耐震、制震、免震について

[へなちょこ]

これから家を建てようとしていますが、地震対策で悩んでします。ＨＭ以外で建てる予定ですが、その場合、どのような地震対策（工法）が良いのでしょうか？また、ＩＡＵやＧＶＡ、ナショナルテクノストラクチャーと言った方法はどこの工務店でも取り入れる事が可能なのでしょうか？

[732: 住宅マニア]

>>７３１
滑り免震が強風や地震で元の位置に戻らない確立は、ほぼ100％です。
なぜなら滑り支床の摩擦係数があるからです。
摩擦係数μ=0.00000ならば全て元位置に戻ります。

[733: 住宅マニア]

エアー断震や一条ハイブリッド免震は強風や竜巻に物凄く弱いのが欠点。

[734: 住宅マニア]

安い免震にはダンパーとロック装置（風揺れ固定装置など）が無い、だから安かろう悪かろうとなる。

[737: 匿名さん]

3.11では青森から神奈川までかなり揺れたから一条の免震もかなりの軒数動いたはず。
にも関わらず引き戻ししたと言う報告は皆無と言っていい状態・・・どういう事？

[739: 匿名さん]

だよねぇ。ブログ好きの一条施主ならそんな大イベント書かない訳ないもんなぁ。

[740: 匿名さん]

結局スベリ、ゴム免震でも直さなきゃならないほどずれて止まることは殆ど無いと言うことなのかな。

[742: 住宅マニア]

＞737の
＞3.11では青森から神奈川までかなり揺れたから一条の免震もかなりの軒数動いたはず。
＞にも関わらず引き戻ししたと言う報告は皆無と言っていい状態・・・どういう事？
は大嘘です。

私が検索した所、一条免震が強風や地震でずれた報告は相当数あります。

[743: 匿名さん]

一条免震の位置ズレです。

http://road2myhome.fc2web.com/DOC/bbs_09_mensin01.html

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201103110000/

[744: 匿名さん]

どんな安物免震でも、無いよりは付いている方が良いと思います。

[745: 匿名さん]

＞743
のリンク先を読む限り、一条ダメジャン、最低！

[746: 匿名さん]

>>743
一つ目はガセっぽい。
二つ目は「1cm程度しかズレていないのであれば、修正の必要はないとの判断」とのこと。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201105280001/

結局、ズレて引き戻したというブログなどは検索しても見つけられなかったよ。

[749: 匿名さん]

実際にズレたのをガセ扱いするとは、あなたは一条の工作員だろう。
他にもズレは一杯あります。

[750: 匿名さん]

耐震、制震、免震についてのスレなので軽量鉄骨造りの話です。

セキスイやダイワ等の軽量鉄骨造りで建てたい場合にトヨタホームと合い見積もりさせると
トヨタホームの方が強いので、競合ハウスメーカーが大幅値引きしてくれるらしいです。

[751: 匿名さん]

１つ目のは伝聞で大騒ぎしてるだけじゃん。
んで、免震だから揺れるって騒いでる・・・免震じゃなくてもある程度風が強ければ揺れるのにねぇ。

[753: 匿名]

750
強いからでなく
トヨタが安いから
大幅値引きするんだよ

ものは考えようだね

[756: 匿名]

どっちもどっち

[759: 匿名さん]

>>150
確かに耐震や制震だけならトヨタが業界トップかもしれないけど、三階建てで耐震等級三とろうとするとトヨタしか選択肢が無いしね。
でもトヨタは免震が無いぞ、建物は大丈夫でも壁紙や外壁はヒビが入って家具は倒れてくるよ。

転がり型免震や滑り型免震ににすべき

[760: 匿名さん]

トヨタは地震で被害が多いハイムと同じユニット構造だろ

同じユニットなのに地震に強いという根拠は何？

鉄骨が太い　厚みがある　本数が多いとか？？？

構造的な違い教えて？

[761: 匿名さん]

>>760
工法や柱の本数、鉄骨や木造の違いなんて関係が無い。
重要なのは数値。断熱性をＣＱ値で評価するように、耐震性も耐震等級でみたほうが騙されない。ハイムよりトヨタのほうが耐震等級が取りやすい、三階建てだとトヨタくらいしか耐震等級3が取れない、ハイムは取れない。

工法や素材に騙されるな、等級で語れ

[762: 匿名さん]

大和ハウスが免震のＴＶＣＭ始めましたね。
これからの時代は建てるなら免震だと思います。（貧乏人を除いて）

[763: 匿名さん]

従業員一人の会社とはどの会社ですか？
本当ですか、まさか誹謗中傷では無いですよね。
従業員一人の会社が個人商店以外に世の中に存在するとは信じられません。

[764: 匿名]

3階建てで耐震等級3はトヨタだけだって(^^)
恥ずかしいぞ

[765: 匿名さん]

>>764
だから実際に三階建てを建てる時に等級三がとれりゃ別にトヨタでなくても何も問題無いんだから恥ずかしいも何もない、ただ一般的にトヨタでは取りやすいと言うだけで、そこに何も異論は無いはずだけど。
何が恥ずかしいのか、実際に建てる際に等級三とってもらえばいいだけ

でもこだわるなら免震のほうがいいよというのも事実

[766: 匿名]

なんかね、展示場にいったら車で使われているらしいけど、鉄の振動を振動で殺す物が置いてあったよ。トヨタホームなんて興味なかったけど、正直感心した。

[769: 匿名]

地道だね。ネガキャン。

[772: 匿名さん]

安い免震で一条を選ぶ人が多いみたいなので、高価な免震しかできないHMは潰れるかもね。

[773: 匿名さん]

トヨタを選ぶくらいなら一条の免震の方がいいかもしれない。一条は
耐震性もはトヨタに比べると耐震性も等級全然とれないし三階なんてちょっと、、、だけど安い免震があるからな。

[774: 匿名さん]

従業員一人云々が、地道なネガキャンだったのですね。
なるほど理解しました。

[775: 匿名さん]

大和ハウスのジーボは軸間断熱+外張り断熱で、更に制振+免震も付けられるので、最強だと思うのですが？
但し、自分で建てたわけではないので価格は知りません。
みんなは、どう思う？

[776: 匿名さん]

>>775
免震までいけばいいけど、制震までならトヨタのほうが基本性能（耐震等級、断熱性Ｃ値Ｑ値など）は高そうだぞ。免震の値段聞いてくれば？

[781: 匿名さん]

>780
シツコイネガキャンお疲れ～

[782: 匿名さん]

>>775
おいおい、制震+免震なんてありえないぞ。
制震は家の変形を許すことにより大震動による構造材の破断や倒壊を防ぐだけの代物。
免震が機能しているのに、制震が動作するほど家を変形させるような揺れが伝わるはずがない。
むしろ、免震架台より上は変形を許さないようにしっかり耐震構造にしないといけない。

[789: 匿名さん]

>>786
まだ免震もやっているのでは？
http://www.shineikensetu.co.jp/techno/06.html

[791: 匿名さん]

なぜテクノストラクチャーは免震をやめてしまったのでしょうかね。
制震は免震に比べて劣るというようなことが書かれていたと思うのですが。

[793: 匿名さん]

問題があるなら、自社開発するか、他の免震を採用したらいいのに。

[800: 匿名さん]

＞796
すいません、ステマとはどう言う意味ですか？
初心者です。

[801: 匿名さん]

秒速100ｍ以上の強風（竜巻）で、住宅が基礎から横倒しになることを考えると、
トヨタホームやセキスイハイム等の鉄骨ユニット住宅が、制振や免震よりも生命を守れると思いますが、皆さんの意見は？

[803: 匿名さん]

>>802
おぃおぃ、平気で大ウソこくなよ。
ステマはステルスマーケティングの略だろ。
どや顔で嘘書かないように。

[804: 匿名]

アサヒってるんだよ。きっと。

[807: 匿名]

お、はじまった。

[810: 匿名さん]

とりあえず免震で建てればいい。
ただし、一般認定が取れていない免震装置は避けた方がいい。
そこはあえて免震と言わないことで免震装置ではないと主張しているが。
制震は耐震以上に役に立たないからやめておけ。

[812: 匿名さん]

じゃあ、とりあえず、一条工務店の免震にするよ。

[815: 匿名さん]

事実無根の、すごいネギャキャン連発ですね、
まいりました。

[816: 匿名さん]

アンチの人が攻撃している免震は、
HPの記載で、業界トップ シェア第１位（戸建免震装置部門）と書いてあり、
あくまで戸建免震装置のメーカーとしてNo.1（住宅No.1では無い）であり、嘘はついていないと思います。

[817: 匿名さん]

＞＞812
一条工務店の免震はエアーの次に低性能ですよ。
止めた方が良いですよ。

[818: 匿名さん]

>>816
一条は免震メーカではなく住宅メーカーだから嘘ではないとそう言う理屈を捏ねたいのかい？

[819: 匿名さん]

>>818
そうです、間違ってません。

[821: 匿名さん]

3500棟が本当かどうかわからないので、4000棟の方を選びます。
http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/

[823: 匿名さん]

事実で批判してるのを見たことが無い件

[824: 匿名]

脈絡なく、いきなり叩きコメントが入るからなあ。
もう少し上手くやらないとバレバレだよね。

[825: 匿名さん]

>>821
「ハウスメーカー欠陥住宅の実例　Vol.1」
と検索すると・・・

これは酷い、さすが○条工務店です。

[826: 匿名さん]

一条アンチ、ウゼー。この掲示板の癌だな。専用スレに池。

[828: 匿名]

悪い印象になるように書いてるけど、この業界だと免震部材に限らず、認定品を扱ってる業者は同じやり方やってるけどな。講習とか資格とか。


メンテは製品の販売元がメンテを請け負わない限り、責任とるわけないっしょ。メンテを受けたとこが責任持ってやるのが筋だよ。そのための契約なんだし。
製品自体に問題があるとか、メンテのマニュアルに不備があるとかなら、責任が発生するけど。


なんか、あまりに素人騙しみたいなんで思わずマジレスしちまった。

駄目だね、大人にならないと。

[829: 匿名さん]

>>828
>この業界だと免震部材に限らず、認定品を扱ってる業者は同じやり方やってるけどな。講習とか資格とか。

THKなんかは詳しくその辺りを公開してるけど、営業、設計、施工の各セミナーは無料だね。
各サポートをメーカーに頼むとお金が掛かる。(当たり前)
有料部分は営業マン派遣したり、免震車貸し出したり、装置設置時の現場指導をしたりすると掛かる程度。かなり良心的だろう。

>メンテは製品の販売元がメンテを請け負わない限り、責任とるわけないっしょ。メンテを受けたとこが責任持ってやるのが筋だよ。

THKは有償でTHK自身が請け負うみたいだね。
販売店や大工がダンパーやらベアリング見たって何も分かるわけ無いし。

詳しくはこちら参照。
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/349
某社もどうせHPにごちゃごちゃ沢山載せるならこう言う有意義な情報を載せて欲しいものだ。

それにしても社員殆どいないって本当か？
私が確認できたのは数年前に10数人。求人情報に社員数として出てた。
まぁ10数人でも3500棟が本当ならTHKのようなシステムはマンパワー的に不可能だと思うが・・・