耐震、制震、免震について

[へなちょこ]

これから家を建てようとしていますが、地震対策で悩んでします。ＨＭ以外で建てる予定ですが、その場合、どのような地震対策（工法）が良いのでしょうか？また、ＩＡＵやＧＶＡ、ナショナルテクノストラクチャーと言った方法はどこの工務店でも取り入れる事が可能なのでしょうか？

[51: 匿名さん]

> でも、他の掲示板で見られるような、免震会社の低次元の罵りあいを見ると、とても期待はできませんね。

それこそ、低次元のレスですね。
免震会社の罵りあいであるとする裏付けは、どこにもありません。
むしろ、免震会社以外の業者の中傷のようにもみえます。
>>50も含めて。

[54: 匿名さん]

＞52
匿名掲示板で書き込んでいる人は免震会社の人では無く、住宅討論を趣味にしてる人。
暇なNET住人（自分も）が書いてると思う。まともな免震技術者は掲示板など相手にしない。

[55: 匿名さん]

皆さんの書き込みは、目くそ鼻糞を笑う様などうでもいいミミッチイ話ばかり、
一条免震だろうがカジマ免震だろうが付けられるなら付けたほうが良い
金は気にするな、何とかなる。

[56: 匿名さん]

＞43の意見、　　スライド式の場合、ある程度スライドしてしまうとねじれ耐力なんて非常に小さくなるが．．．
　は根拠無し、さも日本の常識のごとく言い切っていますがまったくの出鱈目です。
騙されないように注意しましょう。

[57: 匿名さん]

>>50
大手は新技術には遅れてしまっているのがこの業界の通説でしょう。断熱はセルロースファイバーが最適でも大手はどこも対応できず。
損傷をしたくないのなら免震が最適でも、大手は一条以外は自社開発でなく利益がとれず、しかも営業マンでは間取りに手が終えず設計がいちいちからんでくるので、やりたがらない。大手の固定計算システムにあわない
一部のトヨタホームミサワホームやパナホームなどは、親会社からの蓄電池技術などをもらって地場より技術力があったりしますが

基本的に新技術を素早く取り入れているのは大手ではなく地場工務店というのがこの業界の常識

制震も悪く無いけど免震に比べたらへなちょこ技術ですからね

[58: 匿名さん]

＞28
免震架台やダンパー位置は住宅メーカーの依頼で免震装置メーカーが
適正配置するので、どこかの実験データの様な捩れはありえません。

[59: 匿名さん]

>35
たった4本のBOLTではなく、2か所あるので8本です。
耐力などは一般の人は知る由も無く。
BOLTの太さは知りませんがM100？とか太ければ強いはず。
あなたはIAUのBOLTが耐力として何kN・mのねじりモーメント
まで認定されているのか知っているのですか？
知りもせずに批判してはいけません。

[60: 匿名さん]

＞35
免震架台やダンパー位置は住宅メーカーの依頼で免震装置メーカーが
適正配置するので、どこかの実験データの様な捩れはありえません。

[61: 匿名さん]

センター位置にボルト1本なら捻じれ荷重だが、数メートル離れた位置に
BOLT4本づつならば剪断荷重になる、だから＞35＞38＞43は間違い。

[65: 匿名さん]

そういや風揺れ固定装置って電源無しで何度でも確実に作動する原理、構造は不明なんだよね？
興味あるんだけどな。

[66: 匿名さん]

>>57
>基本的に新技術を素早く取り入れているのは大手ではなく地場工務店というのがこの業界の常識

そうなんだけどね、訳の解らないトンでも理論や机上の空論で大金をせしめる工務店もあったりする訳で・・・
油断なら無いのですよ。

[70: 匿名さん]

＞62
貴方が他人をど素人というのなら根拠を示してください。
このトーシロー目。

[71: 匿名さん]

63～69までは同一人物の連続書き込みだと思われます。

>63の、大問題だね。宣伝がイカサマ臭いね。…は一個人の考えで根拠無し。
>64の、法律に厳格な人には通用しないね。…も一個人の考えで根拠無し。
>65の、構造は不明なんだよね？…は、一般ユーザーに構造を説明する必要なし。
>66の、大金をせしめる工務店もあったりする訳で…は確かにありえる。同意
>67の、設計の段階でねじれの剛性や耐力を考慮しているのだったら大問題だね。…は検討してるのは良い事です。
>68の、一社だけねじれてしまったのね。…はわざと変心させた実験結果であり通常は>60の言ってる様にありえません。
>69の、なんか怪しいね。…は「ねじれ防止装置」効果が有るだけマシ。通常は>60の言ってる様にありえません。

[72: 匿名さん]

欠陥住宅被害や地震で壊れた住宅で施主がメーカーを告発したホームページや
テレビを見た事があっても、制震や免震住宅が地震で壊れたと告発するサイトやTVは無い。
あったら教えて欲しい、それだけ制震や免震は丈夫で安心と言う事です。

[74: 匿名さん]

＞73
（どの会社も）とは、例えばどの会社のこと言ってるの？
言ってみー

[75: 匿名さん]

>>71
勝手に一人の書き込みにしないでください。
>65の、構造は不明なんだよね？…は、一般ユーザーに構造を説明する必要なし。
これは私だけども。
原理不明の謎装置で固定してるけど、兎に角信用してください・・・と。
それで納得するような人ばかりだと良いんだけどね。
免震をわざわざ高い金出して付けるような人は理詰めの人が多そうなんだけどな。

[77: 匿名さん]

>75
世の中の製品には肝心の部品がブラックボックス化されており、分解しても
解析不可能な者もあります、まさか自分で購入するものは機構 原理 回路 プログラム等
が解らないと使わないし買いもしないなんて事はありませんよね？
それだとパソコンも買えないし自家用車も買えない。

[78: 匿名さん]

このスレで話題になっている変心に拠る捩れ荷重は地震時に
アンカーボルトに掛かる荷重の約1/20が加算される、よって問題なし。

[79: 匿名さん]

誰か>72に反論してくれ～
制震や免震住宅が地震で壊れたと告発するサイトは無いの？

私がNo.72です。

[83: 匿名さん]

>>75
>イカサマ臭いね。
>騙せても、
>構造は不明なんだよね？
>訳の解らないトンでも理論
>一社だけねじれてしまったのね。
>なんか怪しいね。
このような、何の裏づけもない中傷表現の連続を別人とするのは無理があるでしょう。

>それで納得するような人ばかりだと良いんだけどね。
これも、何の裏づけもなく中傷しています。
あまりに、不謹慎なレスの連続なので。

[84: 匿名さん]

>82 大体こんな感じと言う考え方を書きます、間違ってたらゴメン。
M24？の谷径Φ20、面積は314mm2、材質がSS500？だとして1本当り引張り強度は15.7ｔ
降伏点の余裕を見て65％とした場合のボルト1本当り耐力は10ｔが4本で40ｔ
建築面積40坪、建坪20坪の正方形総2階の1辺は8.13ｍ
基礎抜きの建物重量は300kg/㎡なので総重量39.66ｔ≒40ｔ
建物が10％変心ならば9807galに付き4ｔ⇒3Gで12ｔ
12ｔの作用位置は中心から0.8ｍ（多分？、確証は無い）
引き抜き防止装置が活接点配置で中心から2ｍの位置に2箇所、間隔は4ｍ
（0.8ｍｘ12ｔ）/2ｍ＝4.8ｔ、4.8ｔをBOLT8本（引き抜き防止装置2個80ｔ）で捩れ力受けるとして
80ｔ/4.8ｔ＝16.6　安全率は16倍、通常安全率は自動車で1.3倍土木構造物や建築物で3倍なので問題無し。
また捩れ力は転がり免震支床でも受けるはずだし、免震メーカーが工務店の依頼で免震架台や装置の設定
をし適正配置されるので、どこかの実験結果のような捩れはありえない。（竜巻は別だが）

私は元エンジニアでPAT多数持っています、今は第一線から退き職責の無い取締役で
毎日NETかゲームをしています、暇です。
（風揺れ固定装置の構造や考え方も経験から大体想像がつきます）

[85: 匿名さん]

>>それで納得するような人ばかりだと良いんだけどね。
>これも、何の裏づけもなく中傷しています。

被害妄想が過ぎる・・・

[86: 匿名さん]

THKだろうがIAUだろうが現時点で免震に勝る地震対策はありません。
一条で免震支床の脱落があったようですが、曳き屋で持ち上げて戻せば問題無し。
もっと良い地震対策があるなら教えて下さい。

[87: 匿名さん]

大臣認定を気にする人がいますが、多くの住宅は第4号建築物と言って
建築士の裁量でどうにでもなる極めていい加減な物です。（だからエアー免震等がフリーパスで建つ）
普通の住宅は耐震性や排煙規定をクリアしているか疑問です、
知り合いの建築士が言ってました。

[88: 匿名さん]

>84です。
先ほど自宅の図面を見たら、M20でした。
二重すり鉢免震支床16基
引抜き防止装置3640mm間隔で３基
ダンパー5115mm間隔で２基
風揺れ固定装置2275mm間隔で2基
＞84の計算よりボルトが細くなったが、引抜き防止装置の間隔は広くなり数も増えたので、いずれにしろ強度は問題無しです。

[89: 匿名さん]

>88です。
ひとつ書き忘れました、使用しているBOLTは高張力（120kg/m㎡とかの）BOLTです。

[91: 匿名さん]

> ねじれに対する剛性や耐力までもが認定されているかのような宣伝。

そんな書き込み、どこにもありませんよ。

[92: 匿名さん]

No.84です。＞82にどうして問題なしって言えるのですか？あなたは耐力や剛性を知っている人ですか？と言われてしまったので思わず書き込んでしまいました。間違ってたらゴメンという前提でザックリ計算しました。
>90さんの指摘ですが
＞せん断耐力だから√3で割ると、ボルト１本あたり5.8t では？…は15.7ｔ/√3＝９ｔが正解です。5.8ｔは間違い
降伏点の値をどこでにするかはJIS鉄鋼で見るか、実際に引っ張り試験で確認するかです。
私が過去に実施したデータでは約70％が降伏点でした設計時に厳し目にとって60％で計算していました、今回は中間で65％とざっくり設定しました。
＞88、＞89でM20の高張力BOLTに訂正していますが、鋼製架台がM20で機構部分はM24の高張力BOLTでした、M24の谷径Φ20、面積は314m㎡、材質が120ｋ級ハイテン材？だとして1本当り引張り強度は37.6ｔ
降伏点の余裕を見て60％とした場合のボルト1本当り耐力は22.6ｔになり 再計算したら返って強くなりました。

＞縦横スライドして360度自由に可動できるのだから、水平面上の並行移動に関しては抵抗力ゼロ。…は確かにそうなる気もしますが、良く考えると風揺れ固定装置4mの間に変心荷重の作用点が有るので上物住宅は若干回転するものの並行移動するだけだと思う。（確証なし）

１．作用する回転力と、回転耐力の比較
・作用する回転力
　　１２t ｘ 0.8m ＝9.6t・m
・回転耐力（ボルト対角距離：0.4mと仮定）
　　22.6t ｘ 0.424m ｘ ２(組) ｘ ２(装置数)＝19.1t・m
9.6t・m ＜19.1t・m　∴OK
（図面で確認したところ対角距離は424mmでした）

2.　3.　4.については私は良くわかりません。

＞あたかも、ねじれに対する剛性や耐力までもが認定されているかのような宣伝。
　ねじれに対して非常に効果があるような抽象的な宣伝。
いつからこういう話になったのでしょう？
良くわかりませんが、ボルトに十分な強度が有るのは明白です。

[94: 匿名さん]

＞90
風による回転や地震時の変心荷重で免震住宅が壊れたり破損などの事例が、
TVで取材、ホームページで告発などが有るならリンク貼りお願いします。
もし皆無なら免震は現状で最高の地震対策であり、免震を否定する人は
悪戯に誹謗中傷していることになると思います。（ちょっと言いすぎだったらゴメンネ）

[95: 匿名さん]

>>94
閲覧者ですが、是非ともそのメカニズムを少しでもいいので教えて下さい。風揺れ固定装置なるもののみで、滑りと積層ゴム戻し以上に風に強いとのことなので、何かしらメカニズムがあるはず。

[96: 匿名さん]

＞95
推測で大体こんな感じ、で書き込むと鋭いツッコミが入り返答が大変なので
本当は教えたいのですがやめときます。

[97: 匿名さん]

特許か何かしらはいってるんですかね？いったい同調いったメカニズムなんだろ？

[99: 匿名さん]

＞98
何棟の実績があれば良いのですか？統計学じゃないので数は問題じゃない。
損傷やクレームは出る時はでる。

[100: 匿名さん]

この免震が一体何棟の実績があるのか知ってるの？

あなたは知っているのなら、答えてください。
知らないなら、あなたのレスはもっとひどいですね。

[102: 匿名さん]

＞この免震が一体何棟の実績があるのか知ってるの？

私も含めて世界中の誰も知らない事を聞く、貴方のレスはもっとひどいですね。

[103: 匿名さん]

じゃあ何でシェアNo.Iなんて言ってるんだよあそこ。。建築棟数は不明ですがシェアNo.I
なんだそりゃ

[105: 匿名さん]

別に何棟でもいいけど。

[107: 匿名さん]

>この免震が
>じゃあ何でシェアNo.Iなんて言ってるんだよあそこ。

この免震とか、あそことかの書き込みがありますが。
別に１社だけの免震をいっている訳では無く、一条 THK　IAU　カジマ等の全ての
戸建免震でクレームが無いなら現状OKと思うのです、普通の耐震住宅は噂の東京マガジンの件や
掲示板などで地場ビルダーで建築した住宅が酷い壊れ方をした等の情報があります。
国内の免震戸建実績が１万棟だか５万棟だか知りませんが、相当数建っていることは事実。
一条の免震PR用DVDには地震を経験したが免震住宅で安心出来たとの施主のインタビューが入っています。
エアー断震もＨＰで地震を経験したがエアー断震で安心出来たとの施主のインタビューが紹介されています。
この様に戸建免震は地震被災地域にも相当数建っています。
一方、免震住宅でクレームや損傷や機構部の故障などは聞いた事が無いので、有るなら教えて欲しいと思いました。

実際には、スライダー+積層ゴム免震で強風でずれると戻らないや、3.11で数棟 スライダーの脱落があった。
（スライダーの脱落はＨＭ営業から直接聞いた話）

[115: 匿名さん]

＞109
オイレス等は自動車部品メーカーでしょ、免震やってる人は一人か二人ぐらいじゃないの？
対してＩＡＵは免震専業メーカー。

[116: 匿名さん]

詳しい方におしえていただきたいのですが
免震点検会社のテクノシステムとあうところも住宅免震をやっているんですかね？一条と同じ滑り型免震をやっていられるんですか？

[118: 匿名さん]

IAUの捩れの件は大学側の実験ミスでデータアップ削除したらしいです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/
むしろＩＡＵ免震は捩れ1センチとかで優秀らしいです。

[119: 匿名さん]

>>117
そこはやってるか分からないね。HPには出てないみたいだし。

一条と同じタイプならエス・テク・リソース株式会社とか。
http://www.s-tech-r.com/
ここの
http://www.s-tech-r.com/builder/lineup.html
C,Dタイプかな。Dは一条と同じ構成。

ミサワ、住友、SxLとかが扱ってるから大丈夫でしょ。

[120: 匿名さん]

>>119
免震業界て本当に良くわからなくて、サイトに書いてなくてもテクノサービスのように結構な免震の棟数をてがけていたりするよね。下手すりゃIAUよりも累計建築実績が多かったりとか、ホームページに何も書いてなくても

[124: 匿名さん]

＞119
エス・テク・リソース株式会社って凄いね、いろんな免震が選べるし
車1台分の価格からと書いてある。車1台分の価格といっても色々だろうが
おそらく国産2000ccクラス1台の値段で付くんじゃないかな、まさか高級外車じゃないと思う。

[128: 匿名さん]

>>125
ネットで確認できないしマスコミも採用しない。
その上>>127によると実はシェアは載ってない？
やはり閲覧者が誤認するような文言は問題ありそう・・・

[129: 匿名さん]

セーフティテクノてとこはどうなん？滑り免震で、他とちがってホコリが付着しそうにないみたいだけど
ブログでの話なのであれだけど、坪7〜10万とのこと、40坪の総二階で140万〜200万、工務店経費つけて250万〜450程になりそう
一条と価格面でまともにやり合えそうな感じ

免震に詳しい方、誰か調べていただけませんか？

[130: 匿名さん]

IAUが坪20万だから、セイフティテクノの坪7〜10ならまあ安い。工務店の諸経費いれても、一条の坪13と価格で十分競争可能に見えるけど、どうなんだろ？

[134: 匿名さん]

東急建設（株）は安いな。

http://const.tokyu.com/topics/2006/topics_06.html
>免震システム本体価格は、延床面積坪当り8万円台。
>（総2階延べ40坪の建物を想定）
らしい。

http://const.tokyu.com/kodatemenshin/mensin.html
>建物荷重を支える「支承機能」、地震時に元に戻る「復元機能」、地震のエネルギーを吸収する「減衰機能」の３つの機能を一つに集約したシンプルな免震装置を採用しています。

見た目、黒い棒だけで支えてるので怖くも見えるが・・・。
安いのは良いね。
普及させるならこのくらいの価格で無いとダメだね。
最悪一条まで。それ以上は高すぎ。

それにしても調べてみると免震装置って色々なところから各種多様な物があるんだね。

[135: 匿名さん]

こんなのもあった。

進環境技研株式会社
3次元免震装置
http://s-kankyo.sakura.ne.jp/index.html

実現すると良いね。

[136: 匿名さん]

カヤバ システム マシナリー株式会社
ここは車などのダンパーで有名なところだね。
https://www.kyb-ksm.co.jp/products/vibration_control/vibration_control...

価格はいくらだろう？

[137: 匿名さん]

>>134
接地面積あたりで坪16万か、坪20万のIAUと坪13万の一条の間だな、セーフティテクノが坪7〜10万とのことだから、一条システムは現実的な価格がでやすいのかね？

[139: 匿名さん]

＞138
坪13.65万とか20万とか、は基礎費用と工務店利益を含んでの価格です。
私は一条とIAUの両方見積もりを取りました。

[140: 匿名さん]

>>139
iauは本部かかくでしょ、だってあなた40坪で600万て言ってたじゃん

[141: 匿名さん]

>140、だってあなた40坪で600万て言ってたじゃん
の人と私は別人です、時々スレに飛び込み参加する野次馬（地震被災者＆IAU施主）です。

[143: 匿名さん]

お金うんぬんよりも、むしろお金を支払ったんだから免震屋に丸投げしますってあそこの加盟店の態度が怖いとおもう。免震屋は免震屋で、工務店が家の重心と構造計算などで免震を理解せずに機材の配置でうまくやれなかったら、工務店のせいだと言って逃げそうだし。
自分でしっかり免震をやってる滑り免震の地場工務店に頼むのが1番コスパがよさげだな、

[146: 匿名さん]

真実は、こちらにあります。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/

[147: 匿名さん]

>142
フランチャイズの加盟金は極めて普通だと思う。（ex:コンビニや弁当チェーン）
民間企業なんだから利益を追求するのは当たり前。（研究開発費や初期投資の分＋α）

[148: 匿名さん]

＞142
アイフルホーム等のフランチャイズ工務店も存在する。

[149: 匿名さん]

No.142～No.145までのレスはレベル低すぎ。
もう少し具体的な真実を書き込むべし。

[150: 匿名さん]

＞142
IJ工務店は自社開発免震なので自社住宅を売る為に免震価格を安く設定している。
対して大手ハウスメーカーは免震開発元から買っているので免震価格は高め、
免震より自社開発の制振を売りたいのが本音。