耐震、制震、免震について

[へなちょこ]

これから家を建てようとしていますが、地震対策で悩んでします。ＨＭ以外で建てる予定ですが、その場合、どのような地震対策（工法）が良いのでしょうか？また、ＩＡＵやＧＶＡ、ナショナルテクノストラクチャーと言った方法はどこの工務店でも取り入れる事が可能なのでしょうか？

[918: 匿名さん]

＞９１７
スンマセン

[919: 匿名さん]

>>914
「同じ金」なら、大臣認定が取れていない偽免震（エア○○）より、
大臣認定が取れている免震（一条）を選ぼうというのならわかるが、
「同じ金」でないから、高い免震（IAUやIAUに似た免震）より、
安い免震（一条）を選ぶんだよ。

IAUの見積もりが予想外に高いから金額が明朗な一条に流れた人も多いだろうに。
一条は性能の割りに安いから受けているだけ。

「同じ金」かけるなら、免震の差額で太陽光発電載せる方が経済的だし、
震災後の停電対策にもなるからいいという話もある。

[920: 匿名さん]

＞＞919

一条工務店の免震住宅は平成12年の免震告示に基づく免震で、
実績はあるが古かろう安かろう悪かろうの免震だから、
そんなの買ってはいけません、必ず後悔する事になります。

[921: 匿名さん]

>>919
一条工務店の免震は、カタログに第３種地盤の一部でも免震住宅が建築可能と書いてあるが、3.11地震で不具合が出たために実際は第2種地盤の一部までしか免震住宅を建てられない 、ソイルセメント等の地盤改良が必要な土地では建築不可です、一条が受けてくれません。
建築可能な土地は限り無く少ない。

したがって一条の免震はカタログの謳い文句だけで実際はダメダメです。

[922: 匿名さん]

概ね919が消費者の行動としては普通だろうね。
100年に一度の地震に耐える一条。安いよ。
200年に一度の地震に耐えるIAU。高いよ。
10000年に一度の地震には両社無力。せっかく備えたのにね・・・
でも家自体は５０年程度でどのみち建て替えの運命なのさ・・・。

所詮地震に対する備えなんて生命保険と同じ。
3000万の保証にするか、(耐震)
5000万の保証にするか、(制震)
一億の保証にするか、(一条免震)
一億一千万の保証にするか、(IAU免震)
保険料との兼ね合いで考えるでしょ。

しかし、920,921
一条さんは寛大だから大目に見てくれるけどね、誹謗中傷はだめだよ。
明朗会計で安く免震を提供しているのは一条さんだけなんだから。

[923: 匿名さん]

＞＞922
毎年普通に吹く強風で原点復帰できない一条免震は良い免震ですか？
50年に一度の地震で原点復帰できない一条免震は良い免震ですか？
600年に一度の地震で支床脱落する一条免震は最低です。
600年に一度の地震に耐えるIAU。高性能です。
10000年に一度の地震には遭遇した事が無いので両社無力かは解らない、
一条が壊れてIAU無傷に1億円賭けてもいい。

[924: 匿名さん]

＞＞922
＞921
の書き込みは真実で私が体験した事です、実情はカタログやホームページと違います。
断じて誹謗中傷ではありません。

[925: 匿名さん]

＞920、の書き込みは
免震住宅を検討している人への忠告です。
エアー断震も導入はやめた方が良いと思います。

[930: 匿名]

流れ見ててもそんなに工学的でないが
やれ1億円かけるとか

[931: 匿名さん]

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>どうなのでしょう。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか。
>そういう疑問がわいてきます。
これは非常に重要なことでしょう。

[932: 匿名さん]

一条に質問状でも送って聞けば？

なんかスレに当事者が出てきているのが当然と思ってる節があるな。

[933: 匿名さん]

防戦、必死だね。

[934: 匿名さん]

関係なければ、一々答えなければよいのにね。

[935: 匿名さん]

サスペンションなしのゴーカートよりは、ストラットだろうがリジットだろうがサスペンションがあれば良いのよ。
俺のはダブルウィシュボーンだぜって自慢しても有る程度きちんと走れれば良いパンピーからすれば
オタク乙ってだけだよ。
トー角がーとかキャンバーがーって言い合ってる事に気づけよ。

[936: 匿名]

意外に同意。ｗ

[937: 匿名さん]

>>935
朝から何を言っているかのか、さっぱりわかりませんが、
防戦必死ということだけはわかりますね。一条さんがんばれ。

[938: 匿名さん]

一条さんは、単に古い基準だということなのでしょう。

[939: 匿名さん]

総合すると・・・
耐震≦制震＜＜エアー免震＜＜＜一条免震＜＜＜＜＜＜IAU免震
って事でOK?
ちなみに費用は
耐震≦制震＜一条免震＜エアー免震＜＜＜IAU免震
くらいでしょうか。こう書くと一条はいいバランスだなあ・・・私は導入しませんが

[940: 匿名さん]

某社信者が必死にしか見えないんだけど・・・一条が怖くてね。w
まぁ一条さんは免震も売れてるけど、それ以上に太陽光や断熱性能、換気性能で建築待ちが出るくらい好調らしいから、
免震くらい譲ってくれって叫びかな。

実際には一条に他社免震は付けられないし、一条の免震を他社ＨＭには付けられないから、大して競合する訳じゃないんだけどね。

[941: 匿名さん]

一条が怖いのではありません。
一条信者の無知に我慢がならないのです。

[942: 匿名さん]

その発想は折伏と同じだよ。

[943: 匿名さん]

折伏とは何と素晴らしい、感動しました。

[944: 匿名さん]

>>941
>一条が怖いのではありません。
>一条信者の無知に我慢がならないのです。

それでいて古いだの防戦だの言ってる意味が解らん。
やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソって言ってるみたいだよ。

>>942
折伏って何かと思ってググったら・・・なるほど、正にだね。
このスレ及び類似スレでの行動原理がこれか。
多種多様な価値観が混在する現代には合わないな。

[945: 匿名さん]

>944さん
この掲示板を見ていて思ったのは、掲示板に書き込む心理（原理）は正に折伏だという事です。
ステマや野次馬や冷やかしは除くとして、各工法 耐震、制震、免震（エアー　一条　IAU）の信者や施主が書き込むのは
折伏の行動原理で必死に投稿していているのだと思います。
＞多種多様な価値観が混在する現代には合わないな。
という事は無い、もしそうだとしたら書き込み0でスレが廃止になってしまう。
（自分も折伏の行動原理でかきこんでいます）

[946: 匿名さん]

追加です、他の人の意見を論破するのも折伏でしょう。

[947: 匿名さん]

＞＞944
性能で負けていて、データや数値を出せない工法やメーカーを支持する人たちが「やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソ」と良い。（一条信者）
優れた工法でデータや数値を出せるメーカーを支持する人たちはきちんと反論していると思う。（IAU信者）

このスレで
＞やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソって言ってるみたいだよ。
と言っているのは一条信者に見えます。
＞939、の人もIAUの方が性能が上といってます。（価格も上ですが、一条13.65万　IAU15万～20万）

[948: 匿名さん]

947で訂正
性能で負けていて、データや数値を出せない工法やメーカーを支持する人たちが「やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソ」と良い。（一条信者）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
性能で負けていて、データや数値を出せない工法やメーカーを支持する人たちが「やっかみついでにお前のかぁちゃんデベソ」と言い。（一条信者）

[949: 匿名]

まさか折伏だと指摘して開き直られるとは思わなんだわ。逝っちゃってるな。

[950: 匿名さん]

＞949
だいたい、一条免震はカタログやＨＰで人よせするだけで実際には売ってない
ちょっと怪しい商品（商法）でしょ。
ワタシ自信が引っかかってしまいました、半年も商談して「免震住宅はお受け出来ません」と言われた時にはガビーンと来ました。

[951: 匿名さん]

＞949、も折伏してる。

[952: 匿名さん]

逝っちゃってるのは949と一条信者の人たち。

[953: 匿名さん]

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか。
確かに気になります。

[954: 購入検討中さん]

一条はコスパと実績は評価できる。
>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか。

気になるのはこのへんだけど認定取ってないエアーよりは信頼できる。
なんでこんなに叩かれてるのかわからん。
お金があればIAUのほうがいいんだろうけど。

[955: 匿名さん]

＞＞940、
＞＞949
こんな欠陥住宅の一条では建てたくありません。（免震も最低です）
ＮＥＴでの書き込みですが私は信じます。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-115.html

http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439248519

http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11271409375.html

[956: 匿名さん]

９４９だが一条信者でも免震信者でもない無宗教なのであしからず。RCで問題なし。宗教論争に巻き込むなよ。

[957: 匿名さん]

>>949
>まさか折伏だと指摘して開き直られるとは思わなんだわ
>>956
>無宗教なのであしからず。
「折伏」っていうのは、「宗教用語」じゃないの。普通の人は使わないよ。私は調べないとわからなかった。

[958: 匿名さん]

＞940
＞944
＞949
＞956
一条の擁護 賛辞は止めるように、つい「折伏」したくなるので!!!

[960: 匿名さん]

＞＞956
RCでOKなのは低層だけです。ラーメンは損傷する可能性大です。
それと100万円/坪の建築単価です、あなたは建築費用を捻出できますか？
どちらでも免震で無い限り室内はグシャグシャに散乱して後片付けが大変です。

[961: 匿名さん]

低層ですが。壁式ラーメン。金のことあなたに心配してもらう必要はありませんよ。高いお布施も特に要らないのでね。

[962: 匿名さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201103110000/
のブログだと一条免震は震度5で往復振れ幅2センチで地震後中心から1センチの復帰ズレがある。
振れ幅の一番端の位置で停止しているので、一条の免震はやっぱり原点復帰しないのがハッキリした。

[963: 匿名さん]

＞961
壁式とラーメンは別物です、あなた嘘をついているでしょ。
実際はアパート住まいか、一条施主じゃないの？

[964: 匿名さん]

壁式ラーメンも知らないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[965: 匿名さん]

やれ二言目には一条じゃないのかとか、猛烈にイタすぎる。一条もイタイが輪を掛けてイタイ。

[966: 匿名さん]

＞＞964
ゴメンチョ、知りませんでした。
ただあなたの自宅は絶対戸建壁式ラーメンではないと確信する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[973: 匿名さん]

低層壁式ラーメンの人に聞きたい、建坪は何坪ですか？都心部の極小地ですか？

[975: 匿名]

家のことなんで書くのさ。延べで７０超ぐらいだよ。気味悪いなマジで。

[976: 匿名]

９７３みたいな小物が一番いやだね。それ聞いてどうするのさ。答え次第で君の中の何かが変わるのか？ああいやだ。さいなら。

[977: 匿名さん]

70坪で7000万ですか？眉唾ものです。

[978: 匿名さん]

だんだん嘘っぽくなって来ましたな。

[980: 匿名さん]

横合いから失礼しますが、
戸建てで、壁式ラーメンは珍しいので、聞いているのじゃないのかな。

[981: 匿名さん]

RC造りは鉄筋とコンクリートの量がそのまま耐震強度に直結するので、
コストを考慮すると耐震等級1が殆どで耐震等級3は無理だとどこかのホームページで見た、
震度６弱が限界らしい、RCは本当に最強ですかね？
だからマンションや大規模施設は免震になるらしい。

[982: 匿名]

将来リフォームもしやすいので。建築家の提案でした。これで最後にしておきます。

[983: 匿名]

うわ。また。３だよ。壁厚すごい。では。

[984: 匿名さん]

一般庶民にはRCの戸建住宅70坪は現実的では無いかと思います、ちょっと信じられない感じです。

渡辺あつし の建物探訪では変わった家を取り上げますので、東京の極小地（10坪ぐらい）に建てた3階建ての鉛筆みたいな極小ノッポRCは紹介された事があります。

[985: ビギナーさん]

>>984
ＲＣよりも免震の方が一般庶民には非現実的だと思いますが・・・
何だかんだ言っても、一般庶民が免震住宅を建てるなら一条しか選択肢がないような

[986: 匿名さん]

>>985

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/all/
No.411
> ＞テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。
> ＞１階面積２４坪と聞いています。

> 在来４５万円から
> ４００÷４８坪（総２階）≒８．５
> 在来４５＋８．５＝５３．５万円から

No.536
> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。

> ・延床３０坪 建坪１５坪で １６５０万円より
> 坪単価５５万円から

> ・延床４０坪　建坪２０坪で　２２００万円より
> 坪単価５５万円から

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

> 一条の非免震と同じか、もっと安いのではないかしら。

参照か。

[987: 匿名さん]

某建築会社 HPより
総２階 40坪 標準プラン　１階20坪

免震装置　150万
鋼製土台　210万～
仕上げ　10万
設備　15万
免震構造設計料　30万　ＩＡＵに依頼
合計　415万

って書いてあるな。

[988: ビギナーさん]

ソースが匿名掲示板と某建築会社のＨＰですか・・・

[989: 匿名さん]

>>988
> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。
http://www.iau.jp/m-MH.htm
参照です。

[990: 匿名さん]

＞＞985
>>985
一条免震は社内基準で受注拒否されることが多いらしいですよ。
もし本当に一条免震を建築できたら報告してください。
＞955のリンク先を見ると不具合があると書いてある。

[991: 匿名さん]

リンク先見ました。
しかし一条の不具合は酷いですね。

[992: 匿名さん]

まぁ一条免震　坪１３万、その他免震　坪約２０万だから
まだまだ差額は大きいな。

[993: 匿名さん]

>>992

> ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。

> ・延床３０坪 建坪１５坪で １６５０万円より
> 坪単価５５万円から

> ・延床４０坪　建坪２０坪で　２２００万円より
> 坪単価５５万円から

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

> 一条の非免震と同じか、もっと安いのではないかしら。

理解できていないのかな。

[994: 匿名さん]

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか

ＩＡＵ免震は、平成12年の免震告示対応ですね。性能でも格段に優れている。

[995: 匿名さん]

>>993
そりゃ家まるごとの価格だからねぇ。大体、大抵のＨＭは一条と違って標準状態じゃまともに住めないのが多いし。
それに、一条と同等程度の性能が無いとだめだね。

[996: 匿名さん]

> ・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
> 坪単価４０万円

総２階だとして免震部分が約４００万でしょ。
家の価格が１２００万・・・
はたしてまともな注文住宅が建つのか？
多分建売程度になっちゃうでしょ。

[997: 匿名さん]

>>992
ダンパー、風揺れ固定装置、引き抜き防止装置をつければ、
鉄骨架台も日本製にすれば、
免震費用は、一条も同じ値段かそれ以上になるんじゃないの。

[998: 匿名さん]

>一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
>平成12年の免震告示以前のものなら、想定地震も低いんじゃないですか

一条免震も、平成12年の免震告示対応すれば、値段差がなくなってるんじゃないの。

[999: 匿名さん]

>>997
言いたい事が良く分からないが？
現状、無い物を付ければ同じって意味不明。

あ、逆からみれば、
他メーカーは海外生産をして、それらが無くても大丈夫なように設計すれば一条なみに安くなるんじゃないの。

[1000: 匿名さん]

一条免震は、最低限、ダンパーは欲しいよね。
すべり摩擦だけでの減衰は心もとない。

[1001: 匿名さん]

> 耐風基準が、
> ・ 普通の住宅は、５０年に一度の暴風
> ・ 平成12年の免震告示に基づく免震住宅は、５００年に一度の暴風
> と違います。

＞一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。

だから、一条免震には、風揺れ固定装置、引き抜き防止装置も欲しい。

[1002: 匿名さん]

>>1000
>>1001

万が一に備える製品に何処までの性能を求めるか、って事でしょ。
地域に差はあれど、自分が住んでる場所で、自分や家族が命の危機を感じるような地震に会う確率はそう高くない。
エアバック無しの車にするか(今は殆ど標準だが)、フロントだけにするか、サイドエアバックをオプションするか、カーテンエアバックまで付けるか。みたいなもの。
何でもありありにすればより安全だろうが高くなって当たり前。買い替えまでに使わなかったら無駄になるし。

その点、前に誰かが書いてたが一条はコストと性能とのバランスが良い。
取り合えず安心が欲しい人には打って付けだからね。
何気に住宅性能が高いのもポイント。

[1003: 匿名さん]

建築基準法はなぜ改正されるかを考えたほうが良い。
１９９８年の法律改正は、阪神大震災によるもの。

それに対応しているのが、平成12年の免震告示だね。

一条さんのものは、それ以前のもの。

[1004: 匿名さん]

＞955のリンク先のように
今回の地震等では、大変になることは、ある程度想像がついていたのじゃないのかな。

[1005: 匿名さん]

うーん、一条信者危うし。
まさに「折伏」ですな。ｗｗ

[1006: 匿名さん]

ま、逆に考えれば一条ほどの中堅どころでその程度のリンクしか見つけられないってのがね。W
他の大手、中堅の件数と比較すれば圧倒的に少ないのが解っちゃうよん。

[1007: 匿名さん]

>>1006
>他の大手、中堅の件数と比較すれば圧倒的に少ないのが解っちゃうよん。
他の大手、中堅の戸建て免震の問題など探しても出てこないから、圧倒的に多いということになってしまうのでは。

[1008: 匿名さん]

旧３８認定に基づくのは一条だけじゃないの。
それ以外は、法律改正後のものでしょう。

[1009: 匿名さん]

>>1006のようなごまかす論議ではなく、
ユーザーのことを考えて、
一条さんも平成12年の免震告示対応の免震装置にして、
ダンパーは最低限つけたほうがよいのでは。
また、暴風対策もした方がよいのではないでしょうか。

[1010: 匿名さん]

うーん、一条信者危うし。
ＲＣ壁式ラーメン危うし。ｗ
まさに「折伏」ですな。ｗｗ

[1014: 匿名さん]

>>1011
「小手先だけの人が生み出す装置」

平成12年の「免震告示」は、阪神大震災を受けて1998年の建築基準法改正でできたもので、国を挙げて作ったもの。
「小手先」ではないでしょうね。

[1015: 匿名さん]

＞1011
小手先だけなどと揶揄するならば、あなたは野宿か洞窟に住むしかないですね。
私は免震住宅を選びます。

[1016: 匿名さん]

正に免震万能、某社最高の姿勢は折伏だぁね。
建坪20坪程度ですら400万円も掛かるなら、壊れない耐震強度の耐震、制震住宅にして家の中を地震対策し、万が一の大地震の時は散らかったら片づける、の方針でも十分なはずなんだけどね。
その400万円で太陽光を沢山載せ、井戸を掘った方が依り災害に強いと言えるし。

因みに拙宅は太陽光発電と井戸があるよ。
災害時は近所にお水を分ける所存。

[1017: 匿名さん]

社長が書いてるのかここは
社員が少ないというのもそういうことか