大成有楽不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか? その3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 多摩市
  5. 落合
  6. 2丁目
  7. オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか? その3
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-07-06 07:58:43
 

オーベルグランディオ多摩中央公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都多摩市落合2丁目32番(地番)
交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩9分
間取:3LDK・4LDK
面積:72.08平米~93.03平米
売主:有楽土地
販売代理:有楽土地住宅販売

[スレ作成日時]2012-02-23 18:07:03

現在の物件
オーベルグランディオ多摩中央公園
オーベルグランディオ多摩中央公園
 
所在地:東京都多摩市落合2丁目32番(地番)
交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
総戸数: 358戸

オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか? その3

377: 匿名さん 
[2012-04-04 09:34:31]
建設工事のスケジュールの関係で間取り変更やオプション(建具の色の選択・・・等)の締切日が決められているようです。低層階から順に上層階へと建設工事が進められていきますから、ひょっとすると低層階では既に間取り変更やオプションの選択は不可能になっているのかも知れません。
いずれにしても、購入をご検討されている方は出来るだけ早くモデルルームに行かれてみてはと思います。
ちなみに私の場合、上層階なのですが「オプションの選択は5月中までに決定してください」と営業担当者から言われています。
遅くても今月中旬までにはオプションも全て決定するつもりです。
378: 購入検討中さん 
[2012-04-04 09:49:41]
有楽土地と大成サービスが合併で大成有楽不動産。
売主と管理が同じ会社なのは、
メリット?デメリット?
379: 匿名さん 
[2012-04-04 09:57:08]
売主と管理が同じ会社になったことで、より安心感が増しました。
デメリットなんて何もないのでは無いでしょうか?
380: 契約済みさん 
[2012-04-04 10:20:14]
>>375
ですよね?私も締切期限の問題で、373さんが検討していた頃は10階未満は既に対応ができなかっただけでは?と思っていました。
つまり、売り出し初期の頃に10階未満を契約した方は、
間取り変更ができたはずです。

381: 匿名さん 
[2012-04-04 20:53:06]
みなさん、高層階なのですね!

うちは何かあったときにも階段で上れる範囲までと考えてます。忘れ物も多いので。
子どものころ数ヵ月住んだマンションが6階だったのですが、そのときの怖かった思いもあり…
382: 購入検討者 
[2012-04-04 21:45:33]
>381
373が書き込まれたようにオーベルは5階までが自走式ですが低層階で心配ではないですか?
383: 匿名さん 
[2012-04-05 08:55:03]
何を優先するかです。いまのマンションが駐車場が足りなくて敷地外になってしまう方もいるので、今後一時的な転勤があるかもしれないことを考え、戻ってきても敷地内駐車場に余裕のあるマンションを探していました。
384: 契約済みさん 
[2012-04-05 10:46:41]
私は駅前のライオンズも候補で考えていましたが、
駐車場の数が戸数に対して60%を割っていたので候補から外しました。
ここは多すぎる気もしますが。
385: 匿名さん 
[2012-04-05 11:09:42]
間取り変更やオプションは階数により締め切りが異なるんですね。
素朴な疑問なのですが、オーベルを竣工後に購入することになったとして、
その頃はもう締め切り後でオプションはつけられないのでしょうか。
マンション購入は初心者なもので、教えていただけると助かります。
386: 匿名さん 
[2012-04-05 11:45:21]
完成前でしたら間取りの変更やダウンライトなど電機関係の配線工事ができ、また、コンロなどのアップグレードも標準設備との差額のみで出来ますが、竣工後は、ご自身でのリフォーム扱いとなります。

オプションを選ぶときは最初から工事してあった方がよいものと、後からつけても問題ないものに分けて考えました。
387: 匿名 
[2012-04-05 11:46:26]
工事するなら管理組合に工事内容の提示と申請をして許可が降りないとあかん。
リフォームと同じで住民に許可とらないとあかん
388: 匿名さん 
[2012-04-05 12:23:05]
385さんへ

基本的には竣工後にはオプションは付けられないと考えた方がいいと思います。工事が発生しないオプションは可能でしょうが・・・。
しかし、竣工時には完売している可能性の方が高いと思います。
もし購入を検討されているなら、早めにモデルルームへ行って営業担当者から詳しく説明を受けることがベターだと思います。
389: 物件比較中さん 
[2012-04-05 12:39:29]
ということは、今から下層の階を買うなら、売れ残りを待つ方がいいってことですね。
390: 契約済みさん 
[2012-04-05 12:45:30]
388さん

そんなことを書いたら、どこかの人を触発して「また営業がどーたら」という書き込みが来ますよ。
391: 匿名さん 
[2012-04-05 14:11:32]
389さんへ

売れ残りを待っていたら、買おうと思った時には売り切れになっているかも知れませんよ。
392: 匿名さん 
[2012-04-07 13:41:26]
↑こちらのマンションではそんな心配はいりません。残念な状況ですから。。。
393: 匿名さん 
[2012-04-07 13:43:11]
やはり勇者(負けない、強い心を持つ人の意味)は多摩センターにはいないということか。。
394: 物件比較中さん 
[2012-04-07 18:01:56]
あまりいらっしゃらないかもしれませんが、私はこちらに住むことになると多摩都市モノレールを毎日利用することになります、それで立川までです。もしご存知の方がいらっしゃると教えて頂きたいのですが、午前中の通勤時間帯の高幡不動からの乗車数はどれほどでしょうか。実は貧血を起こしやすい体質でして、それだけが心配になっております。他の駅では立川まではさほど乗ってくるところは無いですよね。この一点をチェックできれば良いと思っております。それで出る時間をずらすなりして対応しようという考えです。
395: 多摩市民 
[2012-04-07 19:21:43]
家族の一人が多摩モノレールを利用しており、私も遠回りになりますが、時々モノレール経由で通ってます。前と後ろに2人席、4人掛けのボックス席もあり、立川まで22分間ですが、朝日を浴びながら景色をみているうちに着いてしまいます。

高幡不動駅では降りる人と乗る人の入れ換えがありますが、多摩センターからは座れるので、通勤電車のような負担はありません。

一番後ろの車両に乗ると、立川南駅ではエレベーターと後ろの階段が利用でき、改札口に出やすいかと思います。
396: 周辺住民さん 
[2012-04-08 07:47:56]
多摩モノレールは、中央,明星大の通学多いですね。
運賃高くノロノロで、立川より新宿への方が何かといいですね。
397: 契約済み 
[2012-04-08 21:41:20]
モノレールは直ぐ止まりますしね。
契約してから見に行っていませんが何階まで出来上がっているのでしょうか?
398: 匿名さん 
[2012-04-08 22:04:18]
モノレールは早朝の雪に弱いようです。

震災の当日はモノレールだけが最後まで動いてました。震災前の4年間(モノレールを利用しはじめてから)一度も止まったことがなかったんですよ。
399: 匿名さん 
[2012-04-08 22:09:25]
いま9階の途中までです。
400: 匿名 
[2012-04-08 22:46:43]
>399
ありがとうございます。我が家が契約したときは5階くらいまで出来上がっていると伺ったので着々と進行しているんですね。
入居まで1年あるので手持ち無沙汰ですが引っ越しに向けて要らない荷物を捨てようと思います。契約されてオプションも決めた方は、この時期どのように過ごされているのでしょうか
401: 契約済み 
[2012-04-08 22:46:59]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
402: 契約済みさん 
[2012-04-09 08:33:57]
昨日久しぶりにMRに行きましたが、4LDKではAが一部屋しか残っておらず、Iは完売でした。
Hは特殊なので残ってましたね。
403: 周辺住民さん 
[2012-04-09 10:35:17]
遠方からこの辺りの物件を探している人は、
多摩センターと永山だと永山の方が1駅都心に近いし、
駅からの距離も変わらないし、安い永山の物件のほうが惹かれるんたろうな。

しかし多摩市民は、駅力の差と駅までのルートの利便性の違いは、良く分かっているはず。
404: 匿名さん 
[2012-04-09 11:39:09]
403
駅力の差と駅までのルートの利便性の違い...何のこと?もっと具体的に書いてネ。
405: 匿名さん 
[2012-04-09 11:54:15]
高幡不動尊は土方歳三の菩提寺なんですね。
多摩モノレールは利用客が少なく、通勤時間帯でも比較的空いているのですが
骨董市が開催されたり、あじさい市の時期はモノレールも混雑するようです。
406: 匿名さん 
[2012-04-09 12:54:17]
永山と多摩センターだと
あきらかに多摩センターの方が店も多く栄えている。
407: 周辺住民さん 
[2012-04-09 13:10:31]
多摩センターを永山と比べたら、多摩センターが可愛そうです。
多摩センターと比べるなら、「たまプラーザ」とか「新百合ケ丘」あたりでしょう。
「たまプラーザ」「新百合ケ丘」と比べても、明らかに多摩センターの方が上だと思いますよ。
408: 匿名さん 
[2012-04-09 13:36:56]
多摩センターから新百合ヶ丘経由、バスでたまプラーザまでお稽古に通ってました。
たまプラーザからしてみれば、多摩センターとは違うと言われかねませんが、私は多摩センターの駅の方が広々としてて好きです。
409: 物件比較中さん 
[2012-04-09 14:01:44]
このマンションもっと高くて良かったので、恥ずかしくない仕様にして欲しかった。
こんな、賃貸みたいな物件にお金だせないよ。
ホント勿体無い。

410: 匿名さん 
[2012-04-09 14:43:09]
オプション対応で十分対応できると判断したので契約しました。
「トイレに専用手洗いが無い」とか、「洗面所の鏡が三面鏡でない」とか、「北側の窓枠に可動ルーバーが付いていない」とか、「ベランダにシンクが付いてない」等確かに不満はありますが、その不満に余りあるほどの立地の良さがあると思います。
この立地の素晴らしさは、どんなにお金を積んでも他で買うことはできません。
411: 周辺住民さん 
[2012-04-09 14:52:46]
406 多摩センターの方が店も多く栄えている

出かけるとすれば都心、つまり新宿・渋谷かな。
永山なら、小田急も多摩センより運賃安いよ。
412: 匿名さん 
[2012-04-09 15:00:04]
この立地の素晴らしさは、どんなにお金を積んでも他で買うことはできません。

お金を積めば、もっと素晴らしい 立地の所が買えると思いますけど?
413: 匿名さん 
[2012-04-09 15:00:51]
近隣勤務なら多摩センターでも永山でもいいかなと思いますよ。自分はここのオーベルグランディオが丘上であることが最大の魅力と捉えました。同じような丘上で仮に永山にできていたら、それでも検討したと思います。

ただ多摩センターのほうが便利ではありますよね。

その分ちょっと高いのですが。。

相模線沿線は全体的に好きだな、ほんとゆとりがあるっていうか。
414: 匿名さん 
[2012-04-09 15:24:31]
勤務地が都心なので、休日は地元でゆっくりしたいです。
415: 匿名さん 
[2012-04-09 16:12:02]
乞田川沿いの桜が見ごろです。
416: 匿名 
[2012-04-09 17:59:32]
>412
で、あなたは どこのマンション、戸建てを購入予定なの?
417: 周辺住民さん 
[2012-04-09 18:06:40]
駅までのルートは、こちらの物件は最初から最後までお店が並ぶ幅広い、
緩やかなスロープが特徴です。

永山の物件は半分街中、半分細くて暗い林道で、
途中に急な階段があります。
林道が嫌なら下の車道に下りればいいですが、歩車分離のメリットが消えます。
418: 物件比較中さん 
[2012-04-09 19:46:02]
ここは立地はすごくいいです。
マンションから一分であの公園が使えるのは便利です。
駅までの道もすごくきれいで、永山とは比べ物にならないですし。
でも長谷工、反対運動でパス、ブリリアも周辺が暗いのと、大規模過ぎでパスしました。
多摩はいいところだって分かったので、これから良く見て行きたいと思ってます。

424: 匿名さん 
[2012-04-10 09:22:23]
多少の物理的な比較はあるにせよ、自分がそこに住みたい、っていうのは、直感ではないですか?
425: 匿名さん 
[2012-04-10 14:06:33]
多摩センターも永山も、駅前に心配するような繁華街がないので子育てにはいいですね。さらに、駅から歩行者専用道で繋がってるのは一番のメリットと思ってます。
426: 物件比較中さん 
[2012-04-10 21:16:10]
子育て環境は、はるひ野。
便利さを求めるなら、多摩センター。
団地が好きなら永山。
427: 匿名さん 
[2012-04-10 23:24:13]
将来的に、スケールメリット考えて永山選択も有りかな。
428: 物件比較中さん 
[2012-04-11 00:07:54]
環境のはるひ野
総合力のブリリア多摩
賃貸のオーベルの間違いじゃ?
429: 匿名さん 
[2012-04-11 08:56:59]
   ↑
優位性抜群のオーベル
賃貸団地並みのブリリア永山の間違いじゃ?
430: 匿名さん 
[2012-04-11 09:01:07]
同じ多摩地区ですが、最近は、朝うぐいすの声で目覚めてます。

こちら多摩中央公園、宝野公園にも、うぐいすはいますか?
431: 匿名さん 
[2012-04-11 09:11:59]
神奈川県民となる はるひ野
隣人が反対してる オ・・ベル
隣人が応援してる ブ・・リア
432: 多摩市民 
[2012-04-11 09:24:46]
430
うぐいすの鳴き声は、あちこちで聞きますね。珍しくないですよ。
林があるところには来ているみたいです。
433: 匿名さん 
[2012-04-11 10:19:51]
432さん、ありがとうございます。鳥の鳴き声を聞くと、ほっとしますね。
434: 匿名さん 
[2012-04-11 15:09:59]
モデルルームでよく開催されるよくイベントで、銀行ローン相談会がありますが、
皆さん利用された事はありますか?
これって、契約を検討しているけれど、まだ購入まで至らない、いまひとつ
踏み切れない者が申し込んでも問題ないものでしょうか。
435: 契約者 
[2012-04-11 17:19:40]
>434我が家は初めから購入するつもりでしたので銀行のローン相談会には出席しませんでしたが、営業担当の方にローン返済のシュミレーションをしてもらいました。購入するか思案中の方でも営業担当の方にシュミレーションをしてもらうのは可能だと思います。
短期間で返済するなら変動、長期間なら固定が良いそうです。我が家は5年ローン返済予定なので変動にしました
436: 匿名さん 
[2012-04-11 21:33:05]
切ない書き込み第一位に選ばれた↓
優位性抜群のオーベル
賃貸団地並みのブリリア永山の間違いじゃ?
437: 物件比較中さん 
[2012-04-11 22:25:58]
間違いないのは、ここが安普請だということ。
他のマンションの事を言うのは、笑える。
438: 契約済み 
[2012-04-11 22:34:52]
うちも変動型にしました。ローン返済期間は10年の予定です。途中で繰り上げ返済をするので手数料が掛からないようにしたいと思います。
今はオプション選びをしています。MRやオプション一覧を見ると、いろいろ付けたくなりますね。
439: 匿名 
[2012-04-12 00:46:35]
>434
むしろ契約前のほうがローン相談は重要な気がしますが。事前審査受けてもいいし。その結果ほかのマンションを検討することもできるし。

時間的に余裕があるなら複数行きいてみてもいいと思いますよ。だいぶスタンスがちがうので。後学のためにも。
441: 契約済みさん 
[2012-04-12 17:37:47]
この物件、色々とタイミングが悪かったよね。
土地の高掴み。強力な競合物件。
でも悪いところばかりではないから、気長に完売を待ちましょう‼
442: 匿名さん 
[2012-04-12 18:20:29]
>強力な競合物件

住み分けはできているとは思うんだけどね

ただ、やっぱりデベは一般庶民の財力を見誤りすぎ。
やはり大多数は永山行っちゃうんじゃないかな。金額差が大きいもの
それでもここを買える層だって一定割合はいるので売れるとは思うよ

・・・と、ここを買えそうにないので永山を購入した一般庶民が言ってみます


443: 物件比較中さん 
[2012-04-12 19:36:44]
オーベルさんのパンフレットにも大々的にアピールしてたけど、固定資産税を考えると金額面の差はさほどでも無い。
それでもこれだけ販売に差が出てしまったのは単純に物件の魅力の違いだと思う。
444: 物件比較中さん 
[2012-04-12 20:39:00]
ブリリア見た後だと、部屋は狭いし、設備は劣る。
長谷工の70m2に4000万とか買う気しない。
立地だけは良かったけど。
残りは値下げしないと売れないだろうな。
445: 契約者さん 
[2012-04-12 20:39:01]
ローンが通るかの審査は1週間程度でした。前年度または3年間の源泉徴収票の提出だけの簡単なものでした。私どもも変動にしました。10年で返済するようにしました。私どもも繰り上げ返済の予定です。ネットで振り込むと手数料が無料になるそうです。
447: 契約済み 
[2012-04-12 20:53:27]
オプション選びは楽しいですよね。自分達は収納関係とキッチン周り(シンク周辺を大理石にする、食洗機、耐熱硝子、IH)、壁紙などをオプションから選びました。
450: 契約済み 
[2012-04-12 21:19:17]
448みたいに全く購入する気がない方が書き込みをするのか疑問です。興味がないなら書き込みをする時間が無駄だと思うのですが…。まぁ、いろいろな方がいらっしゃるのだと思いました。

我が家は8年でローンを組みました。変動だと1%切る低さに驚きました。固定でも2%まではいかなかった気がします。ローンの審査ですが、他でローンを組んでいる方は別途、書類がいるらしいです。既に書き込みをされている方がいますがローン審査が下りるまで1週間~10日くらいでした。
451: 匿名さん 
[2012-04-12 21:21:57]
>この物件、色々とタイミングが悪かったよね

たしかに。
抜群のロケーションに人気の駅で注目度バツグンのはずが、
日本最初で最大級の立替事業で、市もバックアップのマンションが目の前で展開されては・・・

ただやはり、もう少しお安くしてくれれば買えたかもしれない、かな
私も隣の方を購入した口なんで、引き続き興味はあります
452: 匿名 
[2012-04-12 21:24:50]
>448みたいに抽象的なことしか書けない人は他の物件も買っていない人だと思います。ブリリアにしてもオーベルにしても物件を購入した人は他の物件は気にならないし、批判もしない。
453: 匿名さん 
[2012-04-12 22:06:02]
ブリリア永山さえなければねえ。
完売するといいけど。
454: 匿名さん 
[2012-04-12 22:17:51]
永山と比較するのは間違い。そもそもマンションの性質が異なる。わかるかな?わかんねーだろなー。
457: 匿名 
[2012-04-12 22:44:35]
売れ残るとどうなるんだろう?
値引きするしかないのかな。
459: 匿名さん 
[2012-04-12 23:37:56]
長谷工仕様なのに何で自慢するの?
462: 買い換え検討中 
[2012-04-13 10:47:34]
安さが魅力か、立地が魅力かの違いですな。
安さが魅力なマンションには、どんな人達が住むんでしょうね。カオスな予感…。

とはいえこっちのマンションは部屋の価格差が大きく、住人の所得に差があるだろうから、
将来の修繕積立金の上昇時等に揉めそう。こちらもカオス。
463: 匿名さん 
[2012-04-13 10:52:29]
>ブリリア登録日前日のブリリアスレの荒らされ具合は凄かったからね

たしかに荒らされもしたけど大事な事だったよね
火気厳禁の文言は必要だし、具体的に バルコニー共用部では禁煙、料理禁止です ぐらいは記載してほしかった

重説に記載されたのは 共用部に引火物、爆発物の持ち込みは禁止 の一文だけだからね
広義ではもちろん禁煙に当たるけどなんか弱いよね

こちらはもう少しつっこんだ記載のようなので羨ましいです
(向こうのスレに帰れ~とか言わないで・・・w)
464: 物件比較中さん 
[2012-04-13 11:29:19]
ここって立地良いの?
商業地域かつ、隣地マンションの反対運動。
最悪の立地だよね。

まぁ人それぞれなんだろうけど、一般的な判断は売れ行きが示している。
465: 匿名さん 
[2012-04-13 12:01:47]
>435さん
営業さんもローンのシュミレーションをしてくれるんですね。
現在は初めてのローンに向けネットや書籍で勉強中ですが、
直接話を伺った方が安心感が違うと思います。
ローンの返済タイプにについても色々教えてくださってありがとうございます。
466: 契約済みさん 
[2012-04-13 17:27:45]
私の場合、あと1~2割、価格が高くてもやはりオーベルを買ったと思います。
隣駅の某マンションのMRも観ましたが、あまりにも全てにおいて違いすぎる。
何がどう違うかだって・・・。
私の妻には、「いくら安いからっていってもお願いだからあのマンションだけは止めて。だって、ただの団地でょ・・・。」って、窘められた。
確かに、隣の数人の建設反対運動のために、やや申込の伸びが鈍っていますが、来年2月の竣工時までには必ず完売するでしょう。
今は、大変リーズナブルなお値段で好みのマンションが購入できた喜びに浸っている毎日です。

(悪意丸出しの反対意見がきても、ただ笑い飛ばすだけだからね V。)
467: 匿名さん 
[2012-04-13 18:12:50]
466

隣駅の某マンションは広大な土地なので、一棟当たりの敷地は、ここと比べて広いのかな?
それにしてもお隣、東京都下の人気マンションランキングでは上位みたいですよ。
468: 匿名さん 
[2012-04-13 18:28:55]
467

ただただ安いから人気が出てるのでしょ。
隣町を買う人から見れば、「オーベルは高根の花」で手が出ないだけ・・・。
羨ましいだけなんでしょ。
(ちょっと本音を言い過ぎたかな? でも事実。)

469: 購入者 
[2012-04-13 18:30:39]
466さんが仰る通り意外に安くて驚きました。MRに行くまでは、もう400~500万円高いと予想していました。ですから、オプションを含めても当初の予想額より安く購入できました。
470: 匿名さん 
[2012-04-13 18:32:54]
468
こういうレスみると、悲しい。
本当に気に入っているのならそんな事書かなきゃいいのに。
書けば書くほど下げてるって気づかないのでしょうか。
471: 契約済み 
[2012-04-13 18:39:45]
今は9階まで出来ている様なので1月が楽しみです。年明けにはカーテンはオーダーできそうです。購入された皆さんは インテリアや家電関係ではどのような物を購入されるのでしょうか。
472: 契約済みさん 
[2012-04-13 18:54:21]
うちもカーテンをオーダーしようと思っています。収納はクローゼットが広いのでタンス等は買わない予定です。家電はエアコン、冷蔵庫、洗濯機は必ず買うと思います。
473: 物件比較中さん 
[2012-04-13 19:34:10]
オーベルが割高なだけ。
だから売れない。
えっ、何が高嶺の花ですか(笑)
474: 匿名 
[2012-04-13 19:49:38]
>473割高?普通でしょ。割高だと思うなら購入しなければいいだけ。購入するか迷いもしていない人が書き込むのか理解に苦しむ。
475: 物件比較中さん 
[2012-04-13 20:54:54]
まぁ、落ち着きましょう。
私は価格を見て安いと思い、相当前向な気持ちになりました。
ただ、MR見たら、「あーなるほど、安いわけだ」って
率直に感じましたよ。
構造もアウトフレームしきれていない使い勝手の悪そうな間取り。
設備も一昔より前のレベル。
オプションを相当頑張っても、希望レベルに届きませんでした。

476: 物件比較中さん 
[2012-04-13 21:05:10]
MRの感想は、やっぱり安普請でした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる