オーベルグランディオ多摩中央公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都多摩市落合2丁目32番(地番)
交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩9分
間取:3LDK・4LDK
面積:72.08平米~93.03平米
売主:有楽土地
販売代理:有楽土地住宅販売
[スレ作成日時]2012-02-23 18:07:03
- 所在地:東京都多摩市落合2丁目32番(地番)
- 交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
- 総戸数: 358戸
オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか? その3
568:
契約済みさん
[2012-04-24 23:01:17]
商業地にマンションを購入するとは隣にどんな建物が建っても仕方がないということです。それを見越して購入できないのは甘いとしか言えません。オーベルも桜美林がタワーを建設したり撤退して企業に売却しマンションが建設されたりという可能性はゼロではありません。
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569:
匿名さん
[2012-04-24 23:21:09]
パークサイドの西側、思ってたより日が入ってましたよ。
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570:
匿名
[2012-04-24 23:26:05]
階数にもよりますがパークサイドでもお昼くらいまでは日が当たります。ただ、サニーサイドの方が桜美林側に高層の建築物が建ったときには被害を受けずに済むと思います。パークサイドとサニーサイドの価格差は日当たりというより将来を見据えたときの安心料だと思いました
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571:
匿名さん
[2012-04-24 23:33:37]
パークサイドではDがあっという間に売れたんでしたよね。後から、なるほど、と思いました。みなさん、良く見てますね。
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572:
匿名
[2012-04-24 23:45:43]
4LDKはA I Hの4タイプしかなく、あとは3LDKでしが、マンションを購入される方は、あまり部屋数は必要ないのでしょうか?
我が家は幼い子供がいるので部屋数は多い方が嬉しいです。他のマンションを見ても3LDKが多いですよね |
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574:
契約済みさん
[2012-04-25 00:18:51]
こちらの管理人さんは直ぐに対応してくださるので素晴らしいと思いました。いつもありがとうございます。
こちらのスレで9階まで出来上がっていると知りました。オプションの申し込みがてらゴールデンウィーク中に見に行きたいと思います。ついでに中央公園にも行ってみます。まだ、一度も行ったことがないので・・・。 |
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575:
匿名さん
[2012-04-25 00:33:52]
リビングは広い方がいいですね。
家族みんなリビングに居ながら、仕事・勉強など、それぞれのことをやっていたりします。 リビングを仕切って部屋を独立させたり、子どもが成長して家にいないことが多くなったら、広いリビングに戻したりと。 荷物がどんどん増えるので、いくら部屋があっても足りません!なので、クローゼットの大きさを重視してます。 |
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576:
匿名さん
[2012-04-25 00:43:40]
GWは、多摩センターこども祭りがあります。
パルテノン大通りには屋台がたくさん並び、煉瓦坂はフリーマーケットになるようです。 いいお天気になるといいですね。 |
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577:
契約済みさん
[2012-04-25 01:07:45]
永山のブリリアのスレ荒れてますね。
営業さんの書き込みだとすれば残念です。 私たちは入居後の争いは望んでいません。 隣町ですから何かしらの交流があると思います。 お互い良いマンションなんですから、変な言い争いは辞めて下さい。 本当にお願いします。 多摩ニュータウンが活性化して良い方向に行くと良いですね。 |
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580:
不動産業者さん
[2012-04-25 01:22:55]
販売開始から半年で販売戸数が7戸に激減するなんて、失速していることを世間に公表するようなもんです。販売状況が手に取るようにわかります。
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581:
匿名さん
[2012-04-25 02:03:15]
第1期販売終了時のローンキャンセル住戸が7戸かと思ってましたが?
第2期に期待です! |
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585:
契約済み
[2012-04-25 10:11:07]
581さんへ
581さんが言われたように、今販売している先着順7戸は、第1期販売済み分でローンが通らなかったローンキャンセル住戸ですよ。 あのお隣の反対運動のことを考慮すると、売れ行きはまずまず順調にきているのではないかと思います。 私は反対運動のことは殆ど気にしていませんが、反対運動があること自体は気持ちの良いものではありませんからね。 売主には何とか早期に沈静化させていただきたいと願っています。 5月中旬から第2期販売が始まるようなので、営業担当者には頑張ってもらいたいですね。 |
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587:
契約済み
[2012-04-25 10:34:10]
585です。
契約している人ならば販売状況は気になりますよ。 ある程度のことは営業担当者に聞いて知っているだけですよ。 情報通って程の情報は何も無いですけどね。(笑) |
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588:
匿名さん
[2012-04-25 11:39:02]
条件がほぼ希望通りだとしても、現地での反対運動の様子やホームページを見て
検討を見送る人がいるかもしれませんね。 私も585さん同様気にならない方ですが、あのホームページは結構過激なので 住んでからのトラブルを心配してしまいそうですよ。 |
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590:
匿名さん
[2012-04-25 13:25:05]
営業の方から聞かなくても、モデルルームに通ってれば、状況はわかると思います。
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593:
物件比較中さん
[2012-04-25 15:53:54]
>>576
やばい。 そんなイベント情報は知りませんでした。GWのスケジュール今すぐ変更しますよ、それは行っておかないと。そして物件を見てきます。 月末月初は絶対混むだろうと思ってずらして明けに行く予定でした。が、祭り好きとしては仕方がない、混んでいても行ってきますよ。 パルテノン大通りってあの赤レンガのことですよね。 |
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596:
周辺住民さん
[2012-04-25 22:01:03]
パルテノン大通りと赤レンガの通りは別です。
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597:
周辺住民さん
[2012-04-26 00:03:11]
こういった多摩センター駅前のイベントには、ピューロランドのキャラクターも参加してくれるのが嬉しいですね。
うちの子はキティとツーショットで写真が撮れて、凄く喜んでた。 |
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600:
匿名さん
[2012-04-26 06:28:46]
駅前からずっとレンガの道になってますよ。
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601:
匿名
[2012-04-26 06:54:32]
>599
多分、ローン審査が下りなかったのだと思います |
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602:
匿名さん
[2012-04-26 08:12:42]
ローン審査は仮と本がある。
仮は金融機関が行い甘い審査、会場の受付け机上で通れば大抵通る。 本は信用保証機関が行う。返済不能になった時は貸した金融機関の懐は痛まない。すべて信用保証期間が補填する。だから審査が厳重。キャンセル住戸の大半はこれが原因で生じる。 銀行は数打ちゃ当たる営業姿勢でローンはどんどん高額でも勧めてきます。 |
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604:
匿名さん
[2012-04-26 08:53:55]
審査が通らなかった当事者って…そうとう凹むでしょうね。
夢いっぱい膨らませているところで挫かれたかと思うと お気の毒さまです。。。 |
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606:
匿名さん
[2012-04-26 10:02:44]
昨日、営業担当者からゴールデンウイーク中のイベント案内(収納セミナー・・・等)が郵送で届きましたが、その中で「お陰様で200戸は販売済み」との文言が入っていました。
2~3週間前にMRへ行って、バラの数を確認した時にも180戸は超えていたので、それから約20戸販売となり200戸まで販売できたのだと思います。 第2期に100戸程度まで販売できれば残りは60戸弱なので年内完売は確実となるでしょうね。 隣の強烈な反対運動にもかかわらず、マンションの相対的優位性があるため着実に販売数を伸ばしているようです。 仮に、このレスを疑う人がいるとすれば、それはMRにさえ行ったこともない人なんでしょうね。 ちなみに、200戸以上の販売となればローン審査が厳しくなっている昨今、約6%位の方がローン審査が通らないことはどうも仕方がないことのようです。 (ローン審査が通らなかった方はお気の毒としか言いようがありませんが・・・。) |
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607:
契約済みさん
[2012-04-26 10:27:45]
正確には198戸ですよね?
ローンが通らなくても、幸いなことに隣駅には低価格な物件がありますからね。 あっちなら審査が通るんじゃないですか。 |
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608:
匿名さん
[2012-04-26 11:00:34]
銀行が融資したくないなんて…担保価値が低いのかな?いや多摩センターの高台なんだから価値有るはず。
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609:
銀行関係者さん
[2012-04-26 11:16:53]
住宅ローンの審査は、申込者の属性や色々の情報で総合的に判断されます。
例えば、サラリーマンの場合、勤務年数や企業の規模・業種、その方の年収といったものです。 当然、勤務年数が長ければ長いほど有利です。 非正規社員や転職してあまり期間が経っていない人は不利となります。 また、個人情報でブラックリストに載っている人は基本的にローンの審査は通りません。 新規マンションの場合、購入価格で担保価値を評価しますので、このマンションの担保価値が低いということはありません。 |
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610:
周辺住民さん
[2012-04-26 11:45:21]
596です。593さんの質問で、「あの赤レンガのこと・・・」とありましたので、中央公園とクロスガ-デンの間のレンガ坂の事を言われてるのかと思って書き込みましたが、当方の思い違いでしたら謝ります。
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611:
匿名さん
[2012-04-26 11:50:18]
第2期の販売戸数はまだ未定なんですね。
デベが完売までの時間を年内いっぱいと予定しているなら、 100戸販売が妥当な線ですかね。 ローン審査は、自営業ですとかなり不利になりますか? |
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612:
匿名さん
[2012-04-26 12:07:51]
多摩センターこどもまつり、5月3日〜5日ですね。
駅南口から、焼きそばなどの屋台やゲームがたくさん並びます。三越前広場を過ぎると、韓国やタイの屋台もあるので、そちらもなかなかいいですよ。中央公園の中には、カヌーやクラフトもあります。 |
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613:
匿名さん
[2012-04-26 14:00:55]
自営業者が給与所得者よりも不利なのは確かでしょうね・・・。
でも審査は受けてみないとどうなるか分かりませんよ・・・。 購入するかどうかはともかくとして、まずは事前審査を受けることではないですか。 |
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614:
匿名さん
[2012-04-26 14:09:50]
>ローン審査は、自営業ですとかなり不利になりますか?
過去10年とか20年の確定申告書(写)を提示してください。 その所得(収入ではない)額がサラリーマンの所得より高額で安定的である事を証明できればそれほど不利ではありません。 問題は将来の事業計画をどう実現させるかの具体的な文書提示です。 |
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615:
匿名さん
[2012-04-26 15:25:31]
↑適当なこと言うなよ。
いくら過去20年が安定して高収入でも直近3年が赤字なら貸してくれないよ。 取引銀行なら分かるけど提携ローンは違うじゃない。 こんな事は少し調べれば分かる事。 |
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616:
匿名
[2012-04-26 15:42:12]
階高を高くしてるのは最上階だけですか?
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617:
匿名さん
[2012-04-26 17:35:37]
615さん、そんなにムキになることはないのではないですか。
614さんの説明は「過去10年分、20年分」という意味でしょう。 |
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618:
匿名さん
[2012-04-26 19:25:09]
615が言ってるのも「過去10年分、20年分」のことだと思うけど。
過去20年分のうち17年が黒字でも直近3年が赤字だったらNGですからね。 |
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619:
匿名さん
[2012-04-27 09:26:10]
お金持ちなのにローンが付かない人もいるね、経費使い過ぎ、個人情報にキズ。
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620:
匿名さん
[2012-04-27 09:27:49]
確かに直近3年の内1年でも赤字ならNGでしょうし、また直近3年の各年、安定的な収入がないと審査はまず通らないでしょうね。
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621:
匿名さん
[2012-04-27 14:13:27]
614さん
10~20年!? 自営業者が銀行から住宅資金を借りるには、過去3年間の「黒字決算の」決算書が必要 だそうです。 つまりは、3年分の確定申告書で良いようですよ。 但し審査が通っても自営業の方は借り入れ限度額に年収6~7倍と制限があるそうですね。 |
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622:
物件比較中さん
[2012-04-27 17:45:47]
>>612
かなりイベント数多いですね、パルテノン多摩とか大通りで調べるとたくさん出てきます。気になるのはパルテノン多摩内の博物館やレストランかな、レストランはランチがかなり評判だそうで、しかも安い、これは行っこうと思います。 博物館は大きいわけではなさそうですが、この地の歴史をよく理解できることが多いのこと、新しく市民となる身としては昔の出来事や背景も知っておいたほうが良いかと思います。 |
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624:
匿名さん
[2012-04-30 23:46:39]
多摩センターにパルテノン宮殿なんて無いですよ。
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625:
匿名さん
[2012-05-01 08:28:22]
パルテノン多摩の歴史ミュージーアムはいつも何かしらやってますよ。大ホール、小ホールでのコンサートやイベントもチェックしたいところですね。
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627:
匿名さん
[2012-05-01 20:13:12]
あそこのプラザホテルは夏場にビアホールかビアガーデンかやっていますよね、いまだ一度も行ったことがないので今年こそはという思いです。
オーベル住まいなんかになると歩いて行けちゃうので家庭によっては夏のイベントの一つになるんじゃないですか? 近所でイベントを楽しめるっていうのは有りそうで少ないですよ。 別の話ですがサンリオは年間パスポートなどあるんでしょうか。 |
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628:
匿名さん
[2012-05-01 22:24:42]
年間パスポートはありますよ。
料金は1年間で大人(中学生以上) 15,000円・小人(4才~小学生) 10,000円です。 年間パス発行までは2時間ほどかかってしまいますが、申込時に引換券が渡され、 その券をフリーパスとして利用する事ができます。 |
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629:
匿名さん
[2012-05-01 23:09:29]
サンリオ、もう少し明るくして、こども実験教室とかのイベントをつくれば、小学校高学年向けにもなると思うんだけど。
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630:
物件比較中さん
[2012-05-02 19:15:01]
サンリオの集客力はこのマンションを含めて多摩センター駅周辺の住人にとっては大切な商業利便性維持の一要素だと思います。これから新イベント開催や中身の開発によってまた来る人が増えてくれれば、レンガ通り界隈の発展も期待が持てるのではないでしょうか。
そういう応援も込めて、住んだら年間パスポートを買おうかな。 |
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631:
周辺住民さん
[2012-05-03 00:03:01]
すごい雨ですね。さすがに今日は工事はしてなかったようですよ。
早く完成させて、工事の騒音など終わりにしてほしいです。 |
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632:
匿名さん
[2012-05-03 00:32:21]
10階か14階建にすればよかったのにね。
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634:
匿名さん
[2012-05-03 10:49:41]
反対しなかったのは3〜4階程度な高さでオシャレか便利な商業施設ぐらいでは?
そもそも反対してるのに強行して建てるなんてなんかズレてますね。 |
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637:
匿名さん
[2012-05-03 14:22:11]
雨の日が少し早まったみたいですね。明日明後日は多摩センターも晴れるでしょうか。今回のMRが我が家は最後の訪問になると思います。その時点で、住む場所をここにするかどうかを決断することになりますから、軽く緊張の日々を過ごしていますよ。他にも同じぐらい良いと思える物件がありましたが、先に行ったほうに決めてしまうんじゃないかという話になって、じゃあインスピレーションで決断することになるのならこっちにしようということになりました。決める確率が高いということです。
でも・・・決めないかもしれないので・・・それは行ってからのお楽しみ。 明後日は晴天を希望しまーす。 |
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638:
匿名さん
[2012-05-04 17:37:35]
虹がきれいでしたね
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640:
匿名さん
[2012-05-04 20:26:38]
反対してるのは、金目当てだと思いますよ。反対運動のコンサルが付いていてやってるのでしょう。
ここの過去スレを見ればわかりますが、マンションが建つ度に反対してます。 資産価値が下がるからでしょう。 昨年12月に4480万で売り出された物件が、4月に3980万に500万値下げされても売れません。 MRで重要事項説明書を見せてもらえば安心すると思いますよ。 |
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641:
匿名
[2012-05-04 20:58:24]
>640
お金のためとはいえ、よくやりますね…。ご自分達のマンションの価値を下げるでしょうに…。同じマンションの方々は過激な行動に対して恐怖感はないのでしょうか?お子さんをおもちの方々は我が子に見せたくない光景ですよね。 前半の連休中にオプションの申し込みに行きました。4LDKの部屋は2~3戸を残し完売していました。3LDKの部屋も数戸を残し完売していましたね。次に足を運ぶのは内覧会です。内覧会が楽しみです。 |
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642:
匿名さん
[2012-05-04 21:42:30]
商業用地では反対しても仕方ない、ご近所と仲良くはできない街なのですかね…
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643:
匿名
[2012-05-04 23:03:13]
>商業用地では反対しても仕方ない
全くその通りだと思います。商業用地である限り何が建設されても仕方がないです。その言葉はオーベルの住人にも適応します。桜美林の土地が売却され高層マンションが建設されるのを覚悟で購入していると思います。 >ご近所と仲良くはできない街なのですかね 街というよりDグラの住民の方に限ってではないでしょうか。 |
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644:
物件比較中さん
[2012-05-05 12:43:42]
パルテノン通りでいろいろ催してるのはもしかして今日じゃないですか??今ちょうど行っている検討中の人もいるんだろうな、途中でコチラに中継してもらえたりすると楽しいかも。GWの野猿街道の交通状況などはどんな感じなんでしょうね。当マンションからだと車では坂を下ってあの街道に出るルートだったと思いますが、慢性的に渋滞するような狭い街道ではないと思うので、普段ドライブしてもスイスイ行けますよね。
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645:
周辺住民さん
[2012-05-08 07:59:07]
Dグラは、まちBBSの多摩センタースレで何スレも前から周辺住民に叩かれてる。
ブリリア多摩センターにも反対運動してたし、交差点の直前に路駐して左折車線を塞ぐし。 自己中に牛耳られたマンション。 相手にしなくていいと思う。 |
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646:
匿名
[2012-05-09 00:04:56]
>645
入居者全員が非常識、過激派というわけではないのでしょうが一部の方々のために『非常識』という目で見られてしまいますね。管理組合などの力ではどうにもならないのでしょうか |
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647:
周辺住民さん
[2012-05-09 16:12:47]
あれって、やっぱりごく一部の住人の方が出してるノボリなのですか?
あんなに沢山、建物の周りに反対のノボリが出ていたので、管理組合として やっているのかと思っていました。 ごく一部の方が主導してやってるのだとしたら、この手の話しにあまり興味の 無い住人の方は可愛そうですね。 あそこ、通る度に「いやぁ~」な感じがします。 |
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648:
匿名さん
[2012-05-09 16:50:09]
管理組合がやってないとしたら規約や総会決議どうなっているんでしょう。
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649:
匿名さん
[2012-05-09 17:44:51]
周辺住民や地域が反対しているのになんの対策や補償もせずに建設を強行する業者もなんだかね〜。
築10年もたたない間に日射を奪うのは生活に関わる大問題だと思いますし、周りへの影響をしっかり考えて計画するべきで、まずは説明責任をしっかり行うべきとの見解もあるみたいです。 相応の価格で買い取るとか別空間を提供するなどの緩和措置で早急かつ穏便に解決すればお互いの為にもいいのに。歩み寄りを進めない無策のオベール側には今後のマンション運営自体も不安を感じてしまうかもしれません。 |
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650:
物件比較中さん
[2012-05-09 18:21:19]
補償?買い取り?別空間提供?(今更オベール?)
そんなことする必要ないでしょうに…。 法的な手続きは全てクリアしてますからね。 Dグラ煉の一部の住民の方には同情はしますが、仕方ないと言ってしまえば仕方ない出来事です。 別にオーベル擁護ではないですよ。 |
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651:
物件比較中さん
[2012-05-09 18:28:13]
4LDKが残っているのは相場より高いことが理由っぽくないですか??
うちはこれだと部屋が一室余るぐらいの勢いですね。 3LDKでも十分な面積があって、さすが都心のほうの同じ価格帯とはメリットが違うなという感想を持ちました。 最近はテレビでも多摩地区のマンション人気の報道が少なくなったおかげで、どこにも殺到せず、 ちょうど検討中の我が家はじっくり考えられて助かります。 こちらも少し時間に余裕を持った検討ができています。 |
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652:
物件比較中さん
[2012-05-09 18:37:31]
どちらが正しい・どちらが間違いとは言いにくいですけど良い解決策が見つかるといいですよね
もし自分の見つけた検討物件が似た案件に関わっていたら回避へ向かう |
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654:
購入検討中さん
[2012-05-09 19:17:40]
オーベル営業マンに聞いた話なので本当かはわかりませんが、
Dグラ住民の中に弁護士がいて、その人が張り切って反対運動をしているそうです。 実際に反対運動をしているのは、その弁護士を中心としたDグラのごく一部の人たち、とのことです。 訴訟を起こせば負けるのがわかっているので、訴訟を起こすわけでもなく、 法に触れない範囲で反対運動をしているので、オーベルとしても手をこまねいている、とのことでした。 この問題でオーベルの購入をためらっている人って少なからずいると思うんですよね。 建てて売っちゃってるものを今更変更するのは難しいと思うので、オーベルには反対住民を一人一人説得して、旗を1本ずつ降ろしていくような姿勢が求められると思います。 |
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656:
多摩の住民
[2012-05-09 22:51:54]
環境問題にしても原発にしても地域の反対する声を真摯に受け止めずに強行するのは
現役だけではなく次の世代へ重い問題の先送りという形でして、 建設会社や関連企業の儲けに流されてしまうのは地域の未来を奪う結果になってしまう。 時代が時代なら座り込みの反対運動になるところだけど話し合いで解決してくれればと思います。 |
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658:
匿名さん
[2012-05-10 09:54:12]
「第2期」の販売戸数が17戸ではなくて、正確には「第2期1次」の販売戸数が17戸ですね。今後、第2期については2次・3次・・・と続いていくのでしょう。
既に全体の約6割販売済みなので、まずまず順調に販売できているのではないでしょうか? 今回の「第2期1次」は申込期間が1週間という短期間なので、事前に申込予定を掴んでいる住戸のみ販売しているものと思われますね。 まだ竣工までに約9か月以上もあるので竣工までには完売するものと思いますが・・・。 隣の反対運動の販売への影響は少なからずあると思いますが、そうした中でも大成有楽土地販売は良く頑張っていると思います。 ただし、ホームページをみると今回の登録期間が5月19日(日)となっていますが、明らかに5月19日(土)の間違いですね。こんな大切な情報を間違えるようでは心配になってしまいますよ。 契約済み者より |
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659:
周辺住民さん
[2012-05-10 10:41:09]
Dグラの殆どの住民も、一部の過激派住民の行動にかなり困惑してるのでしょうね。
Dグラの中古マンションの売り情報をネットで調べてみましたが、全く出ていないです。 もしかすると、幟や看板といった過激な行動のためにマンションを売ろうとしても全く値がつかない状況なのか、あるいは仲介業者が取扱えない物件になってしまっているのでしょうか? 一部の過激派に牛耳られているDグラの良識ある大多数の住民が全くお気の毒です・・・。 |
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660:
ご近所さん
[2012-05-10 10:44:19]
一部の住人ではないよ。
それなりの人数が反対運動に賛成してる。 |
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661:
周辺住民さん
[2012-05-10 11:23:24]
ということはDグラって、649のように「部屋を買い取れ」とか「代わりの場所を提供しろ」という突拍子も無い発想を持つ人がいっぱい住んでるマンションなんだ~。
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662:
匿名さん
[2012-05-10 11:47:12]
Dグラの中古マンションが出ていない理由を考えてみましたが、
買い手がつかないこともありそうですね。 反対運動のホームページを見れば採光・景観に不安を感じますし、 反対運動をしているマンションという事実もマイナス要素だと思います。 |
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663:
匿名さん
[2012-05-10 12:02:48]
Dグラの中古があれば興味あります。
デザインgood、南西側日当たりgood。あの場所だったらOKですよ。 |
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664:
匿名
[2012-05-10 13:19:27]
Dグラに興味のある御方はDグラスレへどうぞ。
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665:
匿名さん
[2012-05-10 14:04:09]
Dグラは元々そんなに中古市場には出回らない物件だよ
この辺りでは、まだ新しい方だし元々購入者も近隣の人が多かったと聞いているから 売りに出す人が少ない、滅多に売りに出ない物件と聞いた事がある。 規模もそんな大きくないしね。またブリリアの方が入居者数が多い分売りに出てるケースが多い 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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666:
匿名さん
[2012-05-10 15:44:38]
Dグラ煉瓦坂よりも新しいDグラサンクタムは、今売り物件が出てるけどね・・・。
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667:
周辺住民さん
[2012-05-10 16:14:59]
反対している人は一部というか、過激な人たちが一部ですね。自分のマンションの前に大きなマンションが建つのは大体の人がいい気持ちはしません。
ですが、法律上何も問題がなければどうする事もできませんし、諦めるしかありません。 過激な反対運動をする方々がのぼりを立て、横断幕をかけて、マンションの美観、地域住民の配慮にかける行動をすることによって、やはり同じマンションの住民のほとんどはいい気持ちはしません。 近隣住民、オーベルの方々と仲良くしていきたいと思っている住民の方が多いと、私は感じます。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |