戸建派は土地があり、子供に資産を残せるって言うけどさ、子供が二人いたらどーすんの？
土地売って半分こにすんのかな？

[1113: 匿名さん]

マンションで見栄を張れるとは初耳だな。
マンションの良さは利便性だと思ってたよ。

戸建ての人は何か劣等感でも感じてるのだろうか？

[1115:]

>>1110
戸建を建てたから金持ちとは思わないよ、不動産は立地がものを言うからね。
資産価値云々は、戸建だとかマンションだとかじゃなく立地だろ。

都内の広い敷地の戸建なら、注文だろうが建売だろうが資産価値は高いだろ。
外周区を除いた区の建売でも土地の敷地面積が同じなら、郊外の注文住宅
の何倍も価値があるだろ。

[1117: 匿名さん]

>>1116
バ・カはお前だ。さっさと答えろ！

[1118: 匿名]

さあ？別に家とその土地だけが資産じゃないんで。

[1119: 匿名さん]

＞1117さん
あなたのご実家の土地は誰が相続するの？
お兄さんとか居たらお兄さんでしょう？
そう言う事じゃないかな。
資産って、土地だけじゃないんで。

[1120: 匿名さん]

＞1111
私も9坪ハウスとか好きです。
狭小住宅の特集も楽しい！
ホント趣味の家として欲しいですね。

[1121: 匿名さん]

この時代に１０００万の資金で
年利３－５％で無理なく安心確実な資産運用ができる人がいるスレはここですか？

ネットで調べただけでこういうこと言っちゃう人が騙されちゃんでしょうね。

[1122: 匿名さん]

>１１０５
＞的を得てますね。
＞１１０９
＞これが的を得ている

投稿する際に誤字をチェックするアラートが出るのだから、変な突っ込みが入らぬよう気をつけましょう。

[1123: 匿名さん]

駅から遠い土地を資産とって残されても困るだけですよ。
簡単には売れないし。売れないのに相続税はきっちりとられるし。

[1124: 匿名]

９坪ハウスといっても15坪分の床面積だからね。
マンションより広かったりする。

[1125: 匿名さん]

戸建てが金持ちってことにしないと精神の安定がはかれない人がいるようですが
なにか生活で辛いことでもあるのでしょうか？

[1126: 匿名さん]

>1121
運用とかやったことないでしょ？
だからマンションしか買えなんだよ。甲斐性なしくん。

>1123
駅徒歩15分の土地なんて普通に売れますよ？どんだけ世間知らずなの？
そんな阿呆な脳みそだから資産価値の無いマンションとか買ってしまうんでしょうね。

[1128: 匿名]

戸建てですが駅から３分、ターミナル駅まで徒歩10分ですがね。
戸建てはみんな駅から遠いと思いたいらしいけど。

[1130: 匿名さん]

＞１１２６
なぜだかすごく喧嘩ごしですが、もうちょっと落ち着いて
自分は現在駅徒歩１０分程度の戸建てに住んでます。
距離を言わなかった自分も悪いですが
なにも１５分だなんて言ってませんよ。
ちなみに自分が売れなかった土地は３０分かかります。

[1131: 匿名さん]

戸建派の言う駅とマンション派の言う駅は違うんだな。
>>1128の言うターミナル駅って、、、大宮とかじゃねーの。それとも柏か。

[1134: 匿名さん]

＞１１３３
資金１０００万でできる年利３－５％で安心な資産運用の仕方を教えてくださいよ
自称金持ちさん

[1135: 匿名さん]

マンション派の言う駅ってなに？

[1136: 匿名さん]

子供世代の人口＜＜＜団塊世代の人口
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_general-tyosa20110502j-03-w300

軽く半分以下でしょう。

子供世代が家を必要とする頃には、団塊世代が消えて郊外の古家が大量に余ってるだろうな。
今の団塊の世代は、多くが郊外に住んでるからね。

そんな中、郊外の不動産は要らないよね。

[1137: 匿名さん]

家が余って安くなったら、戸建てに住みたくても住めなかった人が移ってマンションが空き家になるのでは？

[1140: 匿名さん]

家が高いんじゃねーよ。
土地が高いんだよ。
お金のある人は、都内で戸建。
それなりの人は、都内でマンション、若しくは郊外戸建。



貧乏人は、、、郊外マンション、若しくは田舎の戸建。







土地の安い所なら、、、、家は買えるぞ！戸建でもマンションでもお好きにどうぞ！

[1142: 匿名さん]

>>1137
マンションも利便性が悪い物は空き家になるだろうね。

でも戸建てに２人とか３人とかで住むかな？

子供の絶対数が激減するのに、家があっても必要とする人が居ないんじゃない？

[1143: 匿名さん]

人口が減って空家になるのは、、、






マンションとか戸建ではなく、、、、郊外なんだよ。

[1145: 匿名さん]

＞1137さん
ご名答

[1149: 匿名さん]

管理費払えない貧乏な人は、一戸建てをお薦めします。
将来の収入が心配な貧乏人も、一戸建てをお薦めします。

[1150: 匿名さん]

>>1146
親は１階のリビングで・・・
子供は一人で別の階ですか？

[1156: 管理担当]

こちらは閉鎖いたしました。
次のスレ立てをお願いいたします。

[1157: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。