断熱、調湿、有害物質吸収 など良い性能が謳われてますが、実際効果がありますか？
使用されている方のご意見お待ちしてます
[スレ作成日時]2005-12-13 22:35:00
注文住宅のオンライン相談
床下調湿炭を敷いている方いますか？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-12-13 22:45:00
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調湿、有害物質吸収、脱臭なんか構造上はわかるが、断熱は科学的根拠がなさそうだから置いてない。
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| No.3 |
べた基礎でコンクリートの上に敷き詰めれば断熱性能ありそうですがどうでしょう。底冷え防止？
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| No.4 |
結構、値段高いよね。コストパフォーマンスどうですか？
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| No.5 |
床下が、コンクリ−トの表面と、炭の表面とでは、どちらが冷たいと思われますか?
炭には無数の空隙があり、断熱材の構造となっています。 実際に床下に入ると、炭のあるところと無いところから、伝わって来る空気の温度差は明らかです。 山では土地の境界に炭を入れてあることがあります。昭和初期に入れた土中の炭が５０年以上も経ってから見つかりますので、 耐用年数は、不明です。少なくとも30年は大丈夫でしょう。 コストパフォ−マンは絶大と思われます。 そのほか、０２さんのいわれるとおりの機能もあります。 また、「防虫の効果もあるものと考えられます。 価格は袋入りのもので、坪１．５万円くらいからあります。 床下全面に敷設する必要もありません。 居間の床下のみでも効果は感じられると思います。 お試しになってはいかがでしょう。 お薦めします。 |
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| No.6 |
戸建２年目です。
今年は寒すぎです。 高高住宅（従来工法、壁ロックウール７５？）ではなく、標高８０ｍ程度の場所でガス床暖房ですが、実際に炭をおいている情報をお聞きしたいです！ |
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| No.7 |
＞炭には無数の空隙があり、断熱材の構造となっています。
床下にぎっしり炭を敷き詰めるならわかるけどね。 ベタ基礎の上に乗っける程度では、いみないでしょ。 換気口はあるわけだし。 |
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| No.8 |
袋入りのものは厚さが１０ＣＭほどありますので、一定の効果は得られますよ。
百聞は一見に如かずですね。 |
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| No.9 |
基礎パッキンで通風を取ってるんですが、ちょっとでも断熱効果あるのなら、トライしてみたい。土台などの木材が長持ちするなら嬉しいね。
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| No.10 |
調湿炭には「高温長時間かけて焼いた炭を使うべき」だそうです。
これは、逆に水分を吸った調湿炭には害虫が住み着く恐れが高いからです。 アルカリ性が重要 |
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| No.11 |
09さんと同じように、ベタ基礎＆基礎パッキン通気状態の床下に
調湿炭を敷いて効果あるのでしょうか。 どなたか、施工済または御存知の方、いらっしゃいませんか。 通気状態ではあまり効果がないような気がして・・・ |
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| No.12 |
食べものがない炭の中に住む虫は聞いたことがありません。
具体的にどのような害虫なのか、おしえてください。 |
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| No.13 |
「一般細菌はＰH９〜５程度、乳酸菌はＰH８．５〜３．５程度、カビはＰH８〜２程度で生育する。」
といわれています。木炭自体が、虫や細菌を寄せ付けない環境とする為には、pHが９以上のアルカリ性に 焼成する必要があります。 レジャー用の炭や市販の低温炭を敷いた場合、ゴキブリなどの巣になる恐れが有ります。 |
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| No.14 |
基礎パッキンの場合、通常の換気量の３倍ほど通気が有ると言われていまが、基礎パッキン工法との併用
は総じて良い効果があるようです。 業者によっては、基礎パッキンをすれば、防蟻処理を行わなくても良い。と考えているところも 有るようですが、基礎パッキンを行っいても、地域によってはシロアリの害が発生しているところも有るようです。 |
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| No.15 |
ベタ基礎の上に炭を載せる。
炭は確かに断熱効果があるかもしれない。 とすれば、地中の熱を床下の空気に伝えない効果はあるかもしれない。 しかし・・・ 換気口を介して外の空気が入れ替わるような状態では全く無意味でしょ。 床下を完全に密封するって言うのならわかるけど。 もしくは、床下に直接貼り付けるって言うのなら効果はあるかもしれないけどね。 |
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| No.16 |
＞１０
昆虫は誘引物質がなければ集まることはないように思います。 また、「一般細菌はＰH９〜５程度、乳酸菌はＰH８．５〜３．５程度、カビはＰH８〜２程度で生育する。」とありますが、これは培地でのことで、炭について述べたものではないように思いますが如何でしょう？ |
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| No.17 | ||
| No.18 |
床下は長く住んでゆく中で使用するメンテナンス・スペースです。
給排水メンテや電気系工事や防蟻処理など。炭なんか敷いたら作業できないですよ。 やめたほうがいいと思います。 寒さ対策は他でやったほうが良いのでは。 |
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| No.19 |
実際に使用しております。
墨は袋に入っているものを適当に床下に入れていきました。 断熱効果は分りませんが、メンテナンスには支障ないです。実際、何回か床下もぐってみましたが、 じゃまにはなりません。 |
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| No.20 |
袋に入っていては調湿作用なんかは期待できないのでは？
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| No.21 | ||
| No.22 |
もし火事になったら、えらい燃えそうな。。。
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| No.23 |
チョイお待ち。
火は上に行くので、床下基礎まで火がまわった時点は、既に全焼状態ですよ。 第一炭は勢い良く、燃えるものではありません。 それと災害用の燃料備蓄にもなりますね。 |
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| No.24 |
我が家は基礎パッキンで床下の通気をしています。
冬場の床下は北風ピュ〜ピュ〜で、断熱効果は期待できないと考えます。 |
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| No.25 |
↑
ふつうの人はそう思う。 俺もそう思う。 |
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| No.26 |
風が通っても、すべての空気が交換されるわけではありません。
コンクリ−ト→床下の４０cm程度の空気層→床下断熱材、床下の空気層すべてが一瞬ですべて外気に交換されるのではなく、時間がかかかるわけです。 熱が伝わるまでの時間稼ぎが断熱の基本的な考え方です。 床下断熱材のロスにより、床下の空気は幾分暖められていることをお忘れではありませんか。 http://www.sumi-web.jp/arufa/dannetu1.html |
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| No.27 |
建売りなので、
床下掃除と状況の点検がてら、 炭を設置しましたよ！ さすがに床下一面に敷くには大量に必要なので、 袋入りを何ケ所かに。 べた基礎で基礎パッキンだけど、やはり気分が違います！ |
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| No.28 |
18さんの言ってることって、意外と重要です。
敷くとしても、床下のメンテに差し障りの無い程度に して頂いた方が助かります。 |
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| No.29 |
我が家もやっておりますが、
なかなか床下炭は定着しませんね。 炭いいと思いますよ。 穴の空いた箱か、 メッシュの袋に入れておけば、 床下メンテにも支障が無さそうですね。 |
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| No.30 |
どこかに過去スレないかとさがしたが、湿度、温度共に平準化されるのだが、このことが理解できないらしい。
温度の平準化に触れている者がいるだけましか。 |
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| No.31 |
無意味
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| No.32 |
騙されないように気をつけましょう。
７．相談事例 （１）点検商法 ○高齢の母が、下水管点検と言って訪れた業者に水漏れしていると言われ、工事を依頼し1万 円くらい支払った。その後、ついでに床下点検もすると言われ、業者が床下にもぐり、このま までは家が腐って大変と言われ、その場で備長炭200キロを床下に敷く100万円の契約をした。 不必要な工事だと思うので解約させたい。（床下調湿材／70歳代／女性） http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/tokei/pdf/bunseki_1706.p... |
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| No.33 |
通気基礎パッキンの家で風の強い日に床下のぞいてごらん。
床下は風がビュービュー通ってるよ。なので屋外の湿気や臭いはよく吸い取る。 調湿っていっても空気が乾燥しないと湿気を放散しないわけなので 梅雨時みたいに長い期間の場合は湿気吸収しとどめておくのでカビの発生源に変わる。 床下に袋詰めの炭が敷き詰められていたらメンテの際移動させる必要があるので 時間は余計にかかるし下手したら家主が移動させたあとでないと床下にもぐらないって 業者が言う可能性がある。 以上の懸案があるのですが、いらぬ心配でしょうか？ |
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| No.34 |
30は
どこかのスレでマ ヌケ呼ばわりされていたので このスレを起こしたのだろうが ここでも、やはり・・・ |
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| No.35 |
よほど悪徳業者に騙されたのを認めたくないのだろうね。
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| No.36 |
いまどき床下に炭とか、恥ずかしいやつ・・・
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| No.37 |
全く意味のないことです。
断熱材代わりに炭にしたいなら炭の集成材のような練炭の様なものを板状に製作して隙間なく敷き詰めれば効果はあると思いますが、断熱材で施工するのと比較してコストがかかりすぎて誰も行いません。 調湿効果を狙って敷き詰める場合も、湿気を吸った後乾燥させて再度吸湿させるための乾燥のプロセスが期待できません。床下設置後に湿気を吸うだけ吸って、そのままです・・・ 有害物質の吸着を期待する場合も同様、吸うだけ吸って床下に蓄積させるのはいかがなものか？ 遠赤外線効果によってポカポカ・・・・論外。 兎に角全く意味が無いですね。 |
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| No.38 |
今はどうか知らないが、あの夢ハウスも床下に炭やってましたよ。やはり調湿が目的とうたっていましたね。本当の所は他社との差別化なのでしょう。本当になにかメリットがあれば、ＨＭなり工務店なりがどんどんやっているでしょう。まあ好き好きですし、「効果があった。」とゆう人、思う人がいてもいいとおもいますよ。
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| No.39 |
未だに炭信者が存在するのに驚愕してしまいます。
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| No.40 |
炭は最初だけ威力を発揮します。
毎年交換出来ないなら、やめるべきです！ 炭には使用期限があります。 消耗品です。 考えたらわかるやろ？！ |
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| No.41 |
床下の炭だけが自慢だった
お年寄りにはやさしく。 彼も被害者なんです。 |
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| No.42 |
そうですね
彼もかわいそうな被害者でしたね たったひとつの自慢を打ち砕いて 悪い事をしたな |
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| No.43 |
うちにも炭がありますが、どうしても置かせてくれって感じだったので。
時間が経ったら取り除いて欲しいかも。 |
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| No.44 |
炭に調湿は期待しないけど、α波だかマイナスイオンを出すと聞いてますよ。
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| No.45 |
↑例のおじいさん登場ですか？
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| No.46 |
みなさん、想像でものを言って楽しいですか？
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| No.47 |
炭なんか 敷いたら百害あって一利なし！
典型的な だましでんがな |
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| No.48 |
↑消臭効果の一利くらいは付けてあげてもよくね？w
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| No.49 |
ヘルスコキュアーみたいのはどう？
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| No.50 |
床下に炭なんか敷いているような人は、
いわゆる「床下点検商法」の餌食になった人。 いっしょに床下換気扇なんかも設置していたりする。 それから、床下に炭を敷くことを周りに勧める人は、 悪徳商法の片棒を担いでいる奴だと誤解されるか、 自ら騙されやすい情弱だと宣伝するようなもの。 このような匿名掲示板の場合、宣伝のために 悪徳業者が投稿している可能性もあるだろうね。 |
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| No.51 |
床下は、なにも置かない、敷かない。
これ、大原則。 換気扇などいらん。きちんと換気口があり、水漏れを点検し 乾燥させておけば ヨロシ！ 地べたと 木材を直接 くっつけない！ これだけ 考えとりゃ。 |
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| No.52 |
埋炭・敷炭は少なくとも健康にいいと思いますが･･･
磁場を上げる事によって家にいても裸足で地面を歩いてると同じ効果が得られます。 昔の人が病気にかかりにくかったのも裸足で地面を歩いていた事からきています。 磁場に関してはｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙでも装置が取り入れられるくらい人間にとっては大事なことです。 流行のパワースポットや床下炭検討中の方はイヤシロチに関するの本を一度読んでみてください。 |
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| No.53 |
縄文人の平均寿命は３０代。病気にかかりにくいかどうかは別。しかし長生きではない。
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| No.54 |
縄文人の平均寿命を出すことじたいが無意味だと思うよ
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| No.55 |
> 磁場を上げる事によって
> 流行のパワースポットや床下炭検討中の方は 自らトンデモな人だと主張するのは・・・・ |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
床下用竹炭を買うなら調湿専用釜で焼いた竹炭をお勧めします
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| No.59 |
世の中にはいろんな人がいるものですね。
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| No.60 |
調湿炭を買う時には、各地の木炭協会に問い合わせください。
ナントカ商法の1/10ぐらいの価格で入手できます。 調湿効果はまちがいなくあるよ。 |
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| No.61 |
１／１０の価格だろうが不要。
炭に調湿効果があったとしても、 「密閉していない床下には不要」という常識を知らない 情報弱者が悪徳商法の餌食になる。 また、床下はただ普通に乾燥していればいいのに、 「調湿効果＝乾燥しているときは湿気を出す」なので、 マイナス面もある。 余計なものを置くと、空気が滞留しやすくなるのもマイナス。 床下に炭なんか入れていると、悪徳業者にとっては カモであることを示す目印になり、次々と仕掛けら。 各種シロアリ対策、耐震金具、床下換気扇... |
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| No.62 |
乾燥している時に湿度が出て、何の支障があるのか？
乾燥するところなら、調湿炭も乾燥している。 湿度が高い時期に、吸湿して平準化するのが役目。 石こうボ－ドも同じことだ。 密閉していない床下には不要という常識-君だけの常識。 空気が滞留－基礎パッキン工法には関係ないな。 シロアリ業者他来ません。 妄想というやつか？ |
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| No.63 |
>>62は騙されちゃった人か。ご愁傷様。効果を信じたいのね。
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| No.64 |
61さんが正解、ってか常識書いてるだけ。
まあ敷きたい人、敷いてしまった人が信じるのは勝手だが。 |
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| No.65 |
効果が無いとする根拠が無いな。
悪徳業者しか知らないから、調湿炭高くて手が出なかっただけだろ。 |
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| No.66 |
そもそも何の為に調湿が必要なのか、少しでも考えたことがありますか？
調湿材として入れた炭にシロアリが巣を作っていたこともありますよ。 床下点検商法に騙されるのは勝手ですが、被害者を増やさないようにお願いします。 友人に強く薦めたりすると、犯罪幇助になりますよ。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
根拠を示してくると分かるのだが、小学生みたいなお人だな。
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| No.69 |
ホントは根拠が無かったりして...
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| No.70 |
この話は昔から散々議論されて大体結果はでているようですよ
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| No.71 |
オンドルになりますね。
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| No.72 |
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| No.73 |
まともな議論の結果が聞きたい。
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| No.74 |
オンドルになりません。
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| No.75 |
ググっても、調湿炭が効果が倍と言うのは見当たらないが、、、、、ダメというのは１０倍以上の価格で買わされた被害者の書き込みかな？
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| No.76 |
倍→駄目
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| No.77 |
近所で炭を使った家のオープンハウスが行われていたので行ってきました。
しかし、新築臭がすごかった。炭の効果がないといっているようなものだった・・・ せめて、臭いがおさまってから見学会をやれよと思った。 |
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| No.78 |
木の香りではないのか？
そりゃ、炭とは関係なさそう。 でも、合板や集成材のような接着剤の塊で作っても、木つくれば、とにかく木造住宅だからね。 |
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| No.79 |
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| No.80 |
合板、集成材、ビニルクロスだからねえ。
それでも、木で作れば木造住宅か。 |
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