クロスエアタワーってどうですか？Part.8

[匿名さん]

新しくパート8をたてました。
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/
part7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209448/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～91.88平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売

【スレッドタイトルを一部修正しました。2012.2.26管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[521: 匿名さん]

一般の方が張り付いてネガ書く意図はなんだろう。
僻みにしか思えない。

[522: 匿名]

医学生がマンション購入を検討する訳ないですよね。誰でも理解できると思いますよ。この程度のレベルの医師が購入するマンションだとしたら悲惨ですね。
残念ながら、東邦とは全く無関係です。

[523: 匿名さん]

私大医学部のボンボンだと、親が金出して自分のマンションとして持ってる人いますけどね。だから、別に購入者にいても不思議じゃないけど。

[525: 匿名さん]

今アットホームに中目黒新築マンションで検索したら
物件４つのうち
クロスエアタワーは乗っていますよ
という事は目黒最大のタワマンは中目黒で浸透されていますね

[526: 匿名さん]

湾岸の某街が
東京駅で検索したら…
って表現してるのに似ててなんかイヤだな。

[527: 匿名さん]

>>516
ここ、ライバル不動産会社ってあるの？
ＪＣＴ近くのマンション売ってる不動産会社のこと？

[528: 匿名さん]

★中目黒新築マンション検索★
ＳＵＵＭＯ　クロスエアタワー１位で登場
ａｔ　ｈｏｍｅ　では４位
ＨＯＭＥ‘Ｓ　では７位

そして、住みたい人気駅と町のランキングは
第1位★ 中目黒★ 第2位 吉祥寺 第3位 恵比寿 第4位 高円寺 第5位 つきみ野 第6位 中野坂上 第7位 本蓮沼 第8位 仙川 第9位 たまプラーザ 第10位 千歳烏山

中目黒エリアにクロスエアタワーがあります、
という言葉は正しいと判断します。

[530: 匿名さん]

>514
隅田川を越えればオフィスビルも減って公園が増えて
良好な住宅適地が広がります。

[531: 匿名]

５２８さん
中目黒のクロスエアタワーになれますね、なかなかいいと思います。

[535: 周辺住民さん]

医大生です。浪人はしてますが、1987年生まれの25歳。
父が亡くなっていて、家には皆さんが考えられないくらいの資産があります。
もちろんHSBCやスイスのＰＢにもお世話になってますが、資産は自分が運用しないといけなくて、インフレが怖くてマンションみてます。

実家が旧山手通りの辺りで近いのでいいマンションだと気になってますが、貧乏性でちきってなかなかかえませんが。

[536: 匿名さん]

533さん
確かにクロスエアは大橋にありますが
★中目黒新築マンション検索★
ＳＵＵＭＯ　クロスエアタワー★１位★で登場
って、どうやって説明なのがな
現実的にクロスエアタワーは中目黒エリアにあるのが事実です

[537: 匿名さん]

>512
東京駅周辺のオフィスビル再開発は商業施設併設が多いから、
渋谷辺りで買い物する人は減って行くんじゃない？

[539: 匿名さん]

★中目黒新築マンション★に検索したら
ＳＵＵＭＯとＹａｈｏｏとカカクｃｏｍ
共にクロスエアタワーがトップで登場で凄すぎます

中目黒、池尻大橋、渋谷３つのエリアがアクセスできるなんて
やはりcross air tower最高です。

[540: 匿名さん]

>539
そんなことのどこがすごいの？

[541: 匿名さん]

>539
業者がお金払って登録したんでしょ。

[542: 匿名さん]

試しにＹａｈｏｏ不動産で中目黒新築マンションを検索したら、
プラウド駒場や五反田や上野御徒町(?)の物件まで登場してますよ。

[543: 匿名さん]

↑
トップはクロスエアタワーというのは超びっくり
その意味は現時点で中目黒エリアでクロスエアタワーが一番注目と人気の物件には違いない

[546: 匿名さん]

業者ならもっとセンスのあるポジを書いて欲しい。
投資用に小さめの部屋を買った方がいいらしい事と最寄りは池尻大橋なのに中目黒にあるクロスエアタワーの印象。

[547: 匿名さん]

渋谷の凋落とともに資産価値を下げる可能性大。

そこが最大の注意点でしょう。

[548: 匿名]

だから急に、中目黒を強調しているのかな。渋谷ではなく。

[549: 匿名さん]

中目黒って何かありましたっけ？

[550: 匿名]

渋谷でも中目黒でもどっちでも良いよ。何十年先の話も仮定の話も飽きました…。ここは池尻大橋のタワマン、それが気に入った人が買えば良いし、嫌ならわけわからん書き込みしないで自分の身の丈にあった物件に張り付いて下さい。

僕は目黒区のタワマンってことで契約しましたよ。近隣他の物件でこの広さが確保出来るところが少なかったから。

[551: 匿名さん]

人口密度が高くて公園が少ない区は災害に弱いと誰かが言ってたよ。

[552: 匿名さん]

>550
気持ちは分かりますが、わけのわからないカキコミしてるのはこの物件をお薦めしてる人のように感じました。

[553: 匿名]

552さん

ネガもポジも共にわけわからん書き込みが目立つ様になりましたね。最初は笑えるのもありましたが、最近のは同じ内容、しつこいのばかりでつまらないです。業者同士の意地の張り合いみたいですよ。

[555: 匿名さん]

中目黒のタワマンと言ったらアトラスタワーでしょう。

[556: 匿名]

堂々巡りですね

[558: 匿名さん]

>556
そうそう
現状が未来永劫変わらないと確信している人向けの物件だから、
何を言っても馬の耳に念仏状態だね。

[562: 匿名さん]

急に夕方から投稿数激減ですね
どうしましたか
いくら言っても
現時点では、こんなに生活便利な高級タワマンは
渋谷、代官山、中目黒、大橋、三茶では
クロスエアタワーナンバー１は認めます

[563: 匿名]

同感です
入居まで後ちょうど一年、完売まであと１８５戸、３月中旬までの売れ行きを注目しよう。

[565: 匿名さん]

2ヶ月で3戸くらいは売れるんじゃない？

[566: 匿名さん]

同感です。
いくら人気ないとは言え２、３戸なら何とか売れるでしょう。
兄弟タワーと同じ道を歩むんですね。

[567: 匿名さん]

最近地震が多いですね
ここは免震でなくて制振ですが、大丈夫でしょうか？
上の階ほどよく揺れるとか、制振は風対策程度で地震にあまり効果ないとよく聞きます

制振があまり意味ないようでしたら、免震のタワーを探そうと思います

[568: 匿名さん]

↑
制振はなんですか??制震でしょう、勉強したほうがいいよ
クロスエアの良さが全然分かってないようだが

[569: 匿名さん]

ウィキペディアより

制震（せいしん）は、建築設計上の概念であり、建物に入力される地震力を、建物内部の機構により減衰させたり増幅を防いだりすることで、建物の振動を低減させることを指す。制振とも書かれ、日本建築学会では正式に制振を用いているが、言葉の顧客への印象や「耐震」など他の用語との対比のしやすさから民間企業では制震を用いることもある。ただし、地「震」を制するのではなく「振」動を制するという趣旨から、近年では「制振」に統一されつつある。

どっちでも一緒

[570: 匿名さん]

568の勉強不足が逆に露呈したね
制振のメリットって免震より安いというデベロッパー側の理由でしょ。この規模で免震にしないなんてひどいね

制振でこの坪単価は高いね
免震ならともかく

[571: 匿名さん]

共用施設など見た目は派手ですが、マンションとして肝心な所が弱いですね

[572: 匿名さん]

免震構造にこの制振が組み合わされていたら有りだけど、施設派手売りって言われても否定出来ない気がします。
見たことの無い想像の世界、バベルの塔が現実に成るかも知れない実験建物って感じます。

[573: 匿名さん]

共用施設派手かな？

[574: 匿名さん]

高層の建築物で免震というのは、未だ十分に研究しつくされていないんじゃなかったっけ。スカイツリーも制振でしたよね？

[576: 匿名さん]

強風対策の制振
としか公式サイトに書いてない物件も、過去にはあったな。

[577: 匿名さん]

>>570
免震のタワーは坪単価の安い埋立地や郊外、地方に多いけど、それでも免震が高い？w
安い商品に高い仕様を付けるデベはどこにある？

[578: 匿名さん]

>577 まあ確かに。
免震のほうが良いなら丸の内や大手町あたりの高層ビルも制震ではなく免震にしたはずですよね。
内陸の高額タワーはデベに関係なくそろって制震ってのもなんかありそうですね。

[579: 匿名さん]

免震のメンテナンスは大変高くて
３０年後、下のゴム交換で積み立て費用値上げ確実

[580: 匿名さん]

直下型地震を想定するなら制振構造がベターかと。
免震はコストが高いし、制振でも倒壊はしない。
お互いメリデメあるけど、タワーは制振の方が多いのでは？

日経のスカイツリー記事は制振ではなく、制震ですな。
あんな構造は免震なんてできないんだろうが。

[581: 匿名さん]

免震について、某ゼネコンに勤めてる知人に話を聞いたことあって、まとめると、
・免震建築は最初から躯体強度を低く（コンクリ強度、配筋数等）設計できるので、超高層建築ならコストダウンの効果大。
・いっぽうで免震装置は確かに高価だが、超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。
・ 免震装置のメンテナンス（ゴム交換など）コストは、目下の所どこも正確には算定できていない。桁外れに高いことは間違いないが。
・免震装置は設計上震度５くらいからじゃないと作動しないようになってるので、普段の地震では制震ほど揺れを緩和できない。加えて、躯体強度も低いから実は通常地震による建物の傷みが一番早い。
・免震装置の仕組み上、縦揺れや長周期には弱い。
・制震のデメリットは間柱やダンパーの設計・建造コストが嵩むこと。
マンションデベは以上のことを踏まえて、立地・ターゲット層・価格帯にあわせて免震か制振か耐震を決めるみたい。

[582: 匿名さん]

>>581
＞免震装置は設計上震度５くらいからじゃないと作動しないようになってるので

つまり、免震に住んでる人がよく「さすが免震。全然揺れなかったよ」って言ってるのは・・・プラシーボ？
うわー・・・（笑）

[583: 匿名さん]

免震も制震も極めて強い揺れの時にしか働かないから、免震だから揺れなかったってのは気のせい？だろうね。
免震だとデベが売りやすいってのはあるんだろうけど。

これにちょうどクロスの記事が書いてあるよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/386796/

[584: 匿名さん]

免震が働くかどうかは設定次第です。
震度の設定をたまたまそのゼネコンがそうしているだけでしょう

あと、免震と制震について
揺れを
制震は２〜３割
免震は半減とのこと
http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20120228/300692/?ST=comfort2012&a...

当初、直下型での倒壊の原因と言われた縦揺れは倒壊にあまり関係ないことがわかったなど

[585: 匿名さん]

581さんの文には
免震は強風で揺れやすい、ってよく知られたデメリット
が抜けてるから逆に信憑性が…

[586: 匿名さん]

＞超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。

ここは日本初の200N/ｍm2のコンクリートを使ってるが
免震タワマンだと30N/ｍm2程度のものしかつかってないからな。

[587: 匿名さん]

>>585
免震だと建物と地盤が剛結されてないから強風に弱そうなのは分かる。
強風に一番強いのは耐震かもね。

[588: 匿名さん]

まぁ普通は30Nで十分だからな。免震もしてるし。
免震にしてない分をコンクリでカバーしてるという側面もあるし、２００Nにしても一部に使ってるだけだからな

[589: 匿名さん]

高強度コンクリートを使う一番のメリットは柱を細くすることができる点だろう。
200N/㎜2のコンクリートで30N/mm2のコンクリートと同じ太さの柱を作れば
強度は高いがそんな無駄はありえない。

[590: 匿名さん]

ＣＡＴの主要柱は２００N使っているので、だから強いです

[591: 匿名さん]

583さんのオールアバウトの記事は参考になりますね。
地盤も悪くないみたいですね。
大成建設なので信頼できますね。

[592: 匿名]

【適している建物形状】
■免震構造
･重くて硬い建物｡
ﾏﾝｼｮﾝに多い鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造に向きます｡
･塔状比（建物高さ／幅）が､4以下の建物が向きます｡
■制震構造
･軽くてやわらかい建物｡
耐震壁がついている建物には不向きです｡
･塔状建物です｡風ゆれ対策などに効果を発揮します｡
【耐震性能】
■免震構造
･耐震構造の1／3～1／5（半分以下）に地震の力を軽減します｡
･ゆっくりゆれるため家具や設備等の転倒･破壊を防ぎます｡
■制震構造
･耐震構造の70％～80％の地震の力を軽減します｡
･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
【竣工後のﾒﾝﾃﾅﾝｽ】
■免震構造
･定期点検および臨時点検が必要です
■制震構造
･点検ﾌﾘｰです｡
【主な注意点】
■免震構造
･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
･軟弱地盤には向きません
■制震構造
･制震装置をつける位置や数に十分配慮する必要があります｡

[593: 匿名さん]

やはり論理的な事は一般な市民にとってはわかりにくい
本当の震度７来れば、免震構造と制震構造どっちがいいのか
あきらかになる

[594: 匿名さん]

新築坪単価400以上の高級タワマンで免震構造を採用してる物件は皆無。素人市民として分かるのは。

[595: 匿名さん]

地震がきてはっきりと分かるであろうことは、タワーはやっぱり地震に弱かったってことくらいじゃないかな

[596: 匿名さん]

３．１１以降作った建物はいいかも、震災で損傷が受けなかったので
ドッシリしているタワマンが一番安全だと思う
唯一、高層階の住民の避難はネックで真剣に考えるべき

[597: 匿名さん]

このスレじゃないけど、昔たまに誰かが貼り付けてた土台からバタっと倒れてた超高層マンションって免震だったっけ？

[598: 匿名さん]

>>592は最もらしく書いてるつもりだろうけど、要所要所でデタラメ言ってるね。
意図はなんなんだろうか？

[599: 物件比較中さん]

不動産の方がいっているのなら良いけど嘘は止めてください。５９８さん有難うございます。信用するところでした。
でも最近、地震が怖いです。
知り合いの主人が４２階のタワーで仕事しているらしいのですが、揺れは凄いらしいです。下層階はそんなに揺れなくても上は大変らしいです。
エレベーターが止まったら最悪ですね。

[600: 匿名さん]

地震で最大のリスクは渋谷に近い事ですよ。
渋谷駅周辺が大パニックで、その先どうなるか予想できませんからね。

[601: 匿名さん]

渋谷駅からは離れてるから問題ないですね。

[602: 匿名さん]

599
仕事、ならオフィスタワー？
オフィスタワーは鉄骨造が多く、タワーマンションは鉄筋造が多く、
基本的に違いますよ。

[603: 匿名さん]

>601
渋谷駅から軽く徒歩圏内で
簡単に暴徒が押し寄せられるでしょ？

[604: 匿名さん]

暴徒が押し寄せる？中南米じゃあるまいし。

[605: 匿名さん]

>604
時代は変化するし、国民性も変わりますよ。

所得の二極化が進んで、未婚率が年々高くなっていますよ。

[606: 匿名さん]

>592

＞■制震構造
＞･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
はい、ウソです。

＞■制震構造
＞･点検ﾌﾘｰです｡
これもウソ。点検だけでいうなら制震構造は一番点検・調整箇所が多くコストが嵩む。

＞■免震構造
＞･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
ウソ。
高層タワーなら大体の場合、総建造コストは　耐震＞免震。
制震は構造やダンパーの設計（数量、種類、配置）でかなりコストが上下する。

＞･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
＞･軟弱地盤には向きません
ウソ。
現に、軟弱地盤に建ってる免震タワーが大量にある。

[607: 匿名さん]

地震の怖い方は、日本には不向きです。
海外へ移住なさったら、いかがでしょうか。

[608: 匿名さん]

いや、軟弱地盤だと免震の効果が硬い地盤よりも落ちるというのは事実
向く向かないで言えば、軟弱地盤には向かない
あくまで程度問題です
地盤が全てではないから、どれくらい効果があるかは、各建物次第ですけど

あと、制振の方が免震よりも揺れるのは特徴上仕方ない。

[609: 匿名さん]

マンションの構造云々は別にして重要なのは以下３つ

①人口密度が高くない事
②区民一人あたりの公園面積が広い事
③繁華街に直接隣接していない事

[610: 匿名さん]

で、>592さんはウソを書いてまで何をしたかったの？

[611: 匿名さん]

免震でも制震でも、大差ございません。このタワーでダメなら、他の建造物は、９９％だめです。
コピペですが、
池尻大橋徒歩５分、バス停はマンションの目の前で、朝７時から９時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約１０分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗３店、３９階ビューラウンジ、３９階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、７０００平米の空中庭園隣接。
の方が、はるかに魅力的です

[612: 匿名さん]

>609
少なくとも②③はここには当てはまりませんね。

[613: 匿名さん]

建物が倒壊し無くても、揺れて家具の下敷きとか、家財道具グチャグチャとかは十分笑えない
制振だとあり得るね

[614: 匿名さん]

タワーマンションってそこだけ見るとすごい人口密度だよね

[615: 匿名さん]

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf
人口密度が高い区
1位　豊島区、2位　中野区、3位　荒川区、4位　文京区、
5位　目黒区、6位　墨田区、7位　新宿区、

[616: 匿名さん]

ここは９階から直接公園に行けます。

[617: 匿名さん]

>>616
一般の人も入れる公園ですか？
地震の時は避難場所として使う？

[618: 匿名さん]

公園と言ってもジャンクションの天井
場合によっては、下が火事

[619: 匿名さん]

なんだジャンクション隠しのフェイクの公園もどきですか。

[620: 匿名さん]

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
でマンション選ぶ人っていませんね。