有明ガーデンシティー（その７）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171668/

ネガもポジも荒らしもにっこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

【タイトルを訂正しました。2012.2.24　管理担当】

[183: 匿名さん]

所詮マイナー競技会場ですよ･･･

[184: 匿名さん]

オリンピック決まったの？

[185: 匿名さん]

たとえオリンピック決まっても市場やここよりもだいぶ後ですが。
気の長い話です。

[186: ご近所さん]

ヴィーナスフォートとダイバーシティーの客を有明GCに呼び込むために、
東京テレポートと有明GC巡回の無料シャトルバスができるね。（住民専用ではない）

導線としては簡単である。あとは、出資と企画。

[187: 匿名さん]

>182

石原さんは内地よりも有明の発展を優先する考えだよ。
有明のマンションの資産価値は総じて上がると思う。

★石原知事、ビッグサイトを拡張する方針

　東京都議会予算特別委員会は１５日、３日間の総括質疑の最終日を迎え、石原知事は２０２０年の夏季五輪招致に合わせて江東区有明の国際展示場「東京ビッグサイト」を拡張する方針を明らかにした。

　ビッグサイトは１９９６年に開業し、敷地面積は約２４万平方メートル、展示ホールは約８万平方メートル。石原知事は「外国に比べてかなり見劣りする。できる限りの拡大をできるだけ早くやりたい」とした。

　一方、東京電力による電力料金値上げ方針について猪瀬直樹副知事は、同社の株主総会で反対意見を株主提案することを表明した。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120316-OYT1T00523.htm

[194: 匿名さん]

資産価値倍増計画が始まってきたね。

[195: 匿名さん]

有明周辺には都の所有地も多いからね。
石原が価値を高めたい気持ちはわかる。
ただ、GCのように値下げを2回もした上でようやく
買い手がついたように、なかなか難しいのが現実。
オリンピックはカンフルになるんでがんばらないと。
有明住民の夢物語は当分、夢物語のままですね。

[196: 周辺住民さん]

築地市場、14年度移転確実にというニュースがでましたね。
移転費用約600億円を含む2012年度の中央卸売市場会計予算案を賛成多数で可決した。予算案は29日の本会議で可決する見通しで、14年度の移転が確実になった。
市場移転確実というニュースは、環状2号を含め、この辺りの開発、整備を促進させますね。

[197: 匿名さん]

築地の跡地の再開発計画が促進されるのは
確かですね。
都も気合いが入るでしょう。

[198: 匿名さん]

豊洲市場Ｈ１６年開業予定だったのですが、
２年も早まったのですね。

[199: 匿名さん]

環状2号できると虎ノ門あたりからビックサイトまでここの横を通り、一気に抜けれるからビックサイトを再整備する意義は大きいよね。

[200: ご近所さん]

よし！これで有明GCの発表もつづくのではないかと激しく想像。
江東区の収益をアップさせるべく、豊洲新市場と有明の導線で、海外旅行客（特に中国人）を呼び込むんだ。

[201: 匿名さん]

資産価値倍増計画、着々と進行中

[202: 匿名さん]

資産価値「倍増」は、計画そのものに無理がないかい？？
せめて「2割増し」とかなら現実味もあるけれど･･･

[203: 匿名さん]

環状2号を走る都バスできたら、虎ノ門まで15分とかでいけそう。

[204: 匿名さん]

だけど乗る人いなさそう。

[205: 周辺住民さん]

住友のアンケートがうちにもきた。
住友マンションじゃないから来ないかと思っていたけど
この地域一帯に配られているのかな。

[206: 周辺住民さん]

＞205さん
どのマンションの方ですか？
BASの住民ですけど、まだ来ていませんが。。。

[208: ご近所の奥さま]

マーレにはきてますよ。
マーレ以上の共用施設ができるのなら、引っ越しを検討しようかな。

[209: 匿名さん]

BASにもアンケートきました！
設問が多くて結構めんどいね。

[210: 匿名さん]

消費税が上がる前に売り出してほしいですね。

[211: 匿名さん]

>>208 by ご近所の奥さま
＞マーレにはきてますよ。
大変恐縮ですが、「マーレ」ではご近所に２物件あります。
どちらでも構いませんが、正しい物件名か他の人でも誤認しない言い方でお願いします。

※「マーレ」を使うマンション名は結構多いので、一般的にも通じにくいと思いますよ。

[212: 匿名さん]

ブリブリマーレのことじゃないの？

[213: 匿名]

他にマーレってあった？

[214: 匿名さん]

オリゾンマーレね。
有明では一番の良いマンションだよ。ただ、ファミリー向けのまどりは、あまりないので、候補には上がりにくい

[215: 匿名さん]

結局、ご近所マンション全部に配られたんでしょうかね。
他スレで話題ののらえもんさんとこのブログでアンケートの分析が載ってますね。
少しの情報でよくこれだけ分析するなー

[216: 匿名さん]

外観は、ガラスカーテンウォールじゃ無いみたいですね。
野良えもんブログ見ると、DWでもなさそうだね。
わりと地味に感じました。
差別化があってCTA住民にはいいかも。

[217: 匿名さん]

有明駅が最寄りになって、そして駅近。
ゆりかもめ、りんかい線どっちも駅から一番近いマンションになるね。

住民専用のライブラリはね、豊洲駅前の区の図書館が立派になる予定だから書籍や新聞よりも大人専用の書斎スペースと子供用のライブラリの二つがいいな。
うちのマンションは子供が走り回ってるから、静かに過ごせるライブラリとかあれば、本気で住み替え検討。

[218: 匿名さん]

敷地計画は本当にアレでいくのかねぇ

駅に近づけたいのは分かるけど
高速の騒音ハンパないだろうに
既存マンション住民にとってはありがたいだろうけどね

[219: 匿名]

確かに、駅と商業施設の間をマンション
にすると、デメリットもあるので、
商業施設を突っ切ると居住区のほうが
いいと思うのだが。
個人的には東側をマンション地にすると予想していたが、
南側の細長い区割りにするようですね。

[220: 匿名さん]

有明ガーデンシティーは今、東京で一番ＨＯＴな地域だよね。
こんな感じになるのかな。

[221: 周辺住民さん]

>>220
どう考えてもちがうだろ。

[222: 匿名さん]

ららぽよりも相当小さいんだよねＳＣ

どんな差別化をするのだろうか

スミフの商業地で成功した場所ってあったっけ

[223: 匿名さん]

だから有明全部のマンションにアンケートで意見を聞くんだと思うよ、この謝礼だけで費用も相当掛かる。
有明に住む人を確実にターゲットにできれば成功。
他のエリアの人も集客できたら大儲け。

土日だけの集客で黒字にするのは相当厳しいと思う。

[224: 匿名さん]

武蔵小杉のアリオぐらいになるのが関の山ですよ。

[225: 匿名さん]

23区最大級の開発面積ですからね。

素敵な施設もいいですけど、緑の多いガーデンに力を入れては欲しいな。

[226: 匿名さん]

某ブログより引用させていただきます

住友不動産は「23区最大級の大型複合商業施設」と書いていますが
事前発表によれば、
ららぽーと豊洲の延床面積は165,037㎡
ここの商業施設の延床面積は約57,599㎡と
ららぽーとの1/3程度

参考までに近隣施設の延床面積は
アクアシティお台場：約94,000㎡
デックス東京ビーチ：69,000㎡
ヴィーナスフォート：約69,800m²・店舗面積・約29,600㎡
うーん、「23区最大級複合商業施設」ってのは少しフカし気味ではないですかね。

[227: 匿名さん]

土地の面積が都内最大級なんですよ。
住民としては、商業施設よりガーデンを充実してもらった方が、利便性向上になるし、資産価値も上がるので嬉しいなと言う意味で発言しました。
分かり悪くてゴメンネ。

[228: 匿名さん]

23区最大級なんて大きく出なくてもいいんじゃないかな。
同じ江東区で比較すればいい。
東雲キャナルコートより小さく、深川ギャザリアより若干大きい開発面積。

[229: 匿名さん]

そんなにガーデンの充実って大切かなぁ。
憩いの場みたいのは重要だと思うけど、
有明のTFT前なんて今でもガーデンだらけ
だと思うんだけど。

[230: 匿名さん]

スミフが金にならない部分でコストを掛けることはないでしょ

[231: 匿名さん]

住民としては、公園とかあったら、嬉しいなと言った感じです。
商業施設は必要最小限にしてもらわないと、住環境が破壊されそうで。

[232: 匿名さん]

ガーデンは大してコストもかからないので、是非実現してほしいな。

[233: 匿名さん]

このあたり公園だらけだから、商業施設とかに力入れて欲しいけど

[234: 匿名さん]

湾岸線を越えれば、これまた巨大な緑地公園もあるで
公園を大きくとって欲しいとするのは、オリゾンマーレの住民くらいじゃないかな。
周辺地域の住民としては、大きな駐車場を持つ
わんさか人が集まるような魅力ある巨大商業施設を希望します。
まあ、車が集中して住みにくくなるけど、それはそれで魅力ある施設が
至近という事は資産価値も維持できるでしょ。

[235: 匿名さん]

そう言うのは豊洲やお台場に任せておけばいいよ。
有明は、住環境良好な湾岸エリアとなってほしいから。都心リゾートって奴。

商業施設は最小限にして欲しい。

[236: 匿名さん]

住友不動産が「23区最大級の大型複合商業施設」としているので、
それは無理じやない？
それに商業施設は最小限にすれば、それだけオフィスと住居部分が増えるだけ。
公園は行政の仕事だしね。

[237: 匿名さん]

高層化すれば、緑地を大きくできるよ。

ガーデンに期待してる。

[238: 匿名さん]

緑地率40%とかだったら、最高です。

[239: 匿名さん]

屋上が40％緑地、60％駐車場だったりして。
ヒートアイランド対策として必要。

[240: 匿名さん]

いいねー。屋上庭園。眺めも良さそう。

陸上も贅沢なガーデンにきたいしてますよ。

[241: 匿名さん]

屋上庭園で有明ビアガーデンシティというのは？

[242: 匿名さん]

無いでしょうね～～。
立派なガーデンが企画されるのでは？

[243: 匿名さん]

入浴施設はどう？
有明バーデンガーデンシティーというのは。

[244: 匿名さん]

不要かな～。
住民としては、広々と明るいガーデン。これが希望。

[245: ご近所さん]

むむあのアンケートに出ているパースを見る限り、「地方郊外型ショッピングセンター」のいやな予感がしますね。
フードコート、家電店、安い服飾チェーン、スーパーみたいな、ロードサイド郊外型ショッピングセンターパッケージはほんとにごめんこうむりたい。

確かに、都心型のショッピングセンターってあんまりイメージしにくいけど、せっかくT-Siteという良いモデルができたわけだし、ぜひ意欲的な企画をお願いしたいものです。緑も多いしまさにガーデンシティーってこういういうイメージでは？　http://tsite.jp/daikanyama/store-service/

[246: 匿名さん]

>>245
車客中心のこの場所では・・・

[247: 匿名さん]

こんなイメージかなぁ

[248: ご近所さん]

確かに、地元民相手か、クルマ客相手か。。。そこが問題ですね。
地元客相手にしては施設規模が大きいし、クルマ客相手にしては施設規模が小さい。
アンケートをみても絞り切れてない感じはしますよね。


まあ願望に過ぎませんが、台場とかららぽーととか、腐るほどクルマ客向けの施設はありますから、ここは町内のそこそこ可処分所得のある、まあまあアッパー程度のサラリーマン相手で、郊外型とは一線を画す施設になって欲しいものです。
+αで、豊洲市場観光の外人さん向けの回遊施設ぐらいのコンセプトでお願いできませんかね。。。

[249: 匿名さん]

回遊というには中途半端に距離ありすぎるしなぁ

[250: 匿名さん]

素敵なイメージですね。
水と緑の都心リゾートが、具現化するかな。

[251: 匿名さん]

環状2号の効果も考えず、地元民相手の商業施設なんて判断、考えにくいよ。
有明から環状2号で都心まで直結で便利！とか、よく書き込まれてるけど、都心からも
直結で来れる訳で、都心住民に便利な商業施設というコンセプトもあり得る。
さらに、都心に住んでる人は高級志向の店はたくさんあるけど、意外とヨーカドーとかイオン
などのバリュープライス大規模店は無いから、このような普通の
ショッピングセンターも戦略的に十分考えられると思う。

[252: 匿名さん]

こんな感じも素敵だな

[254: 匿名さん]

コストコでもヨーカドーでも嬉しいけど、ユニクロとかH&Mとかは要らない。
なにか特化した複合商業施設にしないと、閑古鳥が鳴くのは明らか。
車の利便性はいいから港区の住民も利用したいものを誘致しないとね。

個人的には有名幼稚園の分校を誘致してほしい。

[255: 匿名さん]

住民としては、ユニクロがあったら、あったで嬉しいです。
幼稚園は経済として意味なさそうなので、大学誘致が良さそう。

[256: 匿名さん]

ダイバーシティーにユニクロもH&M入るから無理だと思うけど。
やはり公共機関の出張所に銀行系が充実して欲しいな。

[257: 匿名さん]

普通にヨーカドーと専門店あたりがいいんでないの、
東雲のイオンも飽和状態だし、深川ギャザリアのイオン
はちょっと距離あるし。

[258: 匿名さん]

深川ギャザリアはセブンでした。

ちなみに、深川ギャザリアにある陳健一のマーボー豆腐は年に6回は食べる。
美味しいよ。

[259: ご近所さん]

青海のパレットタウンの海側、「水の広場公園　西」ものすごい勢いで工事してるね。着工１ヵ月で完成の気配。結構大きい。
毎年のように新しい大型公園が整備されるエリアって、世界でも珍しいのでは？
（最近では、有明の丘防災公園に、豊洲六丁目公園がさらっとできあがったし。）

どこにもニュースさえでてないけど、これで有明～台場～青海～有明の１０ｋｍジョギング回遊コースさらに完璧ですね。
基本橋のあるところ以外は、クルマと分離された公園内を走れるという、このランニングばやりの昨今こんな素敵なエリアはないですよね。まああんまり流行ってしまって混むのもいやですが、現状宝の持ち腐れ的に誰も走ってないので、あんまりにも贅沢で申し訳ない気分です。

ガーデンシティーには、ジョガー向けの施設あれば受けるでしょうね。
今後は有明地区の親水公園も整備されるわけで、毎日お台場方向にジョギングしようか、豊洲方向かで迷っていますが、さらに楽しみが増えるというわけですね。

[260: 匿名さん]

アオキは、有明にも出店して欲しいな。

[262: 匿名さん]

夢がありますね。

資産価値があがるのは、楽しみです。

[264: 匿名さん]

素敵な街並みになるのを期待してます。

[266: 匿名さん]

スポーツジム来ないかな。クライミングができればなお良し。
錦糸町は遠いし深川は不便。

[267: 匿名さん]

これガーデンシティにも関係あるのかな。
都はこの辺をインターナショナルな環境にしたいようですね。

東京都臨海副都心ＭＩＣＥ拠点化推進事業で補助制度を新設～平成２４年度の募集開始～
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/index.html

[268: 匿名さん]

石原都知事が会見で
ビックサイトの規模は世界レベルでは無いので拡張していく
と発言していましたが、
その事と関係ありそうですね。

[269: 匿名さん]

有明小中の管轄は分譲マンションに住む子供が大多数で、都内でかなり特殊な学校区になるという分析を読んで凄く納得した。
AGCの販売トークでも高いレベルの公立学校と謳えるようになれば、勢いがつくと思った。
有明を文教ブランドで売るためにも国立の学校誘致してほしい。

[270: 匿名さん]

267のインターナショナルな環境はビックサイト周辺だと思う。
大塚家具が入ってるビルの横の空地、有明南G1区画は住商複合用地で公募出てる。

有明の商業とマンションの二面性を盛り込んだ開発とか凄く面白いと思うし、大学もなにげに2校誘致してる。

[272: 匿名さん]

地域開発は確実だけど資産価値向上はあやしいかな。
売る方もそれを見越した価格設定。

個人的には便利になったら有明も居住候補。
見越した価格設定している以上、先住の特権も無いと予想してる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[273: 匿名さん]

開発に伴い価格が上がるのですから悪くないのでは？

今なら激安ですし。安い内に買っておけば得するエリアですね。

[274: 匿名さん]

確実に上がる保証なんてないしね。
「確実に上がるから」は原野商法だよ。


原野商法　　「必ず値上がりする」という誘い文句、他にいくらでも買主はいるので、早く決断してもらわなければ他の人へ売る」
http://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk03.htm

例えば、ニュータウンが抱える問題は必ず露呈すると思うよ。
次世代は有明に住まないだろうな、ニートを除いて。
ショッピングセンターも衰退していくと思う。10年間くらいでさびれていくと思う。

[275: 匿名さん]

あらあら、そういうあなたも妄想ばかり（笑）

結果的に開発は進むわけですから、値上がりはするでしょう。
開発が進んでから安く買えるとでも思ってるのでしょうか？

おめでたいね。

[276: 匿名さん]

開発計画が出た段階で価格はあがる。
営業からしこたま将来の夢予想を聞かされて
きたでしょ。
開発が終了したら、こんなもんかと納得
して価格も下がりはじめる。
まあ、こんな感じでしょうね。

[277: 匿名さん]

＞276
計画が出た段階が売却にはいい時期ってことですね。

[278: 匿名さん]

そうだね。
もし地下鉄が来るなんて計画が
明らかになったりした時は上がる。
それをねらって、計画とも言えない
意見をさも計画があるかのごとく
投稿する輩がいるのも事実。

[279: 匿名さん]

豊洲の価格の推移を見れば大体分かるでしょ。
2010年まで右肩上がり。計画出たのはその6年以上前だよ。

実際には、計画が実行される事でやっと値上がりする。

[280: 匿名さん]

＞279
えっ？
じゃあ、今後、大きな地震が来て内陸回帰の流れが出来てしまったら・・・どうしたら

[281: 匿名さん]

豊洲も、まだ駅前開発がこれからで
開発途上。
でも2010年以降は中古もさがり、
スミフの新築在庫維持戦略で
なんとか価格維持してる状況。
開発で価値がアップするなんて
幻想だよ。
有明はもう十分高い。

[282: ご近所さん]

今回のアンケートは、
有明ＧＣ建設における反対運動が起きないようにするための伏線もしくは、
第一に地域住民のことを考えていますよ的ニュアンスで、

①だれよりも、先に地域住民にアンケートという形で告知するよ（やさしさアピール）
②「アンケートとったでしょ？」建設後文句言わないでね（ガス抜き）
③これからこんなのができるよ。以後お見知りおきを（先行案内）

と、見た！

もちろん、「参考にしますよ」はうそでなく、あくまでも「参考」にするということで、
この【政治家的＆官僚的パワー】を秘める
：参考：という２文字の漢字がポイントです。

すなわち、この手の本アンケートには、
さしたる意味合いはないと激しく想定。


500円謝礼（餌）をくれる、‘意見’を聞いてくれた程度で乙。