クロスエアタワーってどうですか？Part.8

[匿名さん]

新しくパート8をたてました。
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/
part7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209448/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～91.88平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売

【スレッドタイトルを一部修正しました。2012.2.26管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[581: 匿名さん]

免震について、某ゼネコンに勤めてる知人に話を聞いたことあって、まとめると、
・免震建築は最初から躯体強度を低く（コンクリ強度、配筋数等）設計できるので、超高層建築ならコストダウンの効果大。
・いっぽうで免震装置は確かに高価だが、超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。
・ 免震装置のメンテナンス（ゴム交換など）コストは、目下の所どこも正確には算定できていない。桁外れに高いことは間違いないが。
・免震装置は設計上震度５くらいからじゃないと作動しないようになってるので、普段の地震では制震ほど揺れを緩和できない。加えて、躯体強度も低いから実は通常地震による建物の傷みが一番早い。
・免震装置の仕組み上、縦揺れや長周期には弱い。
・制震のデメリットは間柱やダンパーの設計・建造コストが嵩むこと。
マンションデベは以上のことを踏まえて、立地・ターゲット層・価格帯にあわせて免震か制振か耐震を決めるみたい。

[582: 匿名さん]

>>581
＞免震装置は設計上震度５くらいからじゃないと作動しないようになってるので

つまり、免震に住んでる人がよく「さすが免震。全然揺れなかったよ」って言ってるのは・・・プラシーボ？
うわー・・・（笑）

[583: 匿名さん]

免震も制震も極めて強い揺れの時にしか働かないから、免震だから揺れなかったってのは気のせい？だろうね。
免震だとデベが売りやすいってのはあるんだろうけど。

これにちょうどクロスの記事が書いてあるよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/386796/

[584: 匿名さん]

免震が働くかどうかは設定次第です。
震度の設定をたまたまそのゼネコンがそうしているだけでしょう

あと、免震と制震について
揺れを
制震は２〜３割
免震は半減とのこと
http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20120228/300692/?ST=comfort2012&a...

当初、直下型での倒壊の原因と言われた縦揺れは倒壊にあまり関係ないことがわかったなど

[585: 匿名さん]

581さんの文には
免震は強風で揺れやすい、ってよく知られたデメリット
が抜けてるから逆に信憑性が…

[586: 匿名さん]

＞超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。

ここは日本初の200N/ｍm2のコンクリートを使ってるが
免震タワマンだと30N/ｍm2程度のものしかつかってないからな。

[587: 匿名さん]

>>585
免震だと建物と地盤が剛結されてないから強風に弱そうなのは分かる。
強風に一番強いのは耐震かもね。

[588: 匿名さん]

まぁ普通は30Nで十分だからな。免震もしてるし。
免震にしてない分をコンクリでカバーしてるという側面もあるし、２００Nにしても一部に使ってるだけだからな

[589: 匿名さん]

高強度コンクリートを使う一番のメリットは柱を細くすることができる点だろう。
200N/㎜2のコンクリートで30N/mm2のコンクリートと同じ太さの柱を作れば
強度は高いがそんな無駄はありえない。

[590: 匿名さん]

ＣＡＴの主要柱は２００N使っているので、だから強いです

[591: 匿名さん]

583さんのオールアバウトの記事は参考になりますね。
地盤も悪くないみたいですね。
大成建設なので信頼できますね。

[592: 匿名]

【適している建物形状】
■免震構造
･重くて硬い建物｡
ﾏﾝｼｮﾝに多い鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造に向きます｡
･塔状比（建物高さ／幅）が､4以下の建物が向きます｡
■制震構造
･軽くてやわらかい建物｡
耐震壁がついている建物には不向きです｡
･塔状建物です｡風ゆれ対策などに効果を発揮します｡
【耐震性能】
■免震構造
･耐震構造の1／3～1／5（半分以下）に地震の力を軽減します｡
･ゆっくりゆれるため家具や設備等の転倒･破壊を防ぎます｡
■制震構造
･耐震構造の70％～80％の地震の力を軽減します｡
･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
【竣工後のﾒﾝﾃﾅﾝｽ】
■免震構造
･定期点検および臨時点検が必要です
■制震構造
･点検ﾌﾘｰです｡
【主な注意点】
■免震構造
･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
･軟弱地盤には向きません
■制震構造
･制震装置をつける位置や数に十分配慮する必要があります｡

[593: 匿名さん]

やはり論理的な事は一般な市民にとってはわかりにくい
本当の震度７来れば、免震構造と制震構造どっちがいいのか
あきらかになる

[594: 匿名さん]

新築坪単価400以上の高級タワマンで免震構造を採用してる物件は皆無。素人市民として分かるのは。

[595: 匿名さん]

地震がきてはっきりと分かるであろうことは、タワーはやっぱり地震に弱かったってことくらいじゃないかな

[596: 匿名さん]

３．１１以降作った建物はいいかも、震災で損傷が受けなかったので
ドッシリしているタワマンが一番安全だと思う
唯一、高層階の住民の避難はネックで真剣に考えるべき

[597: 匿名さん]

このスレじゃないけど、昔たまに誰かが貼り付けてた土台からバタっと倒れてた超高層マンションって免震だったっけ？

[598: 匿名さん]

>>592は最もらしく書いてるつもりだろうけど、要所要所でデタラメ言ってるね。
意図はなんなんだろうか？

[599: 物件比較中さん]

不動産の方がいっているのなら良いけど嘘は止めてください。５９８さん有難うございます。信用するところでした。
でも最近、地震が怖いです。
知り合いの主人が４２階のタワーで仕事しているらしいのですが、揺れは凄いらしいです。下層階はそんなに揺れなくても上は大変らしいです。
エレベーターが止まったら最悪ですね。

[600: 匿名さん]

地震で最大のリスクは渋谷に近い事ですよ。
渋谷駅周辺が大パニックで、その先どうなるか予想できませんからね。

[601: 匿名さん]

渋谷駅からは離れてるから問題ないですね。

[602: 匿名さん]

599
仕事、ならオフィスタワー？
オフィスタワーは鉄骨造が多く、タワーマンションは鉄筋造が多く、
基本的に違いますよ。

[603: 匿名さん]

>601
渋谷駅から軽く徒歩圏内で
簡単に暴徒が押し寄せられるでしょ？

[604: 匿名さん]

暴徒が押し寄せる？中南米じゃあるまいし。

[605: 匿名さん]

>604
時代は変化するし、国民性も変わりますよ。

所得の二極化が進んで、未婚率が年々高くなっていますよ。

[606: 匿名さん]

>592

＞■制震構造
＞･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
はい、ウソです。

＞■制震構造
＞･点検ﾌﾘｰです｡
これもウソ。点検だけでいうなら制震構造は一番点検・調整箇所が多くコストが嵩む。

＞■免震構造
＞･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
ウソ。
高層タワーなら大体の場合、総建造コストは　耐震＞免震。
制震は構造やダンパーの設計（数量、種類、配置）でかなりコストが上下する。

＞･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
＞･軟弱地盤には向きません
ウソ。
現に、軟弱地盤に建ってる免震タワーが大量にある。

[607: 匿名さん]

地震の怖い方は、日本には不向きです。
海外へ移住なさったら、いかがでしょうか。

[608: 匿名さん]

いや、軟弱地盤だと免震の効果が硬い地盤よりも落ちるというのは事実
向く向かないで言えば、軟弱地盤には向かない
あくまで程度問題です
地盤が全てではないから、どれくらい効果があるかは、各建物次第ですけど

あと、制振の方が免震よりも揺れるのは特徴上仕方ない。

[609: 匿名さん]

マンションの構造云々は別にして重要なのは以下３つ

①人口密度が高くない事
②区民一人あたりの公園面積が広い事
③繁華街に直接隣接していない事

[610: 匿名さん]

で、>592さんはウソを書いてまで何をしたかったの？

[611: 匿名さん]

免震でも制震でも、大差ございません。このタワーでダメなら、他の建造物は、９９％だめです。
コピペですが、
池尻大橋徒歩５分、バス停はマンションの目の前で、朝７時から９時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約１０分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗３店、３９階ビューラウンジ、３９階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、７０００平米の空中庭園隣接。
の方が、はるかに魅力的です

[612: 匿名さん]

>609
少なくとも②③はここには当てはまりませんね。

[613: 匿名さん]

建物が倒壊し無くても、揺れて家具の下敷きとか、家財道具グチャグチャとかは十分笑えない
制振だとあり得るね

[614: 匿名さん]

タワーマンションってそこだけ見るとすごい人口密度だよね

[615: 匿名さん]

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf
人口密度が高い区
1位　豊島区、2位　中野区、3位　荒川区、4位　文京区、
5位　目黒区、6位　墨田区、7位　新宿区、

[616: 匿名さん]

ここは９階から直接公園に行けます。

[617: 匿名さん]

>>616
一般の人も入れる公園ですか？
地震の時は避難場所として使う？

[618: 匿名さん]

公園と言ってもジャンクションの天井
場合によっては、下が火事

[619: 匿名さん]

なんだジャンクション隠しのフェイクの公園もどきですか。

[620: 匿名さん]

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
でマンション選ぶ人っていませんね。

[621: 匿名さん]

ネガレス君。一人なのに、複数いるように見せるのはやめましょうね。

[622: 匿名さん]

>>620
街並みとかちゃんと調べる人は自然に分かるんじゃない？

[623: 匿名さん]

公園の管理は誰がするんですか？

[624: 匿名さん]

町並みねー。中傷的な表現ですね。
７０００平米の公園と目黒川の桜があれば、十分です。
町並みだったら、豊洲がいいらしいよ。電信柱ないから。
あの辺は供給過剰で、とんでもない値下がりすると思っておりますが。。。

[625: 匿名さん]

７０００平米の公園と隣接してるタワーマンションは、東京にはないですね。建物が建って、マスコミがテレビで流せば、かなり人気がでますね。

[626: 匿名さん]

ここも人気ないのに供給過剰で売れてないね。値崩れの予感。

[627: 匿名さん]

ジャンクションの天井の公園なんて類を見ないね。
物珍しさに色んな人が見にきて騒々しい場所になるのかな。

[628: 匿名さん]

でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりは良いです。

[629: 匿名さん]

下の公園で騒いでも上までは響かないよ

[630: 匿名さん]

>625
新宿中央公園に隣接するタワマンとか
浜離宮に隣接するツインパークスとか、
その他にもいくらもあると思うが？