プラウド新浦安 住人専用Part６

[住民さんＡ]

Part6立てました。

前スレ　Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165839/

引き続き有意義な話をしていきましょう！
荒らしはスルーが一番ですよ。

[スムログ 関連記事]
プラウド新浦安『もう、マンションとは呼べない領域へ』～2022年10月の相場～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/47687/

[161: 匿名さん]

やっとまともな意見が出てきましたね。
ということは一般的には、やはり売った方が良いという事でしょうか。

[162: 賃貸不動産屋]

ここに限らないけど皆さん甘く考えすぎ。

「アメリカに3年間転勤になったので、2年間くらい貸したいんです。ローンの返済もあり家賃がきちんと支払われるか心配なので法人限定でお願いします。」（そんな都合の良い話は間違いなく無理です。）

「帰ってきたらすぐに住みたいので、綺麗に使っていただける方に限ります。」（ゴミ屋敷に住んでいる人はゴミとは思っていません。それに自分の家と借り物では全く意識が違います。）

「下の階の方が18万円で出しているので、うちは見晴らしが良いので19万で考えています。」（そんなこと言っていたら、帰国するまで借り手付きません。おなじマンションから5件も募集が出ているんですから、17万以下の普通、礼金なしで出せばもしかしたら早期に見つかるかも知れないですが。）


借りる側の立場に立って、もう一度良く考えてから不動産屋に相談しましょう。不動産屋は絶対無理とわかっていても、客が言い張ったらそのままの条件で載せますから。

[163: 匿名さん]

>>160
定借で法人契約難しいなんて常識だし、
他の人がそういうニュアンスで書いてるじゃん。何を今さら。


>>162
そういう人は、会社から家賃補助が出るから、借り手見つからなくても痛まないんですよ。
月々の負担は変わらないんだから。


それより客との会話を、誰でも見える掲示板にさらすのは、社会人としてどうかと思いますよ。
このマンションの話だとしたら最悪。

[164: マンション住民さん]

>>それより客との会話を、誰でも見える掲示板にさらすのは、社会人としてどうかと思いますよ。
このマンションの話だとしたら最悪。

特定してないんだから構わんだろう。どこの誰だかわかるんか？

[165: 匿名さん]

＞１６３
162でも4でもないが、
一般論として十分受け入れられる。

＞会社から家賃補助が出るから、借り手見つからなくても痛まないんですよ。
海外に限らず、転勤先の住居費用を提供する会社はよく聞く話だが、
個人の事情で買った個人の資産（住宅）のローンを補てんする
お人好しの会社の話はほとんど聞かない。

[166: 匿名さん]

>>そういう人は、会社から家賃補助が出るから、借り手見つからなくても痛まないんですよ。

本当にそうならこんなにも2年とか3年の定期で貸貸希望が増えるわけないだろ。
みんなローンを少しでも返済するために嫌々貸すんだよ。
転勤中のローンを負担してくれる会社ってどんな会社よ？

[167: 匿名さん]

社民党、共産党党員

[168: 匿名さん]

> 本当にそうならこんなにも2年とか3年の定期で貸貸希望が増えるわけないだろ。
> みんなローンを少しでも返済するために嫌々貸すんだよ。

本当に少しでも返済するために嫌々貸すんなら、わざわざ借り手需要の少ない定借にするとか、
>>162みたいな贅沢を言ってる場合じゃないでしょ？

定借にしたり、>>162みたいにグダグダ言うってことは切羽詰まってないってことじゃないの？


> 転勤中のローンを負担してくれる会社ってどんな会社よ？

ローンを負担してくれるんじゃなくて、借り手が見つかるまでのローンか、転勤先家賃のどちらか。

自分は３社目ですが、全部この転勤補助ありましたよ。
転勤した時、超幸いなことに、まだ引っ越す前から内覧があり、契約してもらいました。

でも借り手も都合があるから、自分が引っ越す直後に入居するわけじゃなく、１か月後の入居。
当然家賃発生は借り手の入居時からだから、その１ヶ月分はローンを払い、転勤先の家賃も払う。

これの補助が無かったら、たとえ１ヶ月分とはいえ、キツくないですか？
この制度が無かったら、持ち家の人で転勤承諾する人なんているの？

[169: 匿名]

外資PKGベンダーですが、二重家賃回避の補助はもちろんあります。無いと転勤出来ないんじゃないでしょうか。定借でスムーズに貸せたとしても、定借期間の１年前に退去されたら、もう貸せない。補助が無かったら、１年間もローンと家賃払わないといけないですよね。この場合１年分を会社が負担してくれるのが普通の会社です。補助が無いとか、そんな理不尽な会社は稀ではないでしょうか。

[170: 匿名さん]

＞１６９
日本では、転勤先の住居を用意してくれる会社はたくさんあります。
しかし、転勤に伴って発生した、元の住居の住宅ローンにエクスラの補助を出す会社は
ほとんどありません。（持家奨励制度はよく聞きますが）
なぜなら、住宅所有は個人の財産で借家も現金購入も住宅ローンも
個人の自由選択だからです。
理屈で考えても、ローンにだけ補助出すのは不公平でしょう。

私は欧米（英国。米国）で10年以上仕事をしていましたが、
個人資産に特別補助を出す例を知りません。

もし本当にあなたがそうした補助を受けているのなら、
１．とても特殊な制度をもった会社
２．あなたが会社にとって、とても貴重人物であるので特別ボーナス。
３．役員
どれもレアーケースで一般には当てはまりません。

[171: 匿名]

>>170さん　
169です。
残念ながら単なる部長クラスです。　もちろんこの制度は新入社員含めた全社員共通適用です。

> 理屈で考えても、ローンにだけ補助出すのは不公平でしょう。


結果的にはローン（持ち家）にだけ補助出しますが、根本の考えは、
「転勤が原因で社員に二重家賃の負担をさせない。転勤によって社員が不利益を被ることがない」
みたいです。人事より説明受けました。　それだと、転勤になった場合、賃貸社員はリスクがゼロで、持ち家社員だけ二重家賃になる方が『不公平』です。
転勤があったとしても、持ち家社員も賃貸社員も、住居に払う負担は同じ、ということで、持ち家社員にだけローンの補填があったとしても誰も不平を言う人は
いないと思います。　もちろんローンを補助する場合は「二重家賃が発生してしまう期間だけ」です。　毎月会社に元住居の報告をします。

[172: 匿名さん]

じゃや１．
ですね。

あんたの会社の制度に異議を申し立てる権利はありませんが、
賃貸だろうが、持家だろうが、それは会社に関係なく
個人の選択ですよね。
結局、個人の資産に補助してることになるのではないでしょうか。
現金で買った人はどうなるのですか。

それでは、フルローンで目一杯ローンした方が絶対得ですよね。
あなたの会社では。
偏った制度と個人的には思います。

繰り返しますが私があんたの会社の制度に
異議を申し立てる権利はありません。

それでも、かなり特殊な例だと思います。

[173: 匿名]

>>172さん
すいません、なぜ「得」とか「損」と思われるのか分からないです。

> 賃貸だろうが、持家だろうが、それは会社に関係なく個人の選択ですよね。

そうですね。
 
> 結局、個人の資産に補助してることになるのではないでしょうか。

補助してることになりますね。
でも、あくまでも買い手も貸し手も見つからない期間だけの場合ですよ。　持ち家で転勤しても転勤先の家賃補助なんてありません。
 
> 現金で買った人はどうなるのですか。

補助無いですよ。
二重家賃になってませんから。 

> それでは、フルローンで目一杯ローンした方が絶対得ですよね。 


何故ですか？？
仮にフルローンでローン２０万だとして、貸せず、転勤先の家賃が１２万だったら、補助は１２万だけです。
転勤先で３０万の家を選んだら、補助は２０万です。
２０万もらえますが、転勤によって住居費が３０万になったら得と思わないですよね？

結局、転勤があってもなくても、負担は同じなので、何が不公平なのかわかりません。

それより、（聞いた話ですが）商社とかだと、海外転勤になった場合は家賃は会社負担になる、とかの方がよっぽど不公平で得じゃないですか？
海外転勤の場合だけ、誰もが払う「住居費」という固定費がなくなるわけですから。

[174: 匿名さん]

＞持ち家で転勤しても転勤先の家賃補助なんてありません。
だったら、転勤先の家賃を補償して、ローンを補償しない
日本の会社と一緒ですか。

それなら納得です。

>そういう人は、会社から家賃補助が出るから、借り手見つからなくても痛まないんですよ。
という事にはなりませんね。

[175: 匿名]

？？

＞持ち家で転勤しても転勤先の家賃補助なんてありません。 
> だったら、転勤先の家賃を補償して、ローンを補償しない 
> 日本の会社と一緒ですか。 
> それなら納得です。 

まだ誤解してますか？
何度も言いますが、「二重家賃にならなかったら」補助はありません。
二重家賃になってしまうなら、補助はあります。

> >そういう人は、会社から家賃補助が出るから、借り手見つからなくても痛まないんですよ。 
> という事にはなりませんね。


何故ですか？？
借り手が見つからなかったら、どちらかの家賃を会社が払ってくれるんだから、借り手が見つからなくても痛まないですよね？

[176: サラリーマンさん]

↑
そんなに力説しなくても貴方が言う補助のある会社が普通。
ローン補助と言うと>>174みたいに混乱しちゃうだけで、
二重家賃回避の補助はどこの会社にもある。

そんな制度も無く、転勤させるなんてよほどのブラック会社。
もし単身赴任だったら？
単身赴任先の家賃を出さない会社なんてないでしょう。
これも二重家賃を回避させるための家賃補助。
独身には転勤先の家賃補助はないけど、これを不公平と言うのか？

結果として持家の場合だけ補助が出るのと一緒。

だいたい、二重家賃回避の補助が出なかったら、どうやって家族帯同で転勤するんだ？
不可能になる。

[177: 匿名]

社宅あるいは代用社宅→格安の家賃(各々の会社の規定に差はあるが)

持家あろうが無かろうが関係無い。

[178: 匿名]

また地震が増えてきましたね

災害モニュメント見て、気を引き締めましょ

[179: 住民でない人さん]

今まさに貸し出してて転勤中ですが、もちろん持ち家の保障あります。
借り手が付かない時は転勤先の家賃と住宅ローンを鑑みて、会社が補填してくれます。転勤中に震災があり、借り手が引っ越してしまいましたが、運良く２ヶ月後に次の入居者が見つかりました。その時２ヶ月分は転勤先家賃とローンと両方払わないといけないので、どちらかは会社が負担してくれました。
上に挙げられてるような外資企業じゃなく、皆さんのご家庭にも１つはあるような国産メーカーですが、そのような転勤補助制度があります。うちにあるくらいなので、ごくごく一般的な制度だと思いますよ。
無い無い、と言ってる人は単に転勤したこと無いだけじゃないでしょうか。転勤さえ無ければそんな規則があることなんて知らないですからね。

[180: 匿名さん]

一般的には転勤先の家賃を会社が負担するんじゃないかな？
その際の目安は役職・家族帯同の有無・危険度（外国）だな、うちは。

[181: 匿名さん]

転勤先の家賃をみないとは、誰も言っていないですね。
転勤先の家賃を保障し、かつローンも払ってくれる会社は、少ないだろう
ということです。

[182: 匿名さん]

>>181
180です。
ご説ごもっともです（笑）。でも、そんなに興奮しなくても・・・。

[183: 匿名]

>>181

「二重家賃を回避」って言葉が見えないんですか？

> 転勤先の家賃を保障し、かつローンも払ってくれる会社は、少ないだろう 
> ということです。


誰ひとり、そんなことを書いてる人はいないと思いますが・・・　（苦笑）
どこで書いてるかアンカーできますか？

[184: 匿名さん]

結局、>>181の方だけ勘違いしていたということか。

[186: 匿名]

>>185さん

まだ勘違いしてる？？
それか、転勤補助は転勤先家賃補助のパターンしか無いと決めつけてる？？

> 転勤先の家賃を会社がほぼ全額負担してくれますから

それがあるなら、

> 持ち家の家賃補填はありません。 

当たり前でしょう。
持ち家の家賃補填があるケースは、代わりに転勤先の家賃補助が無いんですよ。


> うちにあるくらいなので、ごくごく一般的な制度だと思ってました。 

ごくごく一般的な転勤補助制度ですよ。
転勤先の家賃補助が無い会社は、持ち家の家賃補助をおこなう会社があるのも一般的です。


> ローン残があって、家賃収入が断たれた時だけしか出ない家賃補填制度と比べると随分と優遇されているんですね。 

そちらの方が優遇されてます。
貸すことができたら、転勤先で家賃の固定費が無いばかりか、家賃収入でウハウハ、転勤バンザイですね。


ということでいずれにせよ、>>163で書いてある

>そういう人は、会社から家賃補助が出るから、借り手見つからなくても痛まないんですよ。 

は正しいってことですね。
転勤になって貸せなくても、会社が補助してくれるから気長に待てばいい。


さらに>>185さんのように、借り手がいても転勤先の家賃を負担してくれるような良い会社であれば、

> ということは一般的には、やはり売った方が良いという事でしょうか。

今の相場で売るのはナンセンスで、貸したほうがはるかに良いですね。　うらやましい。

[187: 住民さんＡ]

↑
>>185だけが話理解してないのは皆感じてるよ。
そもそも二人とも住民なの？
ここは住民板なんだから、住民じゃないならスレチでマナー違反ですよ。

[188: 匿名さん]

＞１８５
ではないが、
ローン補助があるから、借り手が付かなくても
問題ないとか書くから誤解するんだ。
結局最大、転勤先の家賃補助するだけでしょ。

だったら、住んでもいないマンションのローンは払わなくてならないし、
管理費、修繕費、固定資産税も余計な出費。

転勤中は借りてもらった方が、良いに決まってる。

[189: 匿名さん]

↑同意。
諸悪の根源は「会社から家賃補助が出るから、借り手見つからなくても痛まないんですよ。」なんて自分でも仕組みを理解していないで中途半端な書き込みをした163ということで終わりにしましょう。

[190: マンション住民さん]

>>135-137

事実から目を逸らしたい気持ちは分からないでもないが、雨のたびに大きな水たまりができる現状は、地震前よりも明らかにひどいぞ。よく見ろ。

駐車場は細かく波を打っているのが車を運転すればすぐにわかる。重量級のトラックが通らなくても、夏の暑い日のアスファルトが柔らかくなっているとき、この波の部分から凹みが大きくなり、やがて新たな水たまりを作る。コリドールの段差はブロックが欠けたり汚れが溜まったり、ここも痛みを助長する。コリドールの屋根の継ぎ目から雨漏りはするし、雑な工事とされても仕方がない。

修理したばかりの今は問題が顕在化していなくて当たり前。先々に起こりうる問題に工事業者がプロとして対策をしてくれないのなら、なにも世界の清水でなくて安い工事業者で良かったわけだ。住民のうち、とくに理事会とか委員会の人たちは否定的なこと言われたくなくてヒステリックになるのかもしれないが、工事費用に対する仕上がりは残念としか言えない品質だ。

[191: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ヒステリックなのは190さんの方かと思いますが。ご自分が管理組合の役員をやれば良かったのにね。ご不満があるなら、匿名掲示板なんかにカキコミしてもどうにもならないのに。自分はなにもやらないで文句ばかり言って情けなくないのかな？

[192: 匿名さん]

>>189
163=168ですので、自社のケースを答えてますよ。
ご自分だけ理解できなかったのを人のせいにするのは止めてね。

[193: 匿名]

貸したはいいが、転勤先から戻ってきた場合借り手が出てってくれない時はどおなるの？

[194: マンション住民さん]

>>192
大勢の方があなたの文章を理解できないからこれだけスレが伸びるんだと思いますが。
まずはご自分の日本語が周りの方に正確に伝わっているかを確認してみてはいかがでしょうか？
他人の理解力よりはご自分の文章力を見つめ直すことが先決かと存じます。

[195: 匿名さん]

＞194
同意。
転勤地の家賃が出て、尚且つローン補助がでるから、
借り手がいなくても問題ないと
主張しているように私も読めました。

[196: 匿名さん]

>>192
194でも195でもないけど、やっぱりあなたの書き方に問題があると思います。
多くの方が誤解されるような文章だと思いますよ。
もう一度ご自分の文章を読み直してはいかがでしょう？
どのようなご職業かは存じませんが、相手に自分の意図を伝えることは難しいんだということを学ぶことも大切だと思います。

[197: 住民さんＡ]

>>185だけ二重家賃の説明を理解できなかったのか、自社制度以外は認めようとしなかったのはイラッとしたな。
何度も同じ話の繰り返し。
それより住民じゃないように思える人の書き込みが多かったのが一番イラッとしたけど。

[198: 匿名さん]

＞１９７ １８５は消されているし、
あなたの言いたいことが理解できません。

[199: 匿名さん]

所詮、消されるようなコメントをする人だったということでしょう。

[200: 匿名]

163じゃないですが、186（=175など）で書き込みした者です。
二重に家賃を払うことは無いので、借り手が見つからなくても痛まないです。転勤しなかったのと同じ支出なだけなので。
痛まないので、焦って値下げして貸し出そうともしませんでした。　そんなことしたら相場も落ちますしね。
私の会社の場合、二重家賃補助の上限は２年と決まっていますので、２年間誰も借り手が見つからなかったらようやく痛みますが。

[201: 匿名さん]

そうですか。
借り手が見つかったら、転勤地の家賃出してくれないのですか。
かわいそうですね。
（だったら２年間借り手がない方が良いですね。）

普通の会社は転勤地の家賃はずっと（５年くらいは）会社払いだと思っていました。
だから、うちの会社は、転勤先の家賃は払ってくれるので、
たとえ持家が一万円でも貸せたら得なんです。

[202: 住民さんＡ]

> そうですか。 
> 借り手が見つかったら、転勤地の家賃出してくれないのですか。 


今さら・・・
それは一人だけ理解してないとか言われてもしょうがないんじゃないの。何度も書いてあったかと。

[203: 匿名]

明るい話題を下さい　たまには

[204: 匿名さん]

はたから見ればこの物件住んでるってだけでかわいそうですよ。プラウド新浦安って言ったら知らない人いないですから。

[205: 匿名さん]

かわいそうでも広いのはやっぱり羨ましい。
広いリビング、お風呂は良いなぁ。８０平米じゃ収納も少なくて苦しい。　
ここ以外で広い家無いかな。

[206: マンション住民さん]

震災復旧が終わって綺麗になったよ。完璧な工事ではないかもしれないけど、綺麗なのは確かだよ。
今ならどんな部屋でも5000万円以下で買えるでしょう？お買い得だと思う。

ちなみにマンション住民の雰囲気だけど、震災工事の臨時総会の雰囲気が怖かったことを覚えてる。
（理事会に詰め寄った住民たちは、綺麗になった今どんな思いなんだろう）
そのときの総会では理事会に担がれたであろう住民？のKYな弁護士の感じが悪くて相手の感情を逆なでしまくっていたが、
私はその他の理事関係者の皆さんに感謝してます。
これから綺麗なマンションでいろんなイベントで盛り上がること間違いないよね！

[207: 匿名さん]

今出てる金額でも高くて買えないので、もう少し安くして下さい。

[208: 匿名]

高洲中央公園の災害モニュメント見ました？なかなかいいですよ。常に気を引き締めてくれます。

[209: 匿名さん]

あまりそこまで歩いて行かないから、完成してたのすら知らんかった。

[210: 匿名]

知り合いに、新浦安というと、とても心配＆同情され辛いです

[211: 匿名さん]

↑
へぇ～　全く経験無いからピンと来ないけど大変なんですね。

[212: 匿名さん]

モニュメントなんか意味ないよ。かhttp://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/e...

[213: 匿名さん]

今は液状化なんかより、放射能の方がはるかに怖い…
それに比べれば液状化なんて超どうでも良い。

[214: 匿名さん]

売却が厳しい以外は問題無い訳だから液状化は許容範囲。
今更、話題にする意味が分からない。

[215: 住民でない人さん]

隣に中学校が出来るようですが、マンション住人の方のご子弟はやはり私立中学が多いんでしょうか？

[216: 匿名さん]

>>214
それくらいしかネガネタが無いんだよ
ほっとけ。

[217: 匿名さん]

＞売却が厳しい以外は問題無い訳
それってマンションでは致命傷ではないですか。

[218: 匿名さん]

というより不動産として。

[219: 匿名さん]

致命傷と思う人は日々憂鬱だろうね。
ここでローン完済するまで住む人にとってはどうでもいいんだろうけど。

[220: 匿名]

前を向いて暮らしていきましょう

最初の３年間はマリナーゼとして幸せな暮らしができたのですし

[221: 匿名さん]

そもそもマリナーゼってなによ。
いまや誰も言わないよ。地方出身者が集まるとこれだよ。

[222: 匿名さん]

マリナーゼなんて言ってたの、セレナとかレジアスの時代だろw
プラウド建った時にはそんな言葉無いよｗ

[223: マンション住民さん]

そもそもマリナーゼは日の出と明海の住人で、高洲住民は含まれないんです。

[224: 匿名さん]

↑
ソースは？ｗ

[225: 匿名]

マリナーゼは日の出・明海だけだったのか。良かったね。黒歴史が無くて。

[226: 匿名さん]

マジレスすると、テレビで新浦安特集の時にテレビ局が作った造語だから、地元民は誰も使っていない。
マリナーゼなんて言うと部外者もろバレ。

[227: 匿名さん]

>>地元民は誰も使っていない。マリナーゼなんて言うと部外者もろバレ。

それは嘘。高洲公民館の講座にも冠講座がありますよ。
あんたこそ「部外者もろバレ」でしょ。

[228: 匿名さん]

え！
今マリナーゼって聞いたことないし、
高洲では以前から聞いたことないです。

第一ここマリーンじゃないです。

[230: 匿名さん]

>>227

誰も使ってないって書いたけど、ゼロなわけないだろ・・・
それくらい分かれよｗ

ＴＶで放映されてサンバイザーも売れまくったんだから、乗せられちゃった人は言っちゃう人もいるだろ
公民館なんて役所仕事なんだから便乗当たり前。

だいたい、マリナーゼは日の出・明海だけという話はどこいった？ｗ

[231: 匿名]

新しい中学校できるの楽しみですね！

小学校中学校と目の前にあるなんて近いし安心便利。

幼稚園も近所にはいくつもあって選べるしバス通園のとこもたくさんあるし
こんな充実していて感謝！

[233: 匿名]

周りのマンションと比べてサークル活動とか、住民同士の交流が盛んって聞いた。
めんどくさそうだけど。

[234: 匿名さん]

それはちょっと羨ましい。

[235: 匿名]

正直、怖い土地柄ですが、みんな元気にがんばっています

[236: 匿名さん]

>>235

恐いと言うより、高度な情報が以下に挙げられていた。

http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2012/0001003626.pdf

[237: 匿名さん]

全然怖い情報じゃなくてガッカリ…

[240: 匿名さん]

>>236 なんかより放射能の方がはるかに怖い。

[241: 匿名]

う～ん　凛区の宣伝のころは、みんな周囲が見えなくなっていたんですよ

いま落ち着いて考えると、もともとは海ですからね　しょうがないですよ

海を埋め立てて、そこを高額で売るって儲かるでしょうね・・・３.11で目が醒めましたよ

協力して頑張っていきましょ

[242: 匿名]

しかし、売り出し件数過剰でなかなか買い手がつかないですね（汗）

[246: マンション住民さん]

住民総会の資料が来てたけど、責任追及の案があったね。
それに、震災復旧のときの住民弁護士の人たちが理事になるようだね。

これは、彼らが弁護士費用を狙っているのか、本当に裁判で勝ちにいっているのか、総会で確認したいところ。

でも、勝っても負けても儲かるのは弁護士だとしたら・・・同じ住民としても許せない！

[247: 匿名さん]

住民持ち出しゼロの成功報酬にすれば。

[249: 匿名さん]

弁護士だって仕事がなかなか見つからない時代なんだから大目に見てあげようよ。
もちろん格安で引き受けてくれるはずだけど。

[251: マンション住民さん]

弁護士が副理事長になったのを知ってびっくりしました。しかも、訴訟する準備を任せてほしいと総会で宣言するくらい気合いが入っていて、逆にこの人大丈夫かと不安になりました。
いろいろと最もらしいことを言っていたけど、訴訟するかどうか長引かせて、結局何も結論を出せなかったら、儲かったのは弁護士だけということだと感じました。

しかも住民弁護士と理事会の弁護士と、5人？6人？とにかくかなりの数の弁護士がいて、異様な住民総会になっている中、平然と資産価値を守ると語る住民弁護士に違和感を覚えたのですが。

途中で法律論を展開するなと怒られてた間抜けな弁護士はいましたが、弁護士が管理費に群がるマンションになってることだけは理解できました。こんなマンションの資産価値が上がるとは思えません（泣）

[252: 匿名さん]

責任を追求したら、どうして資産価値が上がるの？

[254: マンション住民さん]

バカな弁護士ほど、おれはニュートラルだって言い始めるからタチ悪いよ。

住民弁護士が論じる＞アホでない一般住民は議論するとまずいと感じる＞外部弁護士に依頼し法定代理人とする＞弁護士同士で議論をする＞時間がかかる＞弁護士費用が嵩む＞結論でない＞弁護士儲かる＞ウマーなわけ。

もうね、こんな駅が遠い物件を買っておいて、資産価値がどうのこうのと必死のやつら大杉。
きっと住宅ローンで破綻していて焦っているのだろうけど、まさか管理費を狙うとはね。寄生虫もいいとこ。

[255: 匿名さん]

じゃあ
責任追及＞外部弁護士に依頼し法定代理人とする＞弁護士同士で議論をする＞時間がかかる＞弁護士費用が嵩む＞結論でない＞管理費使いまくり＞資産価値下がりまくり

儲かるのは、弁護士だけ。

ですか？

[256: 住民さんＡ]

えっ！！住民弁護士さんはボランティアじゃないの？
管理費から払うなら、外部の弁護士の方がしがらみなくて良くない？

[257: 匿名]

責任を追及してもどうにもならないような　
訴訟中などと報道されて益々イメージや価値が下がるような気がしますよ
住民たちが訴えを起こしているマンションを借りたり買ったりする気なくなりますよね
もうさ、ひっそり暮らしていますので、そっとしておいてほしいですよ