クロスエアタワーってどうですか？Part.8

[匿名さん]

新しくパート8をたてました。
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/
part7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209448/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～91.88平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売

【スレッドタイトルを一部修正しました。2012.2.26管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
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ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[196: 匿名さん]

１９２さん。地震に弱い根拠を言ってみてくださいね。ないでしょ。

[201: 匿名さん]

日本一の高強度コンクリート使ってるから地震に強いと思ってるのかな？
Fc30～Fc200の高強度コンクリートを使っての耐震等級1なのにね。
どこのスレにも勘違いしてる人いるけど（笑）

[203: 匿名さん]

クロスは日本初２００ニュートンのコンクリートで強度も日本一だよ
こんな物件でも不安なら海外へ行ったほうがいいぞ

[206: 匿名さん]

震災時のエレベーターへの批判に対する答えがないね

[207: 匿名さん]

>>203
でも、ここは、耐震１、耐風１なんでしょ。

[208: 匿名さん]

>>204
ここは完璧で安い物件じゃないんだね？東京にはないんなら。

[209: 匿名]

言い合いみたいになっているので、検討されている方が混乱すると思うので、私が確認･調べた事を記載します。
素人ですので違う事があれば訂正してください。

N200ｺﾝｸﾘｰﾄですが、地盤や下の方のみだった気がします。
耐震1です。
ですがﾀﾜﾏﾝは上の方を軽くしないと建設できないので、耐震1になってしまうと思います。
様々なﾀﾜﾏﾝが耐震1だと思います。
ﾀﾜﾏﾝは上を軽くしないといけないので、上層階ほど資材を軽くするのが通常らしいです。なのでN200のｺﾝｸﾘｰﾄは地盤固めの為使われているそうです。

震度10に耐えれるとは聞いていません。
震度6強～7で倒壊しない程度。
壁や内装などの壊れに対しては保証されていないと思います。

免震より制振のが直下型地震に強くﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用も安く済むとの事でした。

直接ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑにいっていろいろ聞く事をお薦めします。
適当な営業さんは変えて貰えばいいのです。知識ある人から聞いた方がいいです。

ﾀﾜﾏﾝは地震の時は確かに不便になりますが、それは周りもいろいろ不便になると思いますし、倒壊する事はない(するとすれば周りみんな倒壊するﾚﾍﾞﾙだと思います)ので、その後の不便さよりも生きていればなんとかなるさ！と思えるようなﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな人でないと。

地震の事を言われたらどこも買えないと思います。賃貸でも住めばよいのではと思います。命の保証はわかりませんが。
あとはお金持ちで浮いたお金で買える人しか無理なんではないでしょうか？

ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを天秤にかけて、いろいろ悩んで悔いのない物件を購入できるといいですね。

[210: 匿名さん]

どうでもいいですが、震度は７までしかありません。
１０に耐えれると言わないのは当然です。
最悪の震度が７なので、それに倒壊しない程度とは？

[211: 匿名さん]

震度１０はギリギリでしよう、震度７は保守的な言い方じゃないの
クロスは震度７で倒れるわけがない、コップぐらいでしょう
そして、緊急用のエレベータは震災後最大１０時間維持可能だが
ガソリンがあればずっと動けると聞いている

[213: 匿名さん]

209さん。免震より制震の方が直下型地震に強いのは知りませんでした。ここは制震タワーマンションです。ありがとうございます。

[214: 匿名さん]

津波が来ない所なら、地震が来ても、そう簡単に死ぬことはないですよ。
豊洲、有明、月島の方がよほど危険。液状化もあるしね。

[215: 匿名さん]

地震がどうじゃら言ったら、日本にゃ住めないですね。池尻界隈は去年の地震でも、問題なしでしょ。大丈夫です！ダメだと思うなら、買わなきゃいいだけです。私は買いました。

[216: 匿名さん]

地震の際の避難場所は空中庭園ですか？

[219: 匿名]

>>210 さん

ｶﾞｿﾘﾝの件は知りませんでした。
ありがとうございます。

でも災害時はきっとｶﾞｿﾘﾝにも困るから、もしﾏﾝｼｮﾝで備蓄とかするのであれば、それをｴﾚﾍﾞｰﾀｰではなく、必要なところで使って欲しいな～って個人的には思います。

[220: 匿名]

↑↑あっ、211さんでした。すいません。

[221: 匿名]

>>213 さん

研究者の間ではそう言われてるみたいですが、実際に起こった結果での評価ではないので、本当に地震がきた時どうなるのかは未知数だと思います。

でも、素人ではなく研究者の方がいっているみたいなので、目安にはなるかな～と思います。

[222: 匿名さん]

今日も東証REIT指数（不動産投資信託指数）上がりましたね。外人は日本の不動産買いを再開させましたよ。最高値を買うのは、いつも自国の日本人。灯台もと暗しですね。

[223: 匿名さん]

阪神大震災でも倒壊したのは、１９８５年以前につくられた建物だけです。
今は耐震基準が厳しいので、新規物件は全く問題なし。地震保険に入る人はどぶ銭です。去年の東北でもそうです。あとは津波の被害です。
クロスエアタワーで地震の心配するなら、世の中の９０％の人も自分の家心配しないといけないはずです。
そういういらぬ心配を煽ることぐらいしか、非の打ちどころがない物件だと思います。
ネガっている人は、買えなくてねたんでいる人か、ライバル不動産業者のみ。

[224: 匿名さん]

ここはすでに33階まで作ってるから旧耐震基準ではないかな？

[225: 匿名さん]

219さん
ガソリンは常に常備するらしい、そんなに心配する必要ない
3.11時の岩手を見れば分かる
津波来る前に、震度７で倒壊した建物は少なかったが
全部津波でやられたので。
大橋の津波心配は全くない

[226: 匿名さん]

224さん、いい加減なこと言わないようにしてくださいね。
旧耐震基準
きゅうたいしんきじゅん
建築物の設計において適用される地震に耐えることのできる構造の基準で、昭和56（1981）年5月31日までの建築確認において適用されていた基準をいう。

これに対して、その翌日以降に適用されている基準を「新耐震基準」という。

[227: 匿名さん]

つづき
新耐震基準は、震度6強～7程度の揺れでも倒壊しないような構造基準として設定されている。

[230: 匿名さん]

備蓄ガソリンはすぐに尽きるよ
そして、震度7クラスがきたら補充はないよ
流通が分断されて一般ルートで入手できなくなり、タワマンのエレベーターより病院の自家発電などより優先度の高い施設に配分されるから

建物は残っても自宅が高層階にある人はタワマン難民になりますね

そして、この規模で免震にしないってひどいデベだね
家財道具壊れるね

[231: 匿名さん]

「無損傷」について、
　 ・ 耐震等級１、 80～100gal＝震度４～５弱 (建築基準法同等)
　 ・ 耐震等級２、100～125gal＝震度５弱
　 ・ 耐震等級３、120～150gal＝震度５弱
まで「無損傷」となり、これを超えると「破壊」が始まります。

「倒壊･崩壊の可能性」について、
　 ・ 耐震等級１、300～400gal＝震度６弱 (建築基準法同等)
　 ・ 耐震等級２、375～500gal＝震度６弱～６強
　 ・ 耐震等級３、450～600gal＝震度６強
これを超えると「倒壊･崩壊の可能性」がでてきます。

http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm

[232: 匿名さん]

地震と言えば、
首都高内で渋滞中の車が発火。
数珠つなぎに連続火災、
そこから火災旋風が発生ってのは考えられませんか？

[233: 匿名さん]

地震の時にジャンクション内を走っていたら怖そうです。

[234: 匿名さん]

ジャンクションはただでさえ均一でない急カーブが続くから地震がなくても事故が心配ですね

[235: 匿名さん]

地上部は火災旋風が発生するとしても、

車が燃え始めると地下部分はどうなるのでしょうね？
地震で水も出ないとひたすら燃え続けるのか？

排気口から巨大な炎が吹き上がるのか？

[236: 匿名さん]

異常ですね。クロスエアタワー検討スレのはずが、地震教室になってますね。
地震がくるくるって、阪神大震災の後もいってたな。
お金がかからない政府の景気対策なのに、一般大衆は完全に乗せられてるね。
地震はどうでもいいので、クロスエアタワーの検討スレに戻しましょうよ。
２３１は、地震研究家ですか？いらないんですけど。クロスが倒壊したら、ほとんどの建物倒壊でしょ。どうでもいいじゃん。

[238: 匿名さん]

地下で車が動けなくなったら、
そもそもどうやって人は地上まで逃げるんだろう？
非常口とかがどうなっているのかも知っておく必要があるね。

[240: 匿名さん]

ちゃんと対策しないと大勢の人が首都高の地下部分で命を落とすことになる。
利用台数が多いだけに非常に心配です。

[242: 匿名さん]

タワーって下層階で火事が起きたら、上層階へ延焼のリスクがありますね

[244: 匿名さん]

２４２さん。それってどこも同じですよ。

[245: 匿名さん]

>238
ジャンクションにも非常口があるはずだから上へ逃げれるんじゃないかな？

[248: 匿名さん]

プラウド駒場の以前の建物では、ありましたけどね。

[249: 匿名さん]

駒場エミナース　で検索してみてくださいね。

[250: 匿名さん]

>246
いつも渋滞してるからね。
http://www.shutoko.jp/map/realtime.html

[251: 匿名さん]

真剣な検討は真剣な批判から
批判に耐えずして、いいところだけ言って売りつけたら知らん顔のデベはいいが、住人は想定外だったでは済まされない
もし営業がこの板にいるなら、真摯に批判に答えるのが誠意ある対応
いいことしか言わないで、批判を単にネガとするのは痛いところをつかれてるからです

誠意ない対応は掲示板の荒れに繋がる。結果的に売れ残る物件は同じ道をたどります

[252: 匿名さん]

クロスエアタワーのどこが批判される点でしょうか？

[253: 匿名さん]

目黒区大橋2丁目の事故物件

[254: 匿名さん]

それはプラウド駒場ですね。

[257: 匿名さん]

電気とまったら水も止まりますよね？
給水車来ても高層階まで汲んで上がれないですね

阪神大震災の時にインフラ復旧まで1-2週間を要してますよね
それまで籠城できる備蓄なんてないですよね？
その間は避難所生活ですか？

[259: 匿名さん]

かなりドッシリ造り上がっているクロスアタワーを見て安心しました
都心震度７来ても、心配全く要りませんね

[260: 匿名さん]

>257さん
インフラ無しで２週間もろう城なんてむりだから、当然復旧するまで避難所生活です
ためしに電気も水もエレベーターもない生活を想像してみてください。
階段上がり下りするだけで１日が終わりますよ

[261: 匿名さん]

260.それってクロスエアに限った話じゃないしょ。

[262: 匿名さん]

>246
首都高の地下で大火災が起こったら大惨事ですよ。
資産価値なんて言ってられないでしょ。

ガソリン車が早く電気自動車に切り替わることを祈るしかなさそう。

[263: 匿名さん]

地震対策ブームなのはわかりますが、ここって帰宅難民にならないからOKですね。
天災は忘れたころにやってきますから、地震対策ブームが去らないと大地震はこないと思いますね。
地震学者が飯食うために、くるくるいうてるだけで、そんなんにのっちゃだめよ。日本人のDNAは本当に悲観的。なってから、考えればいいじゃないの。いつくるかは、わかんないんだから、ピリピリしてもしょうがないでしょ。
人間いつかは死ぬんだから、楽観的にいきましょうよ。楽観的に！

[265: 匿名さん]

>263
山手線を無事に越えられると本気で考えていますか？

直下型が来たら渋谷駅あたりがどんなになっているか想像してみてください。
さまざまな職業の人で大混乱、その中であちこちで火災が発生するのですよ。

[266: 契約者]

なんのメリットがあって、ネガスレ書くんカナ？
他人の住むところを心配してくださらなくて結構ですよ。ホントに。
ネガスレちゃんたち、お金なくて買えないからひがんでるんでしょ？

[267: 匿名さん]

大橋ジャンクションは地下じゃないんですけど

[270: 匿名さん]

>263
ここは耐震１のマンションだから地震になってから考えるのでは遅いと思う。

[271: 匿名さん]

長距離を車が地下走る事自体がかなり危ないのでは？

新宿から品川までずっと地下。

今まで無かった仕組みだから、想定外の事が色々ありそう。

[272: 匿名さん]

変な地震びびりカントリーマンのおかげで、すれ早くも２７０ですね。このペースだと木曜には１０００にいっちゃいますね。
超注目物件！！！

[274: 匿名さん]

>新宿から品川までずっと地下

まだ開通してないんだけど
知らないのかな？

[277: 匿名さん]

クロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗３店、３９階ビューラウンジ、３９階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、７０００平米の空中庭園隣接 で、渋谷まで１駅で坪単価平均３５０万です。
安いと思います。

[278: 匿名さん]

帰宅したと思ったらエレベーターが動かないって悲惨ですね

[279: 匿名さん]

それは、板橋のアパートのことですか？

[280: 匿名さん]

いいえ、1日も電気がもたないクロスエアーことです

[284: 匿名さん]

研究費の多い東京大学は７０％
研究費の少ない京都大学は４０％
どちらが正しいかそのうちにわかるさ。

[285: 匿名さん]

人口密度が高い所の地震被害が拡大するのは
世界の常識です。

地震大国である日本人が
何で目黒区マンションを高値で買うのか？

大きな矛盾なわけです。

[286: 匿名さん]

>285
ゆれやすい場所でもなさそうだけど。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[287: 匿名さん]

揺れで死ぬ人はいませんからｗ

[288: 匿名さん]

地震が来るってあおれば、みんな防災グッズ買ったり、デベロッパーも備蓄倉庫作ったりしてお金使うでしょ。一般人は真に受けて、そういうマンションの方がいいと思って買うでしょ。
　金を使わない経済対策です。おおかみがくるぞっていえば、信用する人も最初はいたでしょ、童話でも。それと同じ。
　地震が来るかどうかなんて専門家にもわかりません。来ないって言えば、
お前ら必要ないってことになるでしょ。彼らも生活があるからクビになりたくないでしょ。我々の税金がそんなことにつかわれているわけですよ。なんで彼らは、去年の東北関東大地震を予知できなかったの？それはできないからです。そういう奴らが、何年以内に大地震が来るって言ってるからって信じる方が馬鹿ですよね。そのからくりがわからないようでは、国に全部の資産を持って行かれますよ。

[289: 匿名さん]

いずれにしろ、人口密度が高い区は危険だよ。

[290: 匿名さん]

288
ここと関係ない話は雑談スレでやってくれ。

[293: 匿名さん]

公園が少ない区は人口密度が高くなって
地震に脆弱になります。

人口密度が高い区の順番
豊島、中野、荒川、文京、目黒、墨田、新宿
こんな感じです。

[295: 匿名さん]

野村がプラウドなんか建てるから、
東邦大学病院の建て直し計画が｡｡｡