クロスエアタワーってどうですか？Part.8

[匿名さん]

新しくパート8をたてました。
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/
part7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209448/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～91.88平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売

【スレッドタイトルを一部修正しました。2012.2.26管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[586: 匿名さん]

＞超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。

ここは日本初の200N/ｍm2のコンクリートを使ってるが
免震タワマンだと30N/ｍm2程度のものしかつかってないからな。

[587: 匿名さん]

>>585
免震だと建物と地盤が剛結されてないから強風に弱そうなのは分かる。
強風に一番強いのは耐震かもね。

[588: 匿名さん]

まぁ普通は30Nで十分だからな。免震もしてるし。
免震にしてない分をコンクリでカバーしてるという側面もあるし、２００Nにしても一部に使ってるだけだからな

[589: 匿名さん]

高強度コンクリートを使う一番のメリットは柱を細くすることができる点だろう。
200N/㎜2のコンクリートで30N/mm2のコンクリートと同じ太さの柱を作れば
強度は高いがそんな無駄はありえない。

[590: 匿名さん]

ＣＡＴの主要柱は２００N使っているので、だから強いです

[591: 匿名さん]

583さんのオールアバウトの記事は参考になりますね。
地盤も悪くないみたいですね。
大成建設なので信頼できますね。

[592: 匿名]

【適している建物形状】
■免震構造
･重くて硬い建物｡
ﾏﾝｼｮﾝに多い鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造に向きます｡
･塔状比（建物高さ／幅）が､4以下の建物が向きます｡
■制震構造
･軽くてやわらかい建物｡
耐震壁がついている建物には不向きです｡
･塔状建物です｡風ゆれ対策などに効果を発揮します｡
【耐震性能】
■免震構造
･耐震構造の1／3～1／5（半分以下）に地震の力を軽減します｡
･ゆっくりゆれるため家具や設備等の転倒･破壊を防ぎます｡
■制震構造
･耐震構造の70％～80％の地震の力を軽減します｡
･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
【竣工後のﾒﾝﾃﾅﾝｽ】
■免震構造
･定期点検および臨時点検が必要です
■制震構造
･点検ﾌﾘｰです｡
【主な注意点】
■免震構造
･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
･軟弱地盤には向きません
■制震構造
･制震装置をつける位置や数に十分配慮する必要があります｡

[593: 匿名さん]

やはり論理的な事は一般な市民にとってはわかりにくい
本当の震度７来れば、免震構造と制震構造どっちがいいのか
あきらかになる

[594: 匿名さん]

新築坪単価400以上の高級タワマンで免震構造を採用してる物件は皆無。素人市民として分かるのは。

[595: 匿名さん]

地震がきてはっきりと分かるであろうことは、タワーはやっぱり地震に弱かったってことくらいじゃないかな

[596: 匿名さん]

３．１１以降作った建物はいいかも、震災で損傷が受けなかったので
ドッシリしているタワマンが一番安全だと思う
唯一、高層階の住民の避難はネックで真剣に考えるべき

[597: 匿名さん]

このスレじゃないけど、昔たまに誰かが貼り付けてた土台からバタっと倒れてた超高層マンションって免震だったっけ？

[598: 匿名さん]

>>592は最もらしく書いてるつもりだろうけど、要所要所でデタラメ言ってるね。
意図はなんなんだろうか？

[599: 物件比較中さん]

不動産の方がいっているのなら良いけど嘘は止めてください。５９８さん有難うございます。信用するところでした。
でも最近、地震が怖いです。
知り合いの主人が４２階のタワーで仕事しているらしいのですが、揺れは凄いらしいです。下層階はそんなに揺れなくても上は大変らしいです。
エレベーターが止まったら最悪ですね。

[600: 匿名さん]

地震で最大のリスクは渋谷に近い事ですよ。
渋谷駅周辺が大パニックで、その先どうなるか予想できませんからね。

[601: 匿名さん]

渋谷駅からは離れてるから問題ないですね。

[602: 匿名さん]

599
仕事、ならオフィスタワー？
オフィスタワーは鉄骨造が多く、タワーマンションは鉄筋造が多く、
基本的に違いますよ。

[603: 匿名さん]

>601
渋谷駅から軽く徒歩圏内で
簡単に暴徒が押し寄せられるでしょ？

[604: 匿名さん]

暴徒が押し寄せる？中南米じゃあるまいし。

[605: 匿名さん]

>604
時代は変化するし、国民性も変わりますよ。

所得の二極化が進んで、未婚率が年々高くなっていますよ。

[606: 匿名さん]

>592

＞■制震構造
＞･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
はい、ウソです。

＞■制震構造
＞･点検ﾌﾘｰです｡
これもウソ。点検だけでいうなら制震構造は一番点検・調整箇所が多くコストが嵩む。

＞■免震構造
＞･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
ウソ。
高層タワーなら大体の場合、総建造コストは　耐震＞免震。
制震は構造やダンパーの設計（数量、種類、配置）でかなりコストが上下する。

＞･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
＞･軟弱地盤には向きません
ウソ。
現に、軟弱地盤に建ってる免震タワーが大量にある。

[607: 匿名さん]

地震の怖い方は、日本には不向きです。
海外へ移住なさったら、いかがでしょうか。

[608: 匿名さん]

いや、軟弱地盤だと免震の効果が硬い地盤よりも落ちるというのは事実
向く向かないで言えば、軟弱地盤には向かない
あくまで程度問題です
地盤が全てではないから、どれくらい効果があるかは、各建物次第ですけど

あと、制振の方が免震よりも揺れるのは特徴上仕方ない。

[609: 匿名さん]

マンションの構造云々は別にして重要なのは以下３つ

①人口密度が高くない事
②区民一人あたりの公園面積が広い事
③繁華街に直接隣接していない事

[610: 匿名さん]

で、>592さんはウソを書いてまで何をしたかったの？

[611: 匿名さん]

免震でも制震でも、大差ございません。このタワーでダメなら、他の建造物は、９９％だめです。
コピペですが、
池尻大橋徒歩５分、バス停はマンションの目の前で、朝７時から９時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約１０分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗３店、３９階ビューラウンジ、３９階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、７０００平米の空中庭園隣接。
の方が、はるかに魅力的です

[612: 匿名さん]

>609
少なくとも②③はここには当てはまりませんね。

[613: 匿名さん]

建物が倒壊し無くても、揺れて家具の下敷きとか、家財道具グチャグチャとかは十分笑えない
制振だとあり得るね

[614: 匿名さん]

タワーマンションってそこだけ見るとすごい人口密度だよね

[615: 匿名さん]

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf
人口密度が高い区
1位　豊島区、2位　中野区、3位　荒川区、4位　文京区、
5位　目黒区、6位　墨田区、7位　新宿区、

[616: 匿名さん]

ここは９階から直接公園に行けます。

[617: 匿名さん]

>>616
一般の人も入れる公園ですか？
地震の時は避難場所として使う？

[618: 匿名さん]

公園と言ってもジャンクションの天井
場合によっては、下が火事

[619: 匿名さん]

なんだジャンクション隠しのフェイクの公園もどきですか。

[620: 匿名さん]

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
でマンション選ぶ人っていませんね。

[621: 匿名さん]

ネガレス君。一人なのに、複数いるように見せるのはやめましょうね。

[622: 匿名さん]

>>620
街並みとかちゃんと調べる人は自然に分かるんじゃない？

[623: 匿名さん]

公園の管理は誰がするんですか？

[624: 匿名さん]

町並みねー。中傷的な表現ですね。
７０００平米の公園と目黒川の桜があれば、十分です。
町並みだったら、豊洲がいいらしいよ。電信柱ないから。
あの辺は供給過剰で、とんでもない値下がりすると思っておりますが。。。

[625: 匿名さん]

７０００平米の公園と隣接してるタワーマンションは、東京にはないですね。建物が建って、マスコミがテレビで流せば、かなり人気がでますね。

[626: 匿名さん]

ここも人気ないのに供給過剰で売れてないね。値崩れの予感。

[627: 匿名さん]

ジャンクションの天井の公園なんて類を見ないね。
物珍しさに色んな人が見にきて騒々しい場所になるのかな。

[628: 匿名さん]

でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりは良いです。

[629: 匿名さん]

下の公園で騒いでも上までは響かないよ

[630: 匿名さん]

>625
新宿中央公園に隣接するタワマンとか
浜離宮に隣接するツインパークスとか、
その他にもいくらもあると思うが？

[631: 匿名さん]

ジャンクションの天井の公園は珍百景にノミネートできるんじゃない？
普通の人は階段使ってわざわざ上がるのかな？

[632: 匿名さん]

エレベーターくらい付いてるんじゃね？

[633: 匿名さん]

でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりは遥かに良いです。

[634: 匿名さん]

夜とか危なそうな感じだね。
変な取引の場所には使ってほしくないな。

[635: 匿名さん]

新宿御苑、代々木公園などに隣接するマンションはいくつもあるし、ここと違ってちゃんとした公園だね

[636: 匿名さん]

ホームレスとか住み着いたりして

[637: 匿名さん]

でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりはかなり良いです。

[638: 匿名さん]

公園が9Fにつながっている点も深夜とか考えると気になるけど・・・
どんな仕組み何だろ。

[639: 匿名さん]

でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりはかなり良いです。

[640: 匿名さん]

売れなさすぎて営業が壊れたか

[641: 匿名さん]

観光スポットになりそう

[642: 匿名さん]

高い所にある公園だから酔っぱらって夜中に花火とかする奴が出て来るんじゃない？

[643: 匿名さん]

うーん、公園の隣ってのも考え物だな

[644: 匿名さん]

でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりはかなり良いです。

[645: 匿名さん]

マンションに向けて打ち上げ花火とか夜中にやられると堪らないだろうな。
渋谷が近いし心配ですね。

公園の警備体制なんか普通の公園並みでしょうか？

[646: 匿名さん]

６４５。発送が貧困ですね。
９時に公園しめるし、浮浪者なんか入れないよ。

[647: 匿名さん]

区が管理するんだったら警備員とかいないよね

[648: 匿名さん]

>640さん
ポジもネガも営業じゃないと思います。
ってコメント書いたら前回削除されました。

[649: 匿名さん]

６４５．さっきからけちばっかり付けてるけど、どこ住んでんの？
批評してあげるから、いってみ。
賃貸アパートだったら、笑うよ。

[650: 匿名さん]

>646
9時に閉めるのはちゃんとした情報ですか？
開けるのは何時？
検討者のために情報ソースをお願いします。

[651: 匿名さん]

貧乏人のひがみは、しつこいね。こんなとこで、スレってないで働きなさい。スレっても一生マンション買えないよ。

[652: 匿名さん]

不自然なポジは地権者だと思う。
彼らはマンションの人気が自分の収入に直接影響するので必至。
売るにしろ貸すにしろ…

[653: 匿名さん]

いや契約者です。自分が買ったマンションにいちゃもんつける人は許しません。

[654: 匿名さん]

自然なネガは貧乏人か、同業者です。

[655: 匿名さん]

ここは
コピペですが、
池尻大橋徒歩５分、バス停はマンションの目の前で、朝７時から９時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約１０分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗３店、３９階ビューラウンジ、３９階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、７０００平米の空中庭園隣接の普通のマンションです。

[656: 匿名さん]

>652
地権者は契約者よりアツいハートをお持ちですからネガは許しませんｗ

[657: 匿名さん]

クロスエアタワーの契約者、申し込み予定者へ
全員集合で我が目黒最大級タワーマンションを
日本一人気になるように頑張りましょう

[658: 匿名さん]

>656
それもあるのかな？
もともと地権者には再開発マンションを自分のマンションだという思い込みが強いので暴走しやすい。
ここに限らないけど。

[659: 匿名さん]

売れ行きが悪いから日本一は無理だな。
晴海クロノくらい派手に宣伝しなきゃ。

[660: 匿名さん]

公園の使われ方がどうなるのかが大きな問題になりそうですね。

[661: 匿名さん]

ネガは貧乏人と他社の営業って書いてるけど、そしたら、
そちらの物件のネガは全て貧乏人とここの営業が書いてるって事？
削除されてたけど３物件書かれてたよ。

[662: 匿名さん]

>653
掲示板見ない方がいいと思います。
購入した友達も途中で見るの止めたらしいです。
１００％の人がいい！！て言うマンションなんてないです。
せっかくいいマンション買ったんだから楽しく過ごした方がいいと思います。

[663: 匿名さん]

657のテンションにドン引きな契約者は多数いるだろうね

そもそもそんなに人気がある訳ではないから無理だよ。
この立地とタワーではなからNGな人多いし

[664: 匿名さん]

＞663
契約者もネガは排除していだろうから、ドン引きまではしないと思いますよ。
色々な板読んだけど、なかなか凄いマンションのようですね。

[665: 匿名]

池尻大橋でＮｏ．１のタワマンに住み
遊ぶなら東京Ｎｏ．１楽しい町⇒渋谷
食べるなら東京Ｎｏ．１美味しい町⇒中目黒
それ以上、何を望むか理解に苦しい
だからクロスエアタワーよりいい物件はまだ生まれていない

[666: 匿名さん]

ここより目黒駅前ブリリア待ちの人が多いんじゃない？

[667: 匿名さん]

＞６６５
中目黒でお薦めのパン屋さんとケーキ屋さん教えて欲しいのですが。。

[668: 匿名さん]

アトラスタワーでよくね？

[669: 匿名さん]

中目黒ってミシュラン星持ちの店ってあったっけ？

[670: 匿名さん]

公園は区が管理。
プリズム側に管理事務所もできます。
菅刈公園、西郷山公園、駒場野公園など、目黒区北側は公園多いです。

[671: 匿名さん]

アトラスがよさそう

[672: 匿名さん]

管理事務所ができても夜通し人がいるんじゃないでしょ？

[673: 匿名さん]

さすがに中目黒は美しいってどうなんだw

[674: 匿名さん]

渋谷がNo1って、大人にはそんな楽しい街か？
学生かギャル、ギャル男の街じゃん。
665はこのどれかかな。
大人はもっと閑静で落ち着いた街を好みますからね。

[675: 匿名さん]

678
渋谷はギャルの街？古い人だな。

[676: 匿名さん]

ここって人気なくて、販売延期した挙句に売り出す前に2回も予定価格を値下げして、当初売り出し予定から1年近くたってまだ4割以上も残ってるんだってね
今も売れてないから、きっとまだまだ値下げあるね

[677: 匿名さん]

だから高値掴みしちゃった契約者が必死に情報操作を呼びかけているのか
納得

[678: 匿名さん]

坪単価350近く出して、駅直結じゃない都内のタワーマンションを選ぶことに踏み切れない。せめて、雨の日に濡れずに駅までいける地下道があるといいのですが。

もう少し悩みます。

[679: 匿名さん]

>676
販売延期した挙句に売り出す前に2回も予定価格を値下げしてるのに、こんなに売れてないんですか？

[680: 匿名さん]

↑
いい間取り部屋、割安部屋、いい向き部屋など
おかげでほぼ完売です
後一年あります、東急さんは頑張って完売御礼するじゃないの

[681: 匿名さん]

↑あとは微妙な部屋ばかりってこと？
売れ残り必至じゃないですか。

東急さん頑張るってお値段頑張ってくれるのかな？

[682: 匿名さん]

あまりに立地が悪すぎてデベがなかなか決まらなかった再開発案件で
最低価格で東急が引き受けたくらいだから人気がないのは当然でしょう。

[683: 匿名さん]

竣工１ヶ月前になれば、値引きすろと思うよ。

[684: 匿名さん]

兄弟マンションと同じようになりそう？

[685: 匿名さん]

どっちも立地がね
出てから駅まで高速とビルの陰で暗いからなぁ
駅直結でもしてればまだマシだったのにね