耐震、制震、免震について

[へなちょこ]

これから家を建てようとしていますが、地震対策で悩んでします。ＨＭ以外で建てる予定ですが、その場合、どのような地震対策（工法）が良いのでしょうか？また、ＩＡＵやＧＶＡ、ナショナルテクノストラクチャーと言った方法はどこの工務店でも取り入れる事が可能なのでしょうか？

[241: 匿名さん]

＞240
逆です貴方は間違っています。（カバーは付きます）

[243: 匿名さん]

＞242
見た感じで絶対IAUではない、大和オリジナルかも？

[245: 匿名さん]

過去に採用された事がある実績（メーカー）であって今現在売っていないメーカーも含まれる。（と思う）
なぜなら、IAUは加盟金を払って講習会に参加し試験を受けてIAU免震を採用できるシステム。
今はオリジナル免震を売っていてIAUは採用しないメーカーでも加盟金を払った以上退会しても
加盟金は返ってこないので退会は絶対しないので、未来永劫採用実績メーカーに含まれる。（推測です）
もし、毎年 高額の協賛金を払い続けるシステムなら大和や積水も退会すると思う。（推測です）

[247: 匿名さん]

>246あなたの書き込みは、
どういった話で、
＞ということは会社自体に問題があったのか？
＞何はともあれ、転がりの耐久性と扱う会社には不明な点が多いね。
と言う結論になるのでしょうか？
＞ということは会社自体に問題があったのか？
という疑問形から不明な会社という結論を出している。
「だね。だろうね。」から印象を悪くする話に無理やり持ってっている。
3段論法のようで全てが推測で飛躍して無理やり印象を悪くする結論に導いている。最低です。

[248: 匿名さん]

＞246
地震被害を如何に最小限にするか？
が問題なのだから「会社が小さいや信用できない？」という思い込みより
性能が第一 そうすると転がり免震になり、滑り支床＋積層ゴムはあり得ない、
滑り支床＋積層ゴムは絶対NG。

[251: 匿名さん]

＞249
＞250
どの会社の免震を選ぼうが自己責任、後悔先に立たず。

[253: 匿名さん]

>252
もしかして、建築実績数をはっきり公開してるのは一条工務店だけのような気がしますが？
そうだとすると一条工務店以外は全て駄目ってことですか？

[255: 匿名さん]

＞252
あなたの理論だと住宅は一条工務店より遥かに積水ハウスの方が上で一条は10番目位になりますが？

[256: 匿名さん]

＞221
を読む限り、滑り支床+積層ゴムタイプの免震は性能が良くないと思いますよ。

[257: 匿名さん]

しかし一条信者は必ず「免震施工実績は一条がNO.1だから良い免震装置なのだ」にすぐ持って行くよね。
それしかアピールポイントはないのかね？

[259: 匿名さん]

エアー断震は実績を公表してたよね

[260: 匿名さん]

＞２５９
へーそうなんですかー。

[261: 匿名さん]

>>253
一条工務店の免震システムはツーバイフォー工法にベストフィットする免震だから、ツーバイフォーで免震に対応していない一条は残念ながらダメ

剛性の高いツーバイフォー工法で、滑り出しが遅いけどシンプルで耐久性がある一条型免震がベスト

[264: 匿名さん]

>263
どうぞ、どうぞ。
ご勝手に。

[268: 匿名]

まぁ某社のなんかネット上の情報から建築数を推定しようとしたら、中の人か信者かしらんが営業妨害だ！名誉毀損だ！と大騒ぎだからな…。
そりゃ不審がられるよなぁ。

[272: 匿名さん]

＞270さん
という事は、建築実績未公表で世界中の誰も知らないってことですね。

自分は施工実績等は関心無しです、大手ハウスメーカーの一条がトップなのは明白ですが住宅や免震装置が壊れては本末転倒なので。
5年間 勉強（調査）して、滑り+積層ゴム免震では無く、ＡＬＬ4寸木造軸組メタルジョイント+ダイライト+ＩＡＵ免震で契約しました。

[273: 匿名]

IAUさんのは風揺れ固定装置が問題だと思う。
フェイルセイフになってないから。
本来は強風時だけ固定すべきだよね。
さらにその上で装置が動作しない時の安全策が必要。
500年の強風に耐えると謳っているが、万が一動作しない時の事は書いてないからフェイルセイフになってないのだろう。
その場合直撃を喰らってしまう…。

[274: 匿名さん]

＞273
＞フェイルセイフになってないから……万が一動作しない時の事は
＞書いてないからフェイルセイフになってないのだろう。
は内部構造がわからないのだからNo.273の想像でしかない。
しかし、600年に一度の強風と600年に一度の大地震が同時に起きたら
風揺れ固定装置の有無や風揺れ固定装置が機械式や電気式などに係わらず
全ての免震システムは非常にまずい事になる。

[275: 匿名さん]

＞273
普通、安全上重要な部品はFTA解析やFMEA解析を実施してから市販されるが、実施の有無や内容に付いては一般ユーザーは知る術が無い。
壊れて損害を被ったら裁判をしてでも損害賠償させるだけです、心配御無用です。

[276: 匿名さん]

>>272
5年も調査してそれでは、、、まず4寸柱から間違ってる。最初から間違い

4寸柱てのは、かっこいいから4寸にするんであって、性能には何も寄与しない。メタルジョイントにするくらいならツーバイフォー

[277: 匿名さん]

>＞276
4寸木造メタルジョイント+ダイライトよりツーバイの方が強いのは認める、
私も十分理解しているが個人の好みでツーバイは嫌いなので木造メタルジョイントにした。
しか～し、3寸5分柱より4寸柱のほうが少し（1.4倍ぐらい）強い、
自宅は床の間床わき付きの真壁2間続きの和室もあるので4寸じゃ無いとかっこ悪い。

[278: 匿名さん]

＞＞276
ツーバイやWRCが強いのは解っているが、ツーバイより地震に弱いと思うので免震も付けました。

[280: 匿名さん]

＞＞270へ
＞○○人 の間違いではないか。
＞そもそも従業員が一人だけの会社なんて信用できない。
は、人数に拘り過ぎで悪意が明白。
もう少し書き込み方を考えたほうが良い。

[281: 匿名さん]

上のレス270は＞＞279の間違いでした。
270さんゴメンナサイ。

[282: 匿名さん]

従業員が一人云々の書き込みがあるが、地方の一人社長の工務店のような免震装置メーカーが実在するとは思えない。
どう見ても誹謗中傷です。

[284: 匿名さん]

＞＞２８３
良く言うよ、283の言うようなペーパーカンパニーに積水や大和が加盟金を払うとは思えない。
信用調査はある筈だし大手鉄工メーカーも免震装置の製造は引き受けないし取引しない。
世界中のだれ一人として283の言う事は信じない、断言します。

[286: 匿名]

＞＞２８４，２８５
あのさ、信者だと思うけど正に虎の威を借る狐状態だからさ、そう言う書き方止めた方が良いよ。
見てる方が恥ずかしいわ。

[287: 匿名さん]

＞286
大笑い海水浴場。ｗｗｗ

[288: 匿名さん]

>276
ツーバイよりWRCやログハウスの方が遥かに強い、
ツーバイにすると言ってる時点であんたは間違ってる。
もっとも、安さならNo.1確定だが。

[291: 匿名さん]

＞＞289
このスレは、反転がり免震の人がＩＡＵを転がり免震の代表として従業員１人だとか、信用できないとかで攻撃（言われも無い誹謗中傷）し、それに施主や信者が反論すると言う構図になっている。

第三者が見ると反転がり免震派（滑り免震信者、エアー信者）の方が悪質に見える。
反転がり免震派の人は攻撃（言われも無い誹謗中傷）ではなく、自分の信ずる免震工法の優位性を技術的に語るのがフェアーなやり方だと思います。

[292: 匿名さん]

自分の信ずる免震工法の優位性を技術的に語れないのならば、その免震工法は劣っているという事です。

[293: 匿名]

アイフルホームの次世代制震はどうですか？

[294: 匿名さん]

アイフルホームの次世代制震を調べたが詳細は不明。
制震は2階の揺れを減らすだけだが、建物の損傷には効果があると思うし、
コスパは免震より遥かに良い、一般的には制震で十分だと思う。

[297: 匿名さん]

>>295
＞ここには、滑り免震信者、エアー信者なんていないよ。
あなたが、滑り免震信者かエアー信者でしょ。

>"従業員１人"ってのは誹謗中傷ではないだろ。事実に極めて近いんじゃないの？
「事実に極めて近いんじゃないの?」、が誹謗中傷の大嘘つき野郎です。

[299: 匿名さん]

>>295
>第三者が見ると反転がり免震派（滑り免震信者、エアー信者）の方が悪質に見える。

たしかに、ここに反転がり免震「派」はいない。
たったひとり、執拗に中傷する人がいるだけ。

それで、>>293>>294>>295>>296
従業員が一人しかいない会社とはどこのことですか？社名をあげてください。
なぜ答えられないのですか？

[300: 匿名さん]

＞＞299
従業員が一人しかいない会社とは、多分一条工務店だと思うが？

[301: 匿名さん]

>300
は、たぶんいちじょうこうむてんでは無く、
たわけいちじょうこうむてんと読みます。ｗｗ
家は性能の一条工務店とは無関係です。

[302: 匿名さん]

IAUの社員数か？
2011/8/3　で１２人らしいな。
https://www.tokyo-kosha.or.jp/wl/war/w_direct001.do?cno=000047442

2004年には１５人いたらしいが。
http://www.qjinweb.com/kyujin_info.php?jobinfoID=5058&PHPSESSID=90...

[303: 匿名さん]

>302さん
貴重な情報ありがとう。
弱小零細企業には違いないが、これで従業員１人と言われなくて済む。

[304: 匿名さん]

ごくろうさま

[307: 匿名さん]

>>291
>このスレは、反転がり免震の人がＩＡＵを転がり免震の代表として従業員１人だとか、信用できないとかで攻撃（言われも無い誹謗中傷）し、それに施主や信者が反論すると言う構図になっている。
>
>第三者が見ると反転がり免震派（滑り免震信者、エアー信者）の方が悪質に見える。
>反転がり免震派の人は攻撃（言われも無い誹謗中傷）ではなく、自分の信ずる免震工法の優位性を技術的に語るのがフェアーなやり方だと思います。

同意します。

[309: 匿名さん]

＞３０８
オッサンです。
テレビ東京のカンブリア宮殿で取り上げられていました。
ＴＶを見た感じではただのローコスト住宅では無く、良い建材を使いながら
住宅現場にジャストインタイムで搬入や梱包の廃止やハイドアを使い上側垂れ壁廃止などでコストダウンを可能にしている、との事です。

免震や制振が可能か？は調べて無いので解りませんが、良いハウスメーカーだと感じました。

[311: 匿名さん]

>310
アキュラの動画は免震じゃないですね、免震やってないのでは？

＞社員がほとんどいない会社なんかとは取引はできないってことなのか？
社員が１人の会社から⇒社員がほとんどいない会社に昇格したんですね。
＞３０２さんありがとう。

[314: 匿名さん]

＞３１３
確かに愛知県のオカザキホームはやってますね。ＩＡＵのホームページには乗って無いのでＴＨＫかカジマの免震なのかな？

＞社員がほとんどいない会社とか、あの会社とか
言わないようにしてねシツコイから。

[320: 匿名さん]

オイオイみんな、従業員数は２桁が判明しているのに 何も知らない素人が信じてしまうから、従業員一人の書き込みは止めようぜ！

[321: 匿名さん]

＞318
実験だけで大手からは売ってないのでは？、周りでは見たことも聞いたこともない。
年商3億くらいで100台くらいなら1県に2台だから見ることはないか。

[322: 匿名さん]

＞３２１さん
大体、免震住宅など建てる小金持ちはそんなにいません。
自分の住んでる地方都市（人口４０万超）で建築実績はＩＡＵ＝０ カジマ＝１ 一条工務店＝１です。
制振パネルの積水や大和なら隣近所に数え切れないほど建ってます。

[323: 匿名さん]

＞３２２です。
追記です、私が思うに免震を建てるには近所でのボーリング調査データがあるか？
ボーリングデータが無い場合ボーリング１本３０～５０万で高い。
そのボーリング調査結果がＯＫか、第３種地盤ではないか？（ＮＧならボーリング代は無駄になる）
ただでさえ高い住宅に更に免震を付けられる資金力があるか？
等ハードルが非常に高いので建築実績が少ないのだと思います。

[326: 匿名さん]

社員数があれこれ言われるような所では、家の土台を任せるには心もとないな。
社長が前面に出ている様ではその人に何かあった場合事業の継続性が危ういと思う。

それにしても会社概要のページの９９％が関係無い文章で締められてるってどうよ？

[327: 匿名さん]

>>322
関東圏の３０万都市の一条営業所で聞いたが同市内で１０軒程度だそうだ。
検討中のときに2軒ほど見学させてもらった。
タンクや室外機が浮いてるのは見慣れないと何かシュールだね。

[329: 匿名さん]

＞328
分析すると、劣等感からと思う。
一流企業を相手にして渡りあわなければならないから、大変だったと思える。うましかされたと思う。
製造は一流などすぐに出したり、販売数になると騒いだり、自社以外は全て認めない。
No1なら堂々と受ければよいのにと何時も思う。

[330: 匿名さん]

IAUご自慢の風揺れ固定装置。
常にON状態はいかがな物か。
他社は常に免震がON状態なのにね。
10年、20年、50年、100年ちゃんと動作するのだろうか？
奇しくも平常状態が免震OFFになっているのはエアーとIAU。
何の因果かね。

[332: 匿名さん]

本来はダンパーの抵抗力である程度風に耐え、動きそうな風速になったら固定装置をONにすべきなんだよね。
ONになってる最中に地震が来たらOFFになるようにする。
もし装置故障などで大地震が来てもOFFにならなかったら、固定装置はピンが折れるなどして免震を優先するフェイルセイフ構造とするべき。
多分風速検知や価格の問題で簡略化したのだろう。
万が一に備える免震なのだから、万が一の故障にも万全であって欲しいよね。

[333: 匿名さん]

THKだかカジマだかの電気式ロックは常時ONなんですかね？
私は常時免震OFF（ロック状態）で地震が来たら
センサー感知でロック解除するものと思ってました。
常時免震作動状態で強風時ロックは、風力計が付いてないと不可能ではないですか？
だから一条は風で動いた後、ズレた位置で止まる免震なのではないですか？

[334: 匿名さん]

＞332
私が見る限り、風揺れ固定装置はフェイルセイフ構造になっている。（と思う）
それはピン先端の角度とピン押し付けのバネ力と摩擦係数を適切に設定すれば可能
です。
私にはその考えで設計している構造に見えます。（あくまで推測です）

[335: 匿名さん]

334です
普通はFTAやFMEAなどを行い、どんな故障でもOKと言う確証を得てから重要な部品は販売されます。
IAUの風揺れ固定装置は油圧とバネ力と機械式Gセンサー併用式らしいが、機械式Gセンサーが故障しても＞334で書いた様にフェイルセイフは働きます。
私が思う故障モードですが、例えばバネが折れると風揺れ固定装置が解除され免震は作動します。（風揺れは効かない解除される）
意地悪試験では作動部にシルト（細かい砂）などを多量に付着させたり塩水噴霧でわざと錆させ固着させたりして作動実験や耐久試験をしOKとなってから販売するはずです。
全ての工業製品を疑ったら何も買えないし何も出来ません。

[336: 匿名さん]

>>334
推測や想像だらけではね・・・
フェイルセイフになっているか分からないよ。

>それはピン先端の角度とピン押し付けのバネ力と摩擦係数を適切に設定すれば可能
です。

そもそもバネを押し下げに使ってるのか、押し上げに使ってるのかで故障モードが変わるし。
不作動時にバネ圧を押し退けて強引に動くことが出来る構造なら、地震終了時にピンが外で止まっちゃう事もありえるって事ですね。
それ以前にピンが出っ張りにごっつんごっん当たって大変なことに・・・

[337: 匿名さん]

>>336
>推測や想像だらけではね・・・

336のほうが推測と想像だらけだと感じます。

[338: 匿名さん]

>>337
ごめんよ。希望的観測だらけって書いたほうが良かったか。
基本的にフェイルセイフは悪いことが起こったら、って考えるんだよ。

[340: 匿名さん]

＞336
形状からバネは絶対押し上げに使っています、間違いありません。