耐震、制震、免震について

[へなちょこ]

これから家を建てようとしていますが、地震対策で悩んでします。ＨＭ以外で建てる予定ですが、その場合、どのような地震対策（工法）が良いのでしょうか？また、ＩＡＵやＧＶＡ、ナショナルテクノストラクチャーと言った方法はどこの工務店でも取り入れる事が可能なのでしょうか？

[561: 匿名さん]

一条は軸組みは免震OKで、ツーバイは免震不可です。

[562: 匿名さん]

>>557
>一条の軸だと震度5で揺れて家具が倒れるので
さすがに悪く見すぎ。
家具が倒れるほどではない。
その辺りは滑り係数を調整してるよ。

[566: 匿名さん]

>>563
意味はかなりあるんだろうけども、地場から＋1500万で積水で制震つけたって大地震で損傷はしてしまう、修繕費はかさむ。でも＋500万で免震やれば修繕の可能性、命が助かる可能性、家具が倒れないというメリットがある。高いし、制限が多い。
何より土地の無い首都圏でそんな贅沢な土地の使い方ができない
性能は一番だけど

[568: 匿名さん]

>>567
少なくとも積水などの制震などよりは安全で効果は高いであろうというのが、業界の常識ではあるけども。まあ最大手の一条がある浜松などの名古屋圏相手の商売だよね、免震て。土地もお金もある名古屋圏のための技術であって
どんなにいい技術でも土地がない東京ではできないだろうし、だからマイナーなんであって

[569: 匿名さん]

ミサワはコストや建物同士の隙間や車庫などの点で、制振を推奨しています。
郊外なら免震、都心部は制振、アパートはWRC、マンションは免震だと思います。

[570: 匿名さん]

免震は金持ちしか建てられない、普通の人は耐震か制振がBESTな選択。
免震をやっていないHMや工務店が多いので、普通の人は耐震か制振がBESTな選択。
要するに金持ちは耐震等級3+αで免震住宅を建てられる、貧民はは諦めるしかないって事かな？

[574: 匿名さん]

要するにTHKとかカジマは免震施工するときは多分自社なんだろう。
でも某社は金とって教えてやるからHMでやってねって事でしょ？
社員も少なすぎて管理できないだろうし。
それでちゃんとした施工が担保されるのかなぁ・・・

[579: 匿名さん]

実際にキラーパルスの巨大地震が起きたときに、耐震、制震、免震のそれぞれの工法で一番損傷が少ない工法がハッキリする、非常に楽しみです。
コスト無視で、滑り免震と転がり免震の二重構造の土台にＷＲＣ構造の核シェルターを建てるのが最強です。
100億万円賭けても良い。（ｂｙクレヨンシンちゃん」）

[580: 匿名さん]

今のところ、エアー断震も転がり免震も地震で損傷した実績はゼロ。
壊れたのは滑り+積層ゴム免震だけ。
このスレのみんなが言っているのは、個々の素人考えに過ぎない。

[581: 匿名さん]

＞580の転がり免震とはカジマ　ＴＨＫ　IAUのことです。
滑り免震とは一条工務店等を言います。

[582: 匿名さん]

そりゃ施工実績の99%が滑りで、転がり型は残り1%
を数社でとりあってる状況なんでしょ？

[584: 匿名さん]

そりゃまぁ激震地域に転がりは無かったみたいだし損傷０になるわな。あったらＰＲしまくってるだろうし。
大体転がりは普及率が低すぎて評価以前だからなぁ・・・

[585: 匿名さん]

がんばって研究開発しても、結局１００の実験より１の実際なんだよね。
どんな製品でも市場からのフィードバックで品質を高めるものだ。
それが出来ないメーカーは痛い。

[587: 匿名さん]

そりゃまぁ一条なんて今回１回の地震で数百回相当の実験をしたのと同じようなものだからな。
やはり普及数は大事。
それをはっきりさせず、あまつさえ予想しただけで営業妨害云々と言い出すのはねぇ。

[588: 匿名さん]

>>587
>そりゃまぁ一条なんて今回１回の地震で数百回相当の実験をしたのと同じようなものだからな。

という事は、数百回相当の実験をしてNGの結果が出たという事ですね、最低の免震ですね。

[589: 匿名さん]

＞588
＞NGの結果が出たという事ですね
免震装置が働かないで怪我人が出たのですか？
何がNGなのですか？

[590: 匿名さん]

>>588
あのさ、転がりだってどんな地震でも100%大丈夫とは言い切れないだろ。
所詮実台実験なんて過去の地震波の再現でしかない。それに3.11で地盤が数メートル移動したらしいが実験装置は移動なんて出来ないから全く同じでもない。
地盤強度だって千差万別なんだから実験どうこう出来ないし。

[591: 匿名さん]

あぁ、それと一条さんの件だがすべて無償でやってくれるらしいじゃないか。
別件でチムニーに問題点見つけたとかで無償改善もやるみたいだし。
おっきい会社はいいね。

まぁおっきくても某ＨＭみたいに責任逃れするとこもあるけどな。(苦笑

[592: 匿名さん]

一条は相性の悪い軸での滑り免震なので、一番は実績もありつつ相性のいい滑り免震のツーバイフォーだろうな。
転がりは三社とも実績がなさすぎるので、まあなるべく避けたいところ

[597: 匿名さん]

>>596
HPの業界トップは扱い会社数の事でFA？
本当の業界トップはやはり一条で決定？
まぁリンク先の設計士がどこからその数字を持ってきたか良く分からないけどね。
免震でブログや画像を検索してもメーカー、建築会社を除くと殆どが一条なのもナゾ。

あと価格って工務店が自由に乗せたりしてる？
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/200806230000/
>ちなみに、一条ハイブリッド免震構法は免震基礎も含めて約300万円でしたが、他のハウスメーカーが扱っていたIAU型免震では600万もの見積もりが出ていました。
それとも免震装置と基礎は別の料金なのか？

[600: 匿名さん]

IAU施主です。
＞５９６のリンク先のコピペです。
「IAU型免震支承は大臣認定を取得した、完成された免震装置です。全国で3500棟建設され、東日本大震災でも建物損傷ゼロです。」

良く考えれば、加盟工務店が1000社以上あるのだから3500棟ぐらい建ってて当然ですよね。
結構実績があるわりには、一条と違い壊れて無いんですね。（流石性能No.1免震）
IAU免震にして良かったです。

[601: 匿名さん]

IAU施主です。
IAU免震の価格は、フィリピン製一条免震（住宅設備もフィリピン製）の1.5倍ぐらいします。
IAU免震は、THKやカジマよりは半額くらいで安いです。

[602: 匿名さん]

>>600
いちじょうの滑り積層ゴムが300万円。地場工務店の滑り積層ゴムが350万円
アイエーユーが600万円、鹿島等が850万というところかね？

性能はどうだろう？メンテは滑り積層ゴムが安そうだけど、一条は滑りと相性の悪い軸組しか免震ができないのが弱点

[603: 匿名さん]

>>602
金額は建坪にもよるのでは？
一条はホームページで公開していて、
「総2階建40坪」（1階部分の面積が20坪）で
136,500円×20坪で273万円だそうですが。
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

IAUは施主自体が少ないのかもしれないけど、
費用をブログなどで公開している施主もいないみたいで、
情報がありません。

IAUを採用しているHMでも建坪あたりの金額を
ちゃんと公開しているとことは見つからなくて、
およその金額の範囲ぐらいしかなく、
理由を付けて吊り上げられそうな雰囲気。

[607: 匿名さん]

まぁ一条にはメンテ代は無いわな。油漏れするダンパーも無いしごちゃごゃしたメカも無い。
転がりと違って作動自体は確実に行われる構造。
必要にして十分な性能は有しているし。
公道でスポーツカーが必要じゃないのと一緒。

[608: 匿名]

その比喩はやめろ。
ミニバンにはスポーツカーの運動性能が必要じゃないと言い直せ。

[615: 匿名さん]

＞某社なんて実績３５００棟もあるんだから、

それはどこですか？

ちなみに一条の免震は4100棟「受注」だそうだ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/

Q&Aには、「2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、
約9割 の敷地が免震住宅建築可能と判定」と書かれている。
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

つまり免震適合調査をしたうち約3分の1が免震を選んだということか。

[617: 匿名さん]

>責任ある立場の設計士の先生が「全国で3500棟建設され」と明言している。
たかが一設計士の言う事だろ。
信憑性なんて一般的にはチラ裏程度しかないよ。この人が数えられる訳じゃないんだし。
まぁ件の設計士は遡って読むと某社の広報マンか信者みたいに見えるけどね。

[620: 匿名さん]

「つくばの竜巻、風速１１０メートル地域も　識者が試算」

　「北関東の竜巻被害を受けた気象庁の有識者会議が３１日、開かれた。被災地を調査した東京工芸大の田村幸雄教授（耐風工学）は「風速１１０メートル前後の地域があった」とした試算を公表。竜巻が過去最大級の勢力だった可能性があるとする見解を示した。

　田村教授は、５月６日に約１千棟の建物が被災した茨城県つくば市で調べた。３１日の「竜巻等突風予測情報改善検討会」では、男子中学生（１４）が亡くなった同市北条地区の住宅が基礎部分から倒壊し、飛ばされたと指摘。模型を使った再現実験の結果も踏まえ、この地区を襲った竜巻の風速は一時１１０メートル前後だったと推計した。」

なので、免震住宅は震度7の地震と同じ揺れになる、免震は意味なし。

[621: 匿名さん]

４１００棟の実績で壊れる免震と、
３５００棟の実績で壊れたことが無い免震と、ではどちらが良いのか？

私なら後者の「３５００棟の実績で壊れたことが無い免震」で建てる。

[623: 匿名さん]

>>621
価格が倍くらい違うのと万が一のとき責任がＨＭにあるのか、免震会社にあるのか不明だがそれでも良いか？

[625: 匿名さん]

私は一条工務店に地盤改良工事が必要な土地ではＮＧ（3.11以降にそうなった）と断われた為、転がり免震で契約しました。

一条が安くて気に入っていたのですが、自分が地震被災者でありどうしても免震住宅が欲しかったので価格は無視して性能で転がり免震をやむなく契約しました。

[626: 匿名さん]

＞623
621、625です。
しかたないです、そうなったら諦めます。
どう言う免震でも地震対策には免震が最高と思っています、地震被災者の身になって考えてください。

それとこのスレの書き方は、「になるんじゃないの？」とか「だよね」とかで根拠無しの誘導と同意を求める書き込みが多いです。
推測ではなく、データや数値で語って欲しいです、施主としては不愉快です。

[627: 匿名さん]

滑り+積層ゴム免震の、共振現象や風揺れ固定装置が無く強風に弱い点や
以前ｅ戸建でリンクされていた免震積層ゴムの破壊について、皆さんはどう考えますか？

[628: 匿名さん]

>>626
あのさ、621で
>私なら後者の「３５００棟の実績で壊れたことが無い免震」で建てる。
と未来形っぽい書き方しといて
>施主としては不愉快です。
ですか？

最初っから施主として書き込めば良いのにさ、何でこういう書き方するの？
こういう信者っぽい人がステマ見たいな事するから余計にアンチが増えるんだよ。

[629: 匿名さん]

>>626
>どう言う免震でも地震対策には免震が最高と思っています、地震被災者の身になって考えてください。
う～ん、それで>621の書き込みですか？
被災してお金が無い状態でも免震が欲しいなら、やはり性能(必要にして十分は有している前提)より価格だろう。

>>627
>滑り+積層ゴム免震の、共振現象や風揺れ固定装置が無く強風に弱い点
風揺れ固定装置は転がりの弱点だよ。
無かったら弱い風でもゆらゆら揺れてしょうがないから仕方なく付けてるだけ。
本来なら免震機能を「殺 す」このような装置はいらないのです。
装置、機械で有る以上、故障とは隣り合わせなのですから。

[631: 匿名さん]

＞６２９
風揺れ固定装置付きのは転がり免震より、
風揺れ固定装置無しの滑り＋ゴム免震の方が風に弱いし良く揺れます。

[632: 匿名さん]

＞＞628
621です。621の書き込みをした時点ではそのあとの
書き込みの事など考えていなかったので過去形 未来形等は気にしていなかった。
ゴメン。

私の考えでは一条は建てられなかったのでNG。（受けてくれないだからどうしようもない）
IAU THK カジマ等の方が性能が上で建築可能な土地が多い。（価格も上）

[633: 匿名さん]

他スレでもそうだが、一条に不利な書き込みをすると一条信者や一条関係者がよってたかって総攻撃して、
不利な書き込みが上の方に移動して見えなくなるまで反撃の書き込みが続くそうだ。

[636: 匿名さん]

>635
なぜか一条だけが滑り免震で
他の大手ハウスメーカー（積水、大和、三井、住友、ミサワ、パナ等）全ての大手ハウスメーカーは
単球式や多球式などの転がり免震です、転がり免震の方が優位と思います。（たぶん性能も）

[637: 匿名さん]

＞＞635
カタログで一条と他の免震を比較しました。
公表データがあるのだから私の様な一般人は信用してしまいます。

個人で何棟も住宅を持てるわけもなく、勿論自分で体験していません。

[639: 匿名さん]

一条の免震建築実績が4100棟で多い要因はコストパフォーマンスに優れているからでは無く、
性能はそれなりで他社と比べて安いので一般庶民でも買えるから。

100円ショップの販売数量が多いのと一緒です。

[640: 匿名さん]

性能はおいといて、そりゃ安けりゃ売れるわな。

[642: 匿名さん]

今の工法は強いから巨大地震でも事実上ダメージはないからなー。ダメージがあるほどの地震だったっら免震でも役に立たないし、受け軸が外れたりしたら一大事、必要ないと思うよ。だって一生に1回でしょ。

[644: 匿名さん]

>>642
免震がダメとなると、耐震を極めたトヨタホームくらいしか選択肢がなくなるぞ。

[645: 匿名さん]

なんか免震って「売る為の不必要な機能」って感じがしてならない。一昔前の沢山スイッチの付いたオーディオみたい。構造も子供が考えた様な幼稚な構造ばかり、高層建築などに必要なのは分かるけど、今の一戸建ては関西大震災の2～3倍でも大丈夫だからね。大地震が毎月必ず来るならともかく。

[646: 匿名さん]

今回の震災で液状化した地域では、コップ一つ落ちなかったらしい。地盤が免震構造って住民の方が言ってた。

[647: 匿名さん]

そもそも横揺れの免震ばかりで縦揺れの大地震はどうするの？家が乗っかってるだけの免震構造はかえって危なくないの？

[650: 匿名さん]

>>641
>それをコストパフォーマンスって言うんだよ。
あんたの意見はいつも間違いです。
それはコストパフォーマンスが良いとは言いません。
コストパフォーマンス普通かそれ以下です。

[651: 匿名さん]

以下は、一条などの滑り支床+積層ゴムタイプの免震の特徴について私が各社の資料から要点をまとめたものです。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、
再び着地する時に支持盤に傷が付きます。

但し、安いのは良いと思います。

[653: 匿名さん]

>>651
たぶん一条のネガキャンしないといけないほど
追い込まれているということなのだな。
いのちだいじに。

[655: 匿名]

免震装置って何年持つの？
いざって時に劣化して使えませんじゃあ意味ないよね

[656: 匿名さん]

>>655
一条は60年持つと言っています。（ゴムの劣化が60年）

心配なのは、過大入力による免震積層ゴムの破壊です。

[657: 匿名]

60年持った実績もないのに？
効果があるか怪しいものに○百万は出せんよなぁ。