耐震、制震、免震について

[へなちょこ]

これから家を建てようとしていますが、地震対策で悩んでします。ＨＭ以外で建てる予定ですが、その場合、どのような地震対策（工法）が良いのでしょうか？また、ＩＡＵやＧＶＡ、ナショナルテクノストラクチャーと言った方法はどこの工務店でも取り入れる事が可能なのでしょうか？

[663: 匿名さん]

もうさ、これでいいだろ。
ＳＰ免震基礎工法
http://takenaka-g.com/mensin/index.html
http://www.sp-menshin.jp/

土中に埋まってる杭で免震になる不思議。
構造としては一条よりもさらに単純。何せ杭のみ。w

[664: 匿名さん]

>>662
>私は消費者の一番の関心は価格で2番目が性能だと思う。
３番目に企業の信頼性。
潰れられたら大迷惑。

[667: 匿名さん]

>>661
>過大入力による免震積層ゴムの破壊は問題大有りだろ。
ビル用の免震ゴムで一部あったらしいが(免震機能を失った訳ではない)一条のとは構造とかが違うよ。
一条とかの住宅用免震ゴムは壊れたこと無いと思う。

>>666
企業規模とか見れば有る程度分かる。町工場レベルだと社長に何かあった場合程度で突然廃業なんてザラだし。
買い切りで代替えが簡単に出来るものならチャイナだろうが何でも良いが、長期メンテナンスが必要なものでは
会社の存続性は大事だと思うよ。

[668: 匿名]

耐震、制震も語れよ。
免震みたいな不完全なもんはどーだっていいんだよ。

[669: 匿名さん]

免震施主の私が思う、このスレで書き込まれている内容で信用できないものは。


①大きい会社は潰れない。

過去に殖産住宅、富士ハウスなど有名な会社も倒産していますし、ミサワホームやＳｘＬなどのようにホワイトナイトが登場して助かった会社もあります。
企業規模で語るなら、Ｉ工務店より積水やダイワの方が安心と言うことになります。
本当に倒産するなら私は株を空売りします。（上場していたらの話）


②滑り支床は壊れないが、転がり免震は地震に関係なく常に重量を支持しており ある日突然破壊する可能性がある。

転がり免震（単球式 多単球式　レール式）を含め、滑り支床は破壊しないが転がり式が破壊すると言う根拠はありません。
むしろ滑り支床の方が経年劣化に因る摩擦係数増大の為 支柱の根元部から折れる可能性は大きい、（理由は柱だから、多分中空柱だと思う？）
ベアリングは住宅の重量で座屈破壊は絶対しない。（短注はオイラー 長柱はジョンソンで座屈計算する）


③３５００棟なんて完全に虚偽の数値を出してしまうほど窮地に陥っているのでしょうか。

建築実績3500棟が虚偽で4100棟が虚偽で無いとは言い切れない。（施主である私は確信する）
加盟店1000社以上なのだから3500棟ぐらいは建っていて当然。（思っているだけです？）

④3.11で壊れても無償で直してくれるから安心。

壊れた話はＮＥＴで見たりＩ工務店の営業から聞きましたが、無償修理の情報は無い。（Ｉ工務店に3.11地震で壊れたから免震住宅を受注拒否された）


⑤今の一戸建ては阪神大震災の2～3倍でも大丈夫だからね。

今の住宅は震度6弱以上は倒壊する可能性がある。（建築基準法の規定が低い）
絶対大丈夫なのは低層壁式鉄筋コンクリートだけです。（坪単価100万円位で高すぎ）

今思いつくのはこのくらいです、気が付いたらまた書きます。

[670: 匿名さん]

>>668
免震架台の上に耐震等級3の壁倍率の家で、更にシーカスだかチンカスだか泥苦屠なんぞをつければ完璧。
但し、竜巻で転倒します。

[671: 匿名さん]

>>669
施主の贔屓目入りすぎ。

>①大きい会社は潰れない。
　誰も潰れないとは言ってない。大きいところと小さいところで、どちらがより安全そうか、と言う比較だからね。


>②むしろ滑り支床の方が経年劣化に因る摩擦係数増大の為 支柱の根元部から折れる可能性は大きい、（理由は柱だから、多分中空柱だと思う？）
私は転がりが破壊するとか書いた事は無いが、支柱が折れるって考えるのも無理が有りすぎだと自分で思わないかい？
そんなこと言いだすと某社のダンパーなんか基本一個しかないんだから危なそうに見えるよ？


>③建築実績3500棟が虚偽で4100棟が虚偽で無いとは言い切れない。

4100は一条がHP上で発表している数字。新聞や情報誌でも使用されているね。
対して某社3500は出所の良く分からない、一建築士がブログで書いた数字。
まぁ信頼性は解るよね。
因みに私は虚偽だと書いた事は無いよ。
>加盟店1000社以上なのだから3500棟ぐらいは建っていて当然。
加盟店1000社以上ねぇ・・・HP上で怪しい一位表記があるからどうかなぁ？

[672: 匿名さん]

>某社のダンパーなんか基本一個
あ、ごめん２個だっけ？
２個でも言いたいことは同じだけどね。

[673: 匿名さん]

>>671
>施主の贔屓目入りすぎ。

669です、確かに 施主の贔屓目は、かなり入っています。
転がり免震施主として、面白くないので我慢できなくて時々書き込んでいます。

[676: 匿名さん]

>①大きい会社は潰れない。
まぁ遠い将来は分からないが、不景気の近年で300億円も寄付する体力があるんだから一条に限っては暫くは大丈夫でしょ。

[679: 匿名さん]

一条の滑り免震の性能の低さについては皆さんどう思いますか？

私の場合は東日本大震災で免震装置が壊れたので地盤改良が必要な土地には免震住宅建築不可でした。
いくら一条が良いと聞いても一条では建築不可能です、一条以外なら免震住宅を建てられます。

[681: e戸建てファンさん]

>>677
その設計士は国交省から委託を受けたインターネットモニターなる立派な肩書きがあるんだから、絶対いい加減な情報を発信したりしないはずです。

[683: 匿名さん]

>>679
一条工務店でも断られたくらい地盤の悪い土地なのに、
具体的にどのようなHMが免震住宅を建てられると言っているのか教えて下さい。
こちらのQ&Aを見る限り、約9割が免震住宅建築可能と判定されているらしいのですが。

http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html
「また、一条工務店では一般認定の更新を続け追加認定を取得することにより、他の一般認定を取得し ている建築業者でも殆ど施工できない、軟弱地盤（3種地盤の一部）、液状化地盤、3階建住宅、大屋根施工、多雪地域（積雪3m）、より大きな吹き抜け施工 などへの対応を可能にし、より様々なニーズに対応することができます。ちなみに、2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、約9割 の敷地が免震住宅建築可能と判定されましたので、一条工務店ならほとんどの地盤で建築可能であるといっても過言ではありません。」

[686: 匿名さん]

よくわからないが、>>679の土地が残念な地盤だということだけは判った。
一条を恨むのは筋違いだな。

[688: 匿名さん]

まあ、地盤が悪かったら、免震に限らず、何をしても無駄だろうね。
そんな土地には家を建てず、捨て値で売るしかない。

[689: 匿名さん]

一条に断られた者です。
一条工務店の免震ＮＧは液状化する土地だからではなく、地盤改良が必要な土地は全てＮＧです。
岩盤の上とか硬い砂礫層とかならＯＫで自宅はは高台の関東ローム層で断られました。
断る理由は免震装置の性能が低くて地震で壊れたからだと営業がいってました。

[690: 匿名さん]

689です。

私の場合3ヶ月打ち合わせして、無料地盤調査してからＮＧと言われました。
本社命令で営業もビックリで、私も普通の関東ローム層なのに免震ＮＧでガビーンときました。
嘘だと思うならためしに見積依頼して見れば解ります。
みんなで結果をリポートすれば良いと思います、ホームページで言っている 「軟弱地盤（3種地盤の一部）でも建てられる」は大嘘という事がハッキリすると思います。

ＮＧ判定の後、営業マンに3.11地震でも壊れない免震を開発中だから、他ハウスメーカーで建てるのは待って欲しいと
言われ更に数ヶ月間待ちましたが、結局新しい免震は出来ずに他ハウスメーカーで契約しました。

[691: 匿名さん]

一条に免震を断られた者です。

自宅が堅牢な地盤とは言いませんが、近所に一条の普通の住宅が10件はあります。
その家々は免震でも無く制振でも無いのだから結構危ないと思う。（一条では免震ＮＧの土地なのだから）

[692: 匿名さん]

>>689
あのさ、勝手に話し膨らまさない方がいいよ。
営業マンが自社の性能が低いからとか言うわけ無いでしょ。

他社批判が得意のメーカーのステマにしか見えないよ。

[693: 匿名さん]

>>692
言葉の言い回しはともかく、内容は性能が低いから3.11地震で壊れた免震がある、と言う内容だった。
だから もっと高性能の免震を開発中で他ハウスメーカーで免震住宅を建てるのは待ってくれと言う話だった。

[694: 匿名さん]

免震施主です。
このスレを見ているみんなに言いたい。

同じハウスメーカーで、地震で免震装置が壊れるから免震住宅は建設不可で、
同じ土地に免震より地震に弱い普通の耐震住宅なら建てられるとは、どういう事？
そのハウスメーカーは何か間違ってませんか？（免震性能もです）

[695: 匿名さん]

丘上増幅や免震ゴムの共振などで、ダンパーの無い積層ゴム免震は返って揺れを増幅してしまうらしい？

セキスイハイムなどは堅牢なので免震は不要とＨＰで言っている。？

多くのハウスメーカーは免震も用意しているが、自社開発制振システムを推奨している。

[696: 匿名さん]

免震施主です。

自宅の免震部分の見積ですがベタ基礎を含みソイルセメント改良工事含まずで
一条工務店は750万円で、実際に私が建てる転がり免震は1050万円です、（１階部分建坪は55坪で同じです）

[697: 匿名さん]

一条は名指しで非難するくせに、私が建てるところは転がり免震ですか？w
なかなか狡賢いねぇ。

[698: 匿名さん]

>>697
もしハウスメーカー名をハッキリ書くと、滑り＋積層ゴム免震の信者に
袋叩きにされ血祭りにあげられそうなので、メーカー名は伏せときます。

[702: 匿名さん]

いやはや何とも・・・
この免震施主って人、自分の贔屓のとこを援護してるつもり何だろうけど
余計に悪印象を持たせてるね。

[703: 匿名さん]

>694の

＞同じハウスメーカーで、地震で免震装置が壊れるから免震住宅は建設不可で、
＞同じ土地に免震より地震に弱い普通の耐震住宅なら建てられるとは、
＞どういう事？
＞そのハウスメーカーは何か間違ってませんか？（免震性能もです）

はどうするの、どう思うの？

[704: 匿名さん]

＞６５１の書き込みについては皆さんどう思いますか？
以下コピペです

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、
再び着地する時に支持盤に傷が付きます。

但し、安いのは良いと思います。

[705: 匿名さん]

積層ゴム免震は重いビル用の免震システムで、軽い戸建住宅に使うことに無理がある。

[710: 匿名さん]

＞>694の

＞同じハウスメーカーで、地震で免震装置が壊れるから免震住宅は建設不可で、
＞同じ土地に免震より地震に弱い普通の耐震住宅なら建てられるとは、
＞どういう事？
＞そのハウスメーカーは何か間違ってませんか？（免震性能もです）
＞はどうするの、どう思うの？

は非常にまずいのでスルーですか？

[716: 匿名さん]

少なくとも制震は免震より費用対効果がないな。
大きな地震では役立たずだし、一度でも大きな揺れがあれば、
制震装置の交換が必要になるものもある。

[717: 匿名]

そりゃまあ、目指してるものが違うし、かける金も違うからねぇ。

[719: 匿名]

会社名書かなきゃ分からんだろ

[722: 匿名]

地道なネガキャンお疲れさま。

[724: 匿名]

分かってるくせに

[725: 匿名さん]

懸命に書き込んでいる人は、一条信者ではなくエアー信者の人だったのね。

[728: ジオ・チェック]

免震構造自体は非常に優れた工法です。しかし、多額の費用がかかります。
住宅に使われる免震構造は安価な形式のものです。地震が起きると建物は揺れを免れますが、建物が動いてしまい、元に戻す工事が必要です。
また、適切な維持管理が行われていなかったものは、その機能が発揮出来なかった建物も多数ありました。
正直言って、安価な免震構造はおすすめ出来ません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
住宅地盤診断「ジオ・チェック」
http://geo-check.main.jp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[729: 匿名さん]

>>728
どのくらいの確率で、「元に戻す工事」が発生するの？

免震装置が壊れない限り、「元に戻す工事」というほどの工事は発生しないはず。
免震スライダー＋ゴム方式でも、地盤が傾かなければ、確率的には中央に戻ってくる。
万一、周囲の倒壊物などに干渉して地震後に許容範囲内に戻りきらなかった場合は、
ウインチで引っ張って元に戻せばいいだけだし。

[730: ジオ・チェック]

復元する機能のない単純なすべり支承の免震では地震で動いた場合、ほぼ100％の確立で
元に戻す工事が発生します。

おっしゃる通り、ウインチで引っ張る作業ですが。

[731: 匿名さん]

一番普及していると思われる、一条工務店の免震装置は、
免震ゴムが復元装置も兼ねているわけだが、
東日本大震災でも１００％だったの？

[732: 住宅マニア]

>>７３１
滑り免震が強風や地震で元の位置に戻らない確立は、ほぼ100％です。
なぜなら滑り支床の摩擦係数があるからです。
摩擦係数μ=0.00000ならば全て元位置に戻ります。

[733: 住宅マニア]

エアー断震や一条ハイブリッド免震は強風や竜巻に物凄く弱いのが欠点。

[734: 住宅マニア]

安い免震にはダンパーとロック装置（風揺れ固定装置など）が無い、だから安かろう悪かろうとなる。

[737: 匿名さん]

3.11では青森から神奈川までかなり揺れたから一条の免震もかなりの軒数動いたはず。
にも関わらず引き戻ししたと言う報告は皆無と言っていい状態・・・どういう事？

[739: 匿名さん]

だよねぇ。ブログ好きの一条施主ならそんな大イベント書かない訳ないもんなぁ。

[740: 匿名さん]

結局スベリ、ゴム免震でも直さなきゃならないほどずれて止まることは殆ど無いと言うことなのかな。

[742: 住宅マニア]

＞737の
＞3.11では青森から神奈川までかなり揺れたから一条の免震もかなりの軒数動いたはず。
＞にも関わらず引き戻ししたと言う報告は皆無と言っていい状態・・・どういう事？
は大嘘です。

私が検索した所、一条免震が強風や地震でずれた報告は相当数あります。

[743: 匿名さん]

一条免震の位置ズレです。

http://road2myhome.fc2web.com/DOC/bbs_09_mensin01.html

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201103110000/

[744: 匿名さん]

どんな安物免震でも、無いよりは付いている方が良いと思います。

[745: 匿名さん]

＞743
のリンク先を読む限り、一条ダメジャン、最低！

[746: 匿名さん]

>>743
一つ目はガセっぽい。
二つ目は「1cm程度しかズレていないのであれば、修正の必要はないとの判断」とのこと。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201105280001/

結局、ズレて引き戻したというブログなどは検索しても見つけられなかったよ。

[749: 匿名さん]

実際にズレたのをガセ扱いするとは、あなたは一条の工作員だろう。
他にもズレは一杯あります。

[750: 匿名さん]

耐震、制震、免震についてのスレなので軽量鉄骨造りの話です。

セキスイやダイワ等の軽量鉄骨造りで建てたい場合にトヨタホームと合い見積もりさせると
トヨタホームの方が強いので、競合ハウスメーカーが大幅値引きしてくれるらしいです。

[751: 匿名さん]

１つ目のは伝聞で大騒ぎしてるだけじゃん。
んで、免震だから揺れるって騒いでる・・・免震じゃなくてもある程度風が強ければ揺れるのにねぇ。

[753: 匿名]

750
強いからでなく
トヨタが安いから
大幅値引きするんだよ

ものは考えようだね

[756: 匿名]

どっちもどっち

[759: 匿名さん]

>>150
確かに耐震や制震だけならトヨタが業界トップかもしれないけど、三階建てで耐震等級三とろうとするとトヨタしか選択肢が無いしね。
でもトヨタは免震が無いぞ、建物は大丈夫でも壁紙や外壁はヒビが入って家具は倒れてくるよ。

転がり型免震や滑り型免震ににすべき

[760: 匿名さん]

トヨタは地震で被害が多いハイムと同じユニット構造だろ

同じユニットなのに地震に強いという根拠は何？

鉄骨が太い　厚みがある　本数が多いとか？？？

構造的な違い教えて？

[761: 匿名さん]

>>760
工法や柱の本数、鉄骨や木造の違いなんて関係が無い。
重要なのは数値。断熱性をＣＱ値で評価するように、耐震性も耐震等級でみたほうが騙されない。ハイムよりトヨタのほうが耐震等級が取りやすい、三階建てだとトヨタくらいしか耐震等級3が取れない、ハイムは取れない。

工法や素材に騙されるな、等級で語れ

[762: 匿名さん]

大和ハウスが免震のＴＶＣＭ始めましたね。
これからの時代は建てるなら免震だと思います。（貧乏人を除いて）