プラウド日本橋大伝馬町

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/nihonbashi-odemmacho/

＜全体概要＞
所在地：東京都中央区日本橋大伝馬町103-2他（地番）
交通：日比谷線小伝馬町駅徒歩2分、総武快速線馬喰町駅・都営新宿線馬喰横山駅徒歩5分、都営浅草線東日本橋駅徒歩6分他
総戸数：66戸
間取り：2LDK～3LDK(56.14～76.47m2)
入居：2013年8月下旬予定

売主：野村不動産
施工：大豊建設
管理会社：野村リビングサポート

[124: 契約済みさん]

地元の方たち（特に人形町近辺にお住いの方）は小伝馬町という事で気にする方多いですよね。
それでも気にしない方たちで検討進めていけばいいんじゃないでしょうか。
気持ちの問題ですよね。

[125: 物件比較中さん]

処刑場跡地ってマイナス要因なの？
何も悪いこと無いですよね。。。

[126: 匿名さん]

それを理由に安くなってるわけではないので
プラス要因でも無いかと。。。

[127: ビギナーさん]

マイナスでもプラスでもないんでしょ。

処刑場跡だから云々言ってるのを聞くと笑っちゃうよ。

[128: ご近所さん]

この近くに住んでるものだけど処刑場跡は北側の大通りを越えた西側だから
大通りより南側だと全く気になる心配はない。

[129: 物件比較中さん]

この場所は処刑場より牢獄の方じゃない？
いずれにせよ本人が気にしなければ問題ないかと

[130: 匿名さん]

＞726　投資目的ってｗ　7000万を月々26万で賃貸したら何年で回収？

日本橋の歴史と伝統を受け継ぐマンションみたいな触れ込みだったが、歴史を紐解けば牢獄・処刑場だったというワナｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E9%A6%AC%E7%94%BA%E7%89%A2%E5%B...

近所の大安寺は子供の肝試しにもってこい。そういう意味ではファミリー向け？

それでも安ければ考えたいけど、7000万では・・・。

[131: 匿名さん]

プラウドクラブの会員で何も知らない地方出身の人が買ってるんだろうなあ。

地元の人は安くなければここは避けるよ。

あと、東京駅まで歩けるとか、健脚すぎるよ。都民じゃないでしょ。

[132: ご近所さん]

近所の者ですが、東京駅まで徒歩20-25分、東京の人はよく歩くのでそんなに健脚でなくても大丈夫でしょう。
私自身は住み替えで検討しましたが、周りの建物との距離感が気に入らず、止めました。
利便性だけであれば、いいマンションだと思いますよ。

[133: ご近所さん]

地方出身＝健脚とか(苦笑)
むしろ地方の方が車率高いので歩くのに慣れてないかと。
私も近所ですけど、大手町まで歩いて出勤しています。
仕事が遅いので、タクシーワンメーターで帰れるのはとてもありがたい。
永住目的よりも、そういった利便性でここを選ぶ方が多いのでは。
ま、そういった人にとって、この土地の歴史云々てどうでもいいことなんじゃないですか(笑)

[134: 物件比較中さん]

利便性は充分なので、2LDKは安いと思いました。

[135: 購入検討中さん]

広めの2LDKが良いなと思いつつ、3LDKも捨てがたいなと。
ライフプラン次第なんでしょうけど、3LDKはちょっと予算オーバーで悩んでますね。

[136: 匿名]

ここの住所は小伝馬町ではなく大伝馬町ですよね？
処刑場跡地は江戸通りはさんでますよねっ

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本橋大伝馬町

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/kaido/nihonbashi_honcho.html

[137: 物件比較中さん]

うちも３LDK希望ですが予算オーバー。否定的な意見が多いですが、利便性が良いので、予算さえあれば欲しい物件です。2LDKは安いと思いましたが、それでは一部屋足りず。

[138: ご近所さん]

小伝馬町の牢獄は、明治の頭には移ってるんでなかったっけ。

気にする人はいるのかもしれないけど、東京は、もっと近い時代に
震災とか空襲とかで、そこらで大量の人が亡くなってる街だから、
縁起とか気にし始めるときりがないかな、とは思うけれど。

東京駅は、日本橋口とか歩けなくはないけど、あんまり実用性はないかな。
天気の良い日に散歩がてら出かけるにはいいかと。

[139: ご近所さん]

牢獄やら処刑場やらの話が出ていますが、売れ行きは好調のようですね。
残りも少ないのであっさり完売で、次は人形町ですかね。
日常的に東京駅に歩くのは私には無理ですが、何かあれば歩ける距離です。

[140: 匿名さん]

売れてるのが不思議なんですよね・・。

ここに7000万出すなら、もう少し頑張れば山手線の内側のそこそこいいところに手が届くと思うんですが。

[141: 周辺住民さん]

同感。
今さら処刑場とかあまり関係ないような。
処刑場を潰して直にマンション建てるわけじゃないし。

なぜ売れるかも判らないという意見にも同感。
安いわけでもなし、風情があるわけでもなし（HPの作り方は上手いが）。
交通の便は確かにいいけど、それなら他にもあるしなあ。
逆に無機質な感じがウケているのかなあ。

[142: 物件比較中さん]

銀座～日本橋周辺は都心徒歩圏だからマジで高い。
ちょっと北に行って小伝馬町、人形町あたりがちょうどいいのよ。

小伝馬町、都心徒歩圏というにはチト遠いが、チャリでもまぁ◎でしょ。

売れてる理由：管理をしていく上で無駄なものがほぼ無いこと。と思います。
立地はソコソコ？（個人的には◎です）かもしれませんが、将来を考えたとき
大きいと思いますよ。

[143: 物件比較中さん]

バランスの良い物件だと思います。

[144: 物件比較中さん]

何が特別に悪いというわけではないのですが、ここだ、という決め手に欠けるのでうちは見送りました。
地味な感じはしますが、確かにバランスがいいですね。

[145: 匿名さん]

この立地に魅力を感じるのは大手町勤務の金融マンとか、新聞社勤めの人とか、
高収入だけど、勤務地が安定していなくて、都心にずっと住み続けるか分からず、
そこまで不動産にお金を掛けられない。そんな人なのでしょう。

[146: 匿名さん]

日照・眺望が上層階でもないので、やめた。
エレベータ１台もきついよ。

[147: ご近所さん]

あんまりぱっとしないけど、地味には悪くないみたいな要素はあるのかも。
大通りに直接面してない、とか、とても小さい部屋がないとか。
マルマンストアは、この辺りで結構ましなスーパーだし。

[148: 周辺住民さん]

なるほど。
これといってウリはないけど、ムダなところ（悪いところ）もないってことですか。

そう言われると判る気もします。

[149: 匿名さん]

施工会社が大手ではない。

[150: ご近所さん]

そもそも日本橋エリアってのが、住むには地味な感じですよね。

でも本当に便利ですよ！このマンション同様、自分にとっては悪いところが見当たりません。

人形町駅前にもプラウド出来ますが、個人的には 、静かなこちらの方がいいです。

[151: 匿名]

間取りが嫌

[153: 匿名さん]

このマンションは安いように感じます。賃貸にだしたら利回り良さそう。日本人が買わなくても直ぐに中国人が買いますよ。

[154: 匿名さん]

即日完売ですってね。

素晴らしいですね。

[158: 匿名さん]

第二期の売行きはどんな具合でしょうかね？？

[159: 匿名さん]

先週末見た価格表には全部花で埋まってましたよっ

[160: ご近所さん]

そんなに戸数は多くないとはいえ、こんなにあっさり売れるなんてびっくりです。

[161: 匿名さん]

一期は「即日完売！」って盛り上がってたけど、二期は残り16戸だけだったけどまだ2戸売れ残ってるみたいだねー。

[162: 匿名さん]

一句できました

「大伝馬　それは日本橋　なんですか」

[163: 匿名さん]

＞＞No.162さん

一句できました。

「大伝馬　それは日本橋　なんですよ」

[164: 物件比較中さん]

>>150
立地自体は地味でも東京駅と隣みたいなものですからね、
はっきり言って便利ですよねえ。

間取り面積と価格のバランスってこの辺だと妥当なところですか、予想より高いなあというのが本音なんですけど、
大多数が便利さを認める地域だとすればこれぐらいになっても仕方がないとも思います。

室外機置き場とバルコニーは繋げると支障があったのかな･･、ギリギリまでバルコニー幅を広げてくれても嬉しかったかも。
気になるのはそれぐらいですね。

[165: 匿名さん]

最後の２戸がなかなか売れないね。

冷静に考えれば、かなりキツイ住環境だから当然か。

[167: 匿名さん]

プラウド駒場、完売直後に、隣地にホームレス更生施設着工が告知されて大変なことになってるね。

[168: 匿名さん]

167さん
見ました。知ってたかどうかはわかりませんが、野村が信用できなくなりました。個人的にはですが。

[169: 物件比較中さん]

東京駅まで徒歩何分でしょう？
大手町勤務なので。

[170: 匿名さん]

20分です。

[171: キャリアウーマンさん]

歩けない事は無い。
でも１５分以内が良かった。

[172: 匿名さん]

大手町勤務なら
クラッシィハウス神田　っていうのがいいんじゃないの？
大手町まで徒歩5分、東京駅まで徒歩15分って書いてあるよ。
プラウドが好きなら止めないけど。

[173: 匿名さん]

８駅が徒歩１０分圏内ってやっぱり魅力ですよね。
ここのオーダーメイドプランにも惹かれ、検討しました。
リビングを広々使うのも良いと思いましたが、やっぱり収納ですかね。
収納力を高めるプランで検討中です。

[174: 匿名さん]

最終２戸がさばけず、プラウド神話も崩壊か？
駒場の件の影響？？

[175: 匿名さん]

ここは正直いけてないマンションだよ…
最終二戸まできただけで立派だと思うわ。
2LDKとかよく買う人いたな。

[176: ご近所さん]

残ってる2戸は、値段が高いところが残ってるんだね。
このマンションの中では日当たりとか含めてマシなはずだけど、
やはり値段との兼ね合いかな。

[177: 地元不動産関係者]

即完とはならなかったものの、周辺エリアにおける近年の分譲では最も販売が順調なマンションだったと思いますよ。見事でしたね。

[178: 匿名さん]

いやー本当見事ですよね。
プラウドじゃなければあのマンションは売れないよ。
値段のバランスと営業力ですかね。
さすがです！

[179: 匿名さん]

この辺りの2LDKはこれから需要出そうだな。

[180: 匿名さん]

釣り針がたくさん垂れてきたな。

どこから湧いてきたんだ？？

[181: 匿名]

利便性考えたら2LDK買う共働き居るだろうよ。

[182: 銀行関係者さん]

駅まで遠いのがちょっとね。
中央区なんだから、最寄り駅に２分以内じゃないと。

[183: 匿名さん]

>182
2分以内に駅ありますよ。

■東京メトロ日比谷線・小伝馬町駅徒歩2分
■都営新宿線・馬喰横山駅徒歩5分、岩本町駅徒歩10分
■JR総武線快速・馬喰町駅徒歩5分、新日本橋駅徒歩7分
■都営浅草線/東京メトロ日比谷線・人形町駅徒歩7分
■都営浅草線・東日本橋駅徒歩6分
■東京メトロ半蔵門線/銀座線・三越前駅徒歩10分

[184: ご近所さん]

たまに話題になっている東京駅にもなんとか歩けますし、住めば便利な場所ですよ。

[185: 不動産購入勉強中さん]

東京駅まで１５分以内で行けますかね？

[186: ご近所さん]

東京駅までは歩くスピード、何口かにもよりますが、２０分〜２５分はかかります。

[187: 匿名さん]

185さん
東京駅までは歩けない距離ではないですが、電車に乗ってしまった方が早いでしょうね。
馬喰町の駅まで大体歩いて５～６分ですから、そこまで出て、そこから総武快速線乗って
４分です。東京駅構内も結構歩きますからね。あとは自転車で東京駅まで行っても
東京駅にはなかなか駐輪場がないのが現状です。

[188: 主婦さん]

>>187
東京駅なら電車より圧倒的にバスが便利だよ。
歩いてすぐ江戸通りに出るから、そこにバス亭あり。
JR馬喰町の駅までは意外と時間くうし、時間帯によるけど総武快速線はなかなかこないし…
この場所から馬喰町駅まで歩くなら、新日本橋駅まで歩いたほうが東京駅のとなりだしベター。

[189: 匿名さん]

東京駅との間は歩きたくなるルートではありますね。

涼しい日、何もない日なら普通に歩ける距離なんじゃないないですか。

そのうち自転車が欲しくなりそう、丸ビルの近くとかに自転車を停めて買い物をするライフって、今市部に住んでる私には想像もつかない都会な過ごし方、ここを選ぶとそれが普通になるわけですね。引越しって夢があるなぁ。

[190: 買い換え検討中]

丸の内勤務なら歩け！

[191: 匿名]

近隣の新築物件と比べてこの物件は下等な人が多い。

[192: ご近所さん]

近隣物件って？

[193: 物件比較中さん]

↓こんな感じでいかがでしょうか？

SS：ザ・パークハウス 日本橋蛎殻町レジデンス
　　ウェリスタワー千代田岩本町
Ｓ：グラウス日本橋小網町
　　グラウス日本橋人形町
Ａ：ザ・パークハウス 日本橋人形町
　　プラウド日本橋大伝馬町
Ｂ：リビオレゾン千代田岩本町　ザ・マークス
　　Brillia日本橋浜町
Ｃ：ライオンズ東日本橋
　　リビオレゾン日本橋浜町
　　パークリュクス日本橋箱崎町mono
　　エコヴィレッジ日本橋水天宮前

[194: 匿名さん]

兎小屋だなw

[195: 主婦さん]

なんでザ・水天宮前が入ってないのよ？

[196: 主婦さん]

ウサギ小屋でいいのよ。
セカンドハウス（趣味に没頭する）として購入したんだから。

[197: 物件比較中さん]

「ザ・パークハウス 水天宮前」を入れるのは了解だけど竣工後売れ残り物件ということで。
↓これで良いかな？

SS：ザ・パークハウス 日本橋蛎殻町レジデンス
　　ウェリスタワー千代田岩本町
Ｓ：グラウス日本橋小網町
　　グラウス日本橋人形町
Ａ：ザ・パークハウス 日本橋人形町
　　プラウド日本橋大伝馬町
Ｂ：リビオレゾン千代田岩本町　ザ・マークス
　　Brillia日本橋浜町
Ｃ：ザ・パークハウス 水天宮前
　　ライオンズ東日本橋
　　リビオレゾン日本橋浜町
　　パークリュクス日本橋箱崎町mono
　　エコヴィレッジ日本橋水天宮前

[198: 主婦さん]

 プラウド日本橋人形町ｷﾀｰーーー！！

[199: ご近所さん]

＞197さん、

どのような項目と重みでランクをつけてますか？

[200: 物件比較中さん]

>197です。

>199さん

ご納得いく説明になるかわかりませんが時間の許す範囲で。
即席で書くので抜けなど気づけばあらためて追記します。

/////////////////////////////////////////////////////
■項目（結論）
リセールバリューがありそうかどうか

◇リセールバリューの評価ポイント内訳
立地・利便性（交通・買い物など）
地域でランドマーク的かどうか（近隣物件との比較・外観など）
ブランド力（住所・デベ・施工会社など）
間取り
周辺施設・周辺環境
向き・眺望（部屋によるが。また、好みにもよるが。）
設備
構造

■重み
上記内訳項目の上から順です。
/////////////////////////////////////////////////////

その結果なぜプラウド日本橋大伝馬町を「Ａ」にしたかですが、すみません時間がなくなったので要望あれば別途書きます。

現在人形町在住で近隣はよく知っていますし、「Ｃ」以外はすべてＭＲも現地も見ましたし、そんなにずれてないかなと思っていますがいかがでしょう？
逆にご指摘あれば参考にしたいあるいは意見交わさせていただきたいです。

[201: 匿名]

↑いやいや
ここをなぜAにしたか記載するのが一番重要でしょうよ

[202: 物件比較中さん]

了解、時間見つけて後で書きます。

[203: ご近所さん]

プラウドの人形町のほうも発表されましたね。駅歩1分とかいう表記だし、高くなるかな。
思ったより細長いビルになりそうなイメージですけど、ここの大伝馬町はかなり順調に
売れたみたいだし、人形町のほうもすんなり売れていくのでしょうかね。
モデルルームは同じ場所かな。

[204: 匿名さん]

グラウスの方が上ですか。駅からの距離かな。

[205: 物件比較中さん]

>200です。

なぜプラウド日本橋大伝馬町を「Ａ」にしたかです。
当該物件のページで書くかどうかも迷いましたが、要望もいただきましたので思ったまま書きます。
ご指摘あれば参考にしたいあるいは意見交わさせていただきたいです。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
①立地・利便性（交通・買い物など）
　⇒交通："プチブランド化した人形町に至近か" あるいは "JRの駅に近いか" で評価。
　　買い物："日本橋" あるいは "再開発中の三越前" に近い方を高評価とした。

　　◎ザ・パークハウス 日本橋蛎殻町レジデンス
　　　ウェリスタワー千代田岩本町
　　　グラウス日本橋小網町
　　　グラウス日本橋人形町
　　　ザ・パークハウス 日本橋人形町
　　　リビオレゾン千代田岩本町　ザ・マークス
　　〇プラウド日本橋大伝馬町
　　△ザ・パークハウス 水天宮前
　　　Brillia日本橋浜町
　　　ライオンズ東日本橋
　　　リビオレゾン日本橋浜町
　　　パークリュクス日本橋箱崎町mono
　　　エコヴィレッジ日本橋水天宮前

②地域でランドマーク的かどうか（近隣物件との比較・外観など）
　⇒比較的大規模かつ重厚な作りの物件を高評価とした。

　　◎ザ・パークハウス 日本橋蛎殻町レジデンス
　　　ウェリスタワー千代田岩本町
　　　　【以下略】

③ブランド力（住所・デベ・施工会社など）
　⇒プラウドブランド：プラウド日本橋大伝馬町の唯一の優位点と考える。これによりＡで下げ止まったという言い方が正しいです。
　　ただしこのブランドも、大伝馬町の林立したマンションの中では優位でも、後発のプラウド日本橋人形町と比較すると劣るであろうことと、
　　大伝馬町以外に範囲を広げてしまうとブランド訴求力も薄れるか。

④間取り
　⇒そもそも間取りには大差は出ないですが（←前提）、プラウド日本橋大伝馬町はまさに田の字そのもので×。

⑤周辺施設・周辺環境
　⇒今回対象としたどの物件も似たりよったりではあるが、大伝馬町の町自体がマンションが林立している点は△。
　　また、南西のヒューリックビル(50m)や、東がビルと隣接している点、南北側も老朽化したビルで△。

⑥向き・眺望（部屋によるが。また、好みにもよるが。）
　⇒当然タワーのウェリスタワー千代田岩本町が優位。また、最大50mという建物の高さ制限のある中央区の北に位置している点でも〇。
　　ザ・パークハウス 日本橋蛎殻町レジデンスも最上階+αは〇。
　　
⑦設備
　⇒特筆すべきところはなし。ここのジーマティック社キッチンは〇？

⑧構造
　⇒外廊下が△
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

[206: 物件比較中さん]

>204
>グラウスの方が上ですか。駅からの距離かな。

ご指摘わかる気がします。点数化するとSSとＳの間は小さくないですし、小生の評価ポイント以外の意見をいただいたらＳとＡあたりは流動的かもしれません。

現時点では、あえて置き換えると、

SS：5.0
Ｓ：4.0
Ａ：3.5
Ｂ：3.0
Ｃ：2.0

のような感覚です。

[207: 匿名]

JR駅に近いかで交通評価しているはずなのに、浅草線徒歩１分の上に
JR駅に一番近いかもしれないライオンズ東日本が何でＣに？

[208: 物件比較中さん]

まず浅草線はJRではありませんが、代わりに馬喰町が一応JR(総武快速線)ではあるのですが、
私が定義したJRというのは山手線・京浜東北線・中央線・総武線を指していました。
ただし東日本橋・馬喰横山・馬喰町まで至近な利便性を考えると、ＣではなくＢに訂正します（おって修正します）。
ご指摘感謝です。

他にもあればお願いします。

[209: 主婦さん]

>>207
現地見たことある？
三角定規みたいなあの土地…

[210: 物件比較中さん]

>209
その点はグラウス小網町も該当してるんですよね。グローバル住販の管理の質がわからないのと会社の将来性も他と比較するとリスクかもしれないし、Ｓ評価は自分自身で実はあまりしっくりきてないです。

[211: 匿名さん]

蠣殻は値段も高いしSSかなとは思いますが（チョット狭い部屋が多過ぎて上と下で管理熱に差が出そうかな〜と。）
人形町の方はランニングコストが高い上に、共用も何もない。
グラウスは仕様は良かったけど、立地と会社がな〜と。
プラウドも仕様は良いけど場所がな～。飲み屋が近くないのは寂しいかな。

[212: 物件比較中さん]

>211
同じ感覚です。
ザ・パークハウス 日本橋人形町は"パークハウス"ブランドと"日本橋人形町アドレス"ブランドがなければワンランク下にしていました。グラウス日本橋人形町も同様。
グラウスの立地良くないですね。閑静とは違って暗いイメージ。小網神社のパワーをもらえるかもしれない点はポイントアップ？(笑)
プラウドの周辺も活気(元気？)がない印象。

他のみなさんのレーティングも見てみたい。詳しい方も詳しくない方もお時間ある方ぜひお願いします。

[213: 匿名さん]

205さんのこの評価の仕方、とても勉強になります。　
プラウド人形町待った方がよさそうですね。

しかし、プラウド大伝馬、あと一部屋、間取りと高さと南西であることはひかれます。

人形町が同じようなスペックで7400万円以下であることを祈ります。

[214: 物件比較中さん]

三菱の蛎殻町は場所いいですよね。立地は一番だと思いました。ただ値段が高いです。仕様もいまいちでした。
近所の小網町のグラウスは、仕様は良かったです。モデルルームでは一番心躍らされました。三菱の蛎殻町と近いとはいえ、立地はいまいち。そして何より大手物件ではないのが心配で見送りです。
ここプラウド大伝馬町ですが、近隣にマンションが乱立し、また閉鎖的な立地だと思いました。ただスーパーも近く、住むと便利なとこだと思います。利便性からすると安いように感じましたし、ランニングコストが安いのも良かったです。仕様もそこそこ良いです。一つずつ見て行くとどの項目もまあ悪くはないのですが、特出した良いトコもなく、「可もなく不可もなく」って感じで、ここからもAというのが分かる気がします。
予算があれば三菱の蛎殻町ですが、賃貸ではなく購入するとなれば、自分なら小網町のグラウスよりはプラウド大伝馬町の方が評価は上です。プラウド人形町は値段が分からないので今の段階ではどこの位置付けかは分かりません。

[215: ご近所さん]

公式サイトを見ると本当にあと一部屋でした！即完ではありませんでしたが順調な売れ行きですよね。

プラウド日本橋人形町に期待します。

[216: 物件比較中さん]

ブランドってそんなに大事ですか？
住んでしまった後は関係ないような気もしてるんですが…。
中古相場に影響するなんて事もまず無いでしょうし。
いろいろ悩みますね。

[218: 匿名さん]

うちは売る気はないからブランドを気にする必要もないのだろうけど、たまたまここがいいと思った当物件がプラウドだったという順番です。
比較検討を振り返ると「いいな」と思った物件はその後に内容を見ると結果ブランドだったということが多かったような、やはり惹き付ける魅力は持っていると思います。
一応まだ他の方の挙げているプラウドのことも考えてはいますが、大通りから少し中に入った落ち着いた立地には好感を持っていて、ここ以上の立地でない限りは決めてしまいたいですね。

[219: 匿名さん]

うちも似たような感じですね。
ランクされてる物件を幾つか見ましたが、必要平米で全てが適正以上の水準で満たされてるのはプラウドと蛎殼だけでしたね。グラウスは管理が不明だったのが痛かった。
後は、繁華街からちょっと離れてて欲しかったのと、杭の長さが一番短かったのでプラウドが良いかなと思ってますね。

[220: 匿名さん]

オーダーメイドもできるのっていいですよね。でも、いつ頃までなんだろう・・・。
ジーマティックのキッチンは好きなので、いいなと思っています。

中古相場を気にすると好みのところを探すのが、困難になるので、
住みやすいところがいいと考えてます。

[222: 匿名さん]

ホントだ、こんな物件が信じられん。
日本人は実にブランドに弱いね～。ブランド戦略を勝ち取った野村 対 敗者の購入者でＯＫ？

[223: 匿名さん]

プラウドは売れそうな見た目とか仕様をよく研究してるよ。三井や三菱もいいけどなんか似たり寄ったりなんだよね。住友はセンスが悪い。。