東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?Part.8」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-05 08:33:02
 

新しくパート8をたてました。
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209448/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1R~3LDK
面積:30.96平米~91.88平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:有楽土地
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:有楽土地住宅販売

【スレッドタイトルを一部修正しました。2012.2.26管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2012-02-26 02:08:35

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?Part.8

734: 匿名さん 
[2012-03-02 22:12:36]
>730
土地の値段は湾岸の半値くらいですか?
735: 匿名さん 
[2012-03-02 22:13:41]
>730
値下げの余地が随分ありそうですね。
736: 匿名さん 
[2012-03-02 22:16:18]
坪単価150万円くらいで売っても採算が取れそうだけど、
本当の情報ですか?
嘘みたいな話だけど。
737: 匿名さん 
[2012-03-02 22:16:56]
湾岸の土地代の半分で価格は倍近いんじゃ売れませんよ。
738: 匿名さん 
[2012-03-02 22:20:03]
プラス項目②
タワーの2階に大型スーパー入店予定です。24時間営業の許可申請も承認済みですので、いつでも買い物ができるスーパーになると、かなりいけてますね。
739: 匿名さん 
[2012-03-02 22:21:56]
場所が場所っていうのは、高速沿いで日陰ってこと。
740: 匿名さん 
[2012-03-02 22:23:01]
こんな設備の充実した物件を開発してくれた東急には感謝!
中野駅前で高い土地を仕込んで、大赤字を出した会社とは大違い。
さすが五島家の血をひく東急!さすがの相場観!かつ、消費者に素晴らしい物件を提供してくれてありがとうございます。
741: 匿名さん 
[2012-03-02 22:23:54]
事実なら到底この値段じゃ買う気が起こらなくなるけど、
本当の話しなの?
742: 匿名さん 
[2012-03-02 22:26:04]
10年かけて売っても利益が出るし、早く売り逃げしたければバーゲン価格で投げればいい。
さあどっちだ?
743: 匿名さん 
[2012-03-02 22:26:25]
ブログに新聞記事まで張ってあるよ。
確認したら?
744: 匿名さん 
[2012-03-02 22:27:13]
残り少ないですが、70平米で6500万円台の部屋がありますから、この物件では超割安だとおもいます。値下がり待ちで、物件がなくなったら、さぞ悔しいでしょうね。1年後には結果出ますので、どちらがアホか楽しみですね。
745: 匿名さん 
[2012-03-02 22:28:19]
皆さん知ってて買っているのですか???
746: 匿名さん 
[2012-03-02 22:28:56]
売り出し予定から1年近くかかって、まだ4割も残ってますね。
これから残りの部屋はいい部屋が少ないってポジの営業も言ってましたし、今の値付けではかなり苦戦しますね。
このままの売れ行きだとかなりの戸数が売れ残るので確実に値下げしますね。その余地がありますし。

都からおいしく買い叩いたのだから激安タワーにして、せめて住民には還元してください。
747: 匿名さん 
[2012-03-02 22:32:20]
資金繰り厳しいわけじゃないから、投げ売りはしないでしょうね。3期2次販売で何戸売れるかが、ポイントですね。
隣の兄弟物件はリーマンショック前に土地買ってるから、ここの1.5倍以上の値段つけました。だから失敗。
クロスは、適正価格よりかなり安い部屋もまだ少しありますし、竣工までまだ1年あるので、じっくり販売する戦略と見ています。
748: 匿名さん 
[2012-03-02 22:35:03]
大型物件ですから、竣工1年前で4割残りは普通でしょ。プラウドもまだ4割残っているしいい勝負かな。
こちらの方が、話題性はあるけどね。
749: 匿名さん 
[2012-03-02 22:35:27]
>743
19億円で都が売ったってのは本当だった。

地権者の仮住まいの家賃年間5億円を都が負担してるとも書いてある。
俺らの税金で地権者は仮住まいしてるってことだな。
750: 匿名さん 
[2012-03-02 22:36:02]
>744
ここで坪300超えなんて高い高い
その部屋が仮に売れてもじきに残った部屋全体で値下げが始まるから

急いで買う程の物件でもないし。無くなりゃ無くなったで構わない。
高づかみ程バカらしいことないわ。
751: 匿名さん 
[2012-03-02 22:36:03]
激安タワーとか、貧乏丸出しですね。品がないわこの人。
752: 匿名さん 
[2012-03-02 22:37:10]
その程度の興味なら、検討スレに参加する意味ないし。
業者か。
753: 匿名さん 
[2012-03-02 22:38:40]
749みたいな人に限って、ろくな住民税はらってないもんなんよね。貧乏そう。
754: 匿名さん 
[2012-03-02 22:39:49]
坪350万でこの物件、ホンマ安いと思うけどね。お金ないんだろうなあ。
ねぎろうとしてるもんな。
755: 匿名さん 
[2012-03-02 22:39:55]
>748
プラウドと比較してるようじゃね、、、でも、プラウドは高価格の部屋はここと違って即完売でしたね。

もっといい物件はざらにあるし、ここと違って宣伝しなくてもさっさと売れていきますからね
756: 匿名さん 
[2012-03-02 22:41:27]
建設費約100億円+地代17億
443戸分譲

坪いくらで売れば採算が合うのか、計算が得意の人、計算してください。
757: 匿名さん 
[2012-03-02 22:42:34]
坪350で安いと思うなら買えばいいじゃないですか?
坪350で買える物件ならもっといいところがあって、ここはその相場に達していないと言っているだけ。

別にここにしか物件がない訳じゃないし。
758: 匿名 
[2012-03-02 22:43:30]
書き込みのペースが速くて、読み切れない…。

とりあえず、
大型スーパーといわれても違和感あり。
企業の大きさは知らんが、フロアのサイズとしては大型とは言えんだろう。
759: 匿名さん 
[2012-03-02 22:59:34]
443戸の総坪数が分からないと計算できないけど、1戸あたり平均20坪として合計約9000坪
約120億÷9000坪=坪133万

1戸平均15坪でも坪200万

坪350はいくら何でも高いなぁ
760: 匿名さん 
[2012-03-02 23:05:29]
坪200が適正価格か。
新築プレミアム含めても220くらいで良かったんじゃない?
安く仕入れてるから値下げ期待は大きいね。
761: 匿名さん 
[2012-03-02 23:07:43]
だから買いました。買う気がない人は他へいってくださいね。
ネガスレ書くのは、業者と貧乏人以外おらんな。
762: 匿名さん 
[2012-03-02 23:08:49]
760みたいなこと言ってるやつは、その値段になっても買わないせこいやつ。
763: 匿名さん 
[2012-03-02 23:08:59]
逆算ベースだと坪150万円くらいだろうな。

分かっていて買うのは自己責任だから、
よろしいのでは?
764: 匿名さん 
[2012-03-02 23:10:46]
金なくて、ローンも組めない人は、ここのスレ書く資格なし。
坪200万とか言ってるやつは、足立区でもいって探してくださいね。
765: 匿名さん 
[2012-03-02 23:11:19]
安くなったら検討する
今の値段にそれだけの価値を感じないから今は買わない
今は売れ行きを見ているが売れていないので、他の人も自分と似た考えなのでしょう

761さんは東急の仕入れ値の話を知らなかったのですか?
766: 匿名さん 
[2012-03-02 23:11:44]
でた坪150万希望者。足立区通り越して茨城だな。情けない。
767: 匿名さん 
[2012-03-02 23:12:10]
この価格で買ってしまったら転売する時大変そう。。
ここは永住向きのタワマンだね。
768: 匿名さん 
[2012-03-02 23:12:58]
仕入れ値なんてどうでもいいじゃん。私の買ったラインは、すべて売り切れましたよ。
769: 匿名さん 
[2012-03-02 23:14:39]
お金あって買えても高づかみする必要ない
割高だから高いと言ってるだけで、買えないからネガってのは浅はかな考えですね
770: 匿名さん 
[2012-03-02 23:14:52]

知らずに買っちゃった人も多いんじゃない?
771: 匿名さん 
[2012-03-02 23:16:25]
ポジレスさんはネガ=貧乏人と思ってらっしゃるようで
772: 匿名さん 
[2012-03-02 23:17:20]
>>761
その通りです、納得すれば買えばいいです
ネガばかりブツブツ言っても全く意味がないです
773: 匿名さん 
[2012-03-02 23:20:51]
ちょっと調べれば分かることだし、かなり初期の検討板にも書いてあったはずだけどね
高い買い物なのに
774: 匿名さん 
[2012-03-02 23:21:36]
目黒区買ってる人は値段が高いから良いと思っている人が多いから、
土地の仕入れ値が安すぎると価値が無い場所だって簡単に思っちゃうんじゃない?

突然こんな情報が出てきて、
既に買われた人はパニックでは?
775: 匿名さん 
[2012-03-02 23:25:52]
買った人はおばかさん。
776: 匿名さん 
[2012-03-02 23:29:54]
共有施設や庭園やらに目がいって買った人が多いのでは?
この立地は買い替えを考える人が選択するマンションではないでしょうし、一次取得者がほとんどでしょう。
777: 匿名さん 
[2012-03-02 23:35:45]
この注目度高いタワマンは売れて欲しくない人って沢山いる事が良くわかった
ネガスレの攻撃で激しすぎ、早く完売して
この人達の口を防げるの唯一方法だ
頑張れ東急さん、残り185戸、後一年余裕で完売してください
778: 匿名さん 
[2012-03-02 23:39:35]
776さん
どうやって、それを判断するの?
色んなスレを見てたらグランアルト錦糸町は776
の逆で買い替えばかり、なんだそうなんだけど
買い替えが多いってのと一次が多いってのとの違いって何ですか?
779: 匿名さん 
[2012-03-02 23:41:19]
いや、東急さんはいい仕事したよ
入札チキンレースで二束三文で土地買って、何食わぬ顔で仕様を抑えてるのに高値で売ってるからな
しかも当初は今よりも高い値付けしてたくらいだからな
失敗した場所のすぐそばでよくやるよね
780: 匿名さん 
[2012-03-02 23:41:46]
掲示板に書き込んでる人がすべてだと思ってるの?
781: 匿名さん 
[2012-03-02 23:47:38]
必死すぎて中目黒とか言わなくなってきたね
782: 匿名さん 
[2012-03-02 23:49:27]
ネガ=業者or貧乏人です。
元々のお金持ちは別として、サラリーマンでここの90平米以上買える人は
あまりいないでしょう。
 8000万円以上の物件をローンにしても買えるのは、大手商社、大手銀行、大手証券、大手広告会社の一部の人たちか、外資系投資銀行のひとぐらいです。芸能人、プロスポーツ選手、商売で成功した人は除きですが。
783: 匿名さん 
[2012-03-02 23:52:32]
>771
ネガ=プラウドとも思ってるのでは?
冷静に考えれば同じ目黒区大橋だし土地のレベル下げるコメントは書かないでしよ。
正直プラウドやクラッシィー検討してる人も図書館行くの恐いって思ってしまうんじゃない。
784: 匿名さん 
[2012-03-02 23:52:55]
778さん
立地が良くないマンションは共有施設などで飾りつけないと売れづらいってのはわかりますよね。
そういう所に目を向けさせるのがデベの戦略で、このような立地のマンションは初めて買う人の方が多いでしょう?
錦糸町のが買い替えが多いのならば、安かったとか、それ相応の魅力があったんじゃないでしょうか?
線路沿いや首都高横を好んで検討してる訳ではないので存じませんが。
785: 匿名さん 
[2012-03-02 23:58:27]
買いましたが、買い換えのものです。
人の仕入れ値なんてどうでもいいじゃないですか?営利企業としては、安く仕入れて高く売る、立派なことですよ。良いと思う人がいれば、今の値段で買うんだし。
悪いことをして安くしいれたわけでもなし、東急電鉄、東急不動産の株主としてはNICE!としかいいようがありません。
安く仕入れたんだから安くしろとか、ろくな税金払ってない癖に還元
しろだの、図々しいのにもほどがありますよ。あさましい人たちですね。
 池の鯉みたいに下で口パクパクさせせても、餌がなくなったらもらえないよ。MRしっかり通わないと、たとえ値下げしてもすぐ売り切れるから、買えないよ。がんばってね。
786: 匿名さん 
[2012-03-02 23:58:30]
一次取得者が多いのか、
本当にお気の毒様です。
787: 匿名さん 
[2012-03-02 23:59:00]
782
なんで90平米以上しばり?

あと、士業は買えるよ
788: 匿名さん 
[2012-03-03 00:00:17]
錦糸町は良く通りますが、あそこは人の住む所じゃないですよ。
ここと比較しないでもらえます?
789: 匿名さん 
[2012-03-03 00:01:53]
4人家族だからだよ。あー1ROOMの話してたんだあ?土俵が違ったわ、ごめん。
790: 匿名さん 
[2012-03-03 00:03:30]
図書館は人が少ない方が良いので、特に来ていただかなくても結構ですが。
791: 匿名さん 
[2012-03-03 00:03:48]
785さんは浪費が好きなんですね
792: 匿名さん 
[2012-03-03 00:06:39]
789は物件見る目ないって自慢してるんだね
いいよ、聞いてあげる
793: 匿名さん 
[2012-03-03 00:07:28]
プラス項目②の追加
大型スーパーのほかに、小型店舗も3店舗開店します。
TSUTAYA、おいしいパン屋、スターバックスあたりがいいなあ。
794: 匿名さん 
[2012-03-03 00:09:46]
特に聞いていただかなくて結構でございます。頼みとしては錦糸町のスレへ出てってくださいってとこかな?
大バーゲンしないと買わないんだろ?無理無理。
795: 匿名さん 
[2012-03-03 00:14:46]
2012年度の企業業績は20%以上の経常増益になります。
だから、金融緩和もあり、株式は日経で11000円まで上がるでしょう。
だから、不動産も上がるでしょう。株が上がって、不動産が下がることはあり得ません。クロスなんか買っといたらいいんじゃない?高く売れるかもよ。世間に現金はじゃぶじゃぶしてますよ。金がないのは、ネガスレ君のお財布だけね。
外資系がバルクで買って、3月完売御礼になったら、ネガスレ君たちの努力はなんだったんだろうみたいな(笑)
796: 匿名 
[2012-03-03 00:14:46]
なんだかガキばっかりになったなぁ…。ネガもポジも必死過ぎて情けないね。特にネガの諸君、レベルが低すぎるよ。そこまでくだらない言葉を並べる理由が全くわからん。
797: 匿名さん 
[2012-03-03 00:15:48]
796さん。御意!
798: 匿名さん 
[2012-03-03 00:16:06]
錦糸町はすみふだから安心。
ここは東急。
799: 匿名さん 
[2012-03-03 00:16:18]
大バーゲンしてようやくここは適正ってだけ
住むとこあるから、投資用含めてで見てるんだよね
800: 匿名さん 
[2012-03-03 00:17:07]
>795
外資がバルクで買って中国人住宅ですか?
801: 匿名さん 
[2012-03-03 00:17:46]
中国人がバルクで買ったりしてね
802: 匿名さん 
[2012-03-03 00:17:51]
>>796
高レベルの書き込みをお願いします(笑)
803: 匿名さん 
[2012-03-03 00:22:24]
価格ウンウン言う人は大半CAT欲しくて買えない人
投稿で東急さんに値引きを誘い、契約したいと思う
絶対間違いない
804: 匿名さん 
[2012-03-03 00:26:07]
えっ、この立地と仕様でこの価格で適正と思ってるの?
お金あっても割高だったら買わないでしょ

ここは、人気なくて売れ残ってる上に東急が土地を買い叩いてるから大幅値引きの余地が大いにある。
賃貸に出すならまだありだからね。
805: 匿名 
[2012-03-03 00:26:45]
802さん

高レベル?必要ないですね。論破が目的ではないので。

閑話休題

ネガもポジも誤字脱字くらいなくしてから書き込みましょう。
806: 匿名さん 
[2012-03-03 00:29:41]
>795
大丈夫。
中国人もここは買わないよ。
彼らは意外と物の価値を見るのにシビアだからね。
807: 匿名さん 
[2012-03-03 00:35:05]
        クロスエアタワーの本当の姿

目黒NO・1巨大タワーマンション⇒⇒⇒⇒⇒⇒クロスエアタワー
住みたい町人気NO・1中目黒生活圏⇒⇒⇒⇒⇒クロスエアタワー
中目黒新築物件検索でNO・1なのは⇒⇒⇒⇒⇒クロスエアタワー
グルメNO・1美味しい町に近いのは⇒⇒⇒⇒⇒クロスエアタワー
渋谷NO・1流行な町に徒歩で行けるのは⇒⇒⇒クロスエアタワー
注目度NO・1のヒカリエへ20分で着く⇒⇒⇒クロスエアタワー
複合商業施設NO・1多いのはやはり⇒⇒⇒⇒⇒クロスエアタワー
池尻大橋の景気を押し上げNO・1力は⇒⇒⇒⇒クロスエアタワー
渋谷中目黒徒歩圏割安NO・1タワマン⇒⇒⇒⇒クロスエアタワー
808: 匿名 
[2012-03-03 00:39:52]
806さん
私の友人で、年収一億円の超金持ちの中国人ですが、ここを買いましたよ。
809: 匿名さん 
[2012-03-03 00:41:37]
管理組合の理事が住民の意見まとめるの大変そうですね。
810: 匿名さん 
[2012-03-03 00:42:47]
クロスエアタワーの本当の姿

クロス:246、山手通り、首都高の交差点
エアー:排気ガス
タワー:震災に弱い塔

交差点排ガス塔
811: 匿名さん 
[2012-03-03 00:44:55]
>810
それが正解です。
17億円の価値しかない土地ですから。
812: 匿名さん 
[2012-03-03 00:47:59]
>803
この掲示板のカキコミで価格決めるわけないじゃん。
購入したならそれくらい分かるでしょ。
813: 匿名さん 
[2012-03-03 00:48:29]
>>809
東急さんという大口議決権者がいるのであっさりまとまりますよw
814: 匿名さん 
[2012-03-03 00:48:50]
クロスエアタワーの本当の姿

どんなデベロッパーも手を出さない劣悪立地を9割引で買い叩き、低仕様・高価格で売り出した脅威の物件
815: 匿名さん 
[2012-03-03 00:50:24]
>813
購入する時も東急にいいように売られて、買った後も東急にいいようにやられるんですね
816: 匿名さん 
[2012-03-03 00:55:02]
駐車場を販売目的に使用したり、どこでもやってるよね。
817: 匿名さん 
[2012-03-03 01:06:40]
>816
駐車場を販売目的って何?
818: 匿名さん 
[2012-03-03 01:38:18]
いまさら何を。
土地の仕入れ価格なんて、part1で記載されてる。
日経夕刊の一面にも出てましたよ。
それを知った上で、1次1期で購入しました。
同じラインの部屋は売り切れてますし、全く後悔してません。

利益が出すぎたら、東京に還元ですよ。
819: 契約者 
[2012-03-03 02:10:32]
20代の契約者です。今までのやり取りを見てて、お互いの足を引っ張り合う今の日本を見ているようでとても残念な気持ちになりました。私より人生経験があるはずの方々なのに何故もっと意味のある議論が出来ないのでしょうか…。
820: 匿名 
[2012-03-03 02:47:40]
坊やだからさ…
821: 匿名 
[2012-03-03 03:15:41]
三件茶屋だって。ウケタ。

仕様が高い低いって、どういことを言ってるの?
クロスエアは低いと言われてるけど。
822: 匿名さん 
[2012-03-03 05:56:13]
もはや形骸である
823: 匿名さん 
[2012-03-03 08:12:16]
ネガスレたちはひがみか業者かと思ってましたが、もうひとパターンいるんですね。
本当はすごく良い物件だと思っているけど、安く買いたい。それでネガスレを必死になって書き、売れないようにする。それで、東急が値下げするのを待って買う。
良い間取りの割安な部屋はどんどん売れてますから、結局間取りの悪い割高な部屋しか割り引く可能性はなくなります。
結局あさはかな作戦は失敗する。そんなネガスレ書いたぐらいで、自分の思う通りにはなりませんよ。
 ここの購入者も目が肥えてますので、割安な物件ラインはほぼ完売状態ですよ。1億近い買い物をするのに、設備だけで買うような浅はかな日本人はいるわけないです。
 日本人を馬鹿にするのもいいかげんにしてほしいです。
824: 匿名さん 
[2012-03-03 08:27:11]
プラス項目③
買い物便利
徒歩0分の大型スーパー。徒歩1分の食品館。徒歩5分のMAMAS PLATE。徒歩6分のドンキホーテ本店。
この4つが競いますので、物価は割安!
825: 匿名さん 
[2012-03-03 09:31:57]
すごく良いとは思ってない
単にこのレベルでこの値付けは客を舐めてる
ましてや土地は二束三文で仕入れたのに

現状は売れ残り値崩れリスクが高く買ってはいけないだな
826: 匿名さん 
[2012-03-03 09:40:22]
825さん、全く同意です。ほんと、この値付けは酷い。契約した人達はよく契約したなーってかんしんします。
827: 匿名さん 
[2012-03-03 09:46:41]
他人が安く仕入れたのをねたむなんて最低。そういう僻み根性が今の日本をダメにしている。
生まれながらに貧乏なことを親に対して恨んでも始まらないのと一緒。
人間生まれたときから、スタートラインが違うのは当たり前。
ましてや、誰も手を出そうとしなかった土地を二足三文で買って、勝負に出た東急は素晴らしい。
今日本人に一番欠けているのは、そのファイティングスピリッツだよ!
828: 匿名さん 
[2012-03-03 09:48:32]
826.いいと思って買ったんだからいいじゃない。あんたは、購入者を馬鹿だという。購入者は、買わないで安くなることを願いネガスレを書くあんたらを馬鹿だと思う。それだけだよ。
829: 匿名さん 
[2012-03-03 10:19:12]
もともと土地が高くないのに、高く買ったら損ですよね
830: 匿名 
[2012-03-03 10:23:56]
825 826さん
直ちに退場して欲しい! ここにいるとウンザリ!他へ行きなさい。
831: 匿名さん 
[2012-03-03 10:29:07]
830さんに賛成です。自分が安く買うためにネガスレを書くような人にはクロスエアタワーを検討すらしてほしくないですね。
832: 匿名 
[2012-03-03 10:54:43]
831さん

それはない。



彼らは割引しても買えないから。『俺は年収3000万だけど、こんなところはセカンドハウスでもいらない』とかいって、ヒガミを嘘で隠すような輩でしょう。
833: 匿名さん 
[2012-03-03 11:02:53]
高づかみしたからってイライラしないの
その価値があると思って契約したのだったらいいじゃない

他人は他人
売れ行き悪くて安くなりそうだから、それを待つのは別に非難されることじゃない
仮に無くなりゃ無くなったで他にも物件はいくらでもあるから別に縁がないだけで惜しくないし

東急だって入札の1次、2次は高いと思って入札しなかった訳で、同じですよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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