契約について

[リラックマ]

「解約金について」というスレッドを立てたものです。簡単に話をまとめると、HMに土地も探してもらいましたが土地の契約はしていませんが、住宅の請負契約を結んでしまいました。早く決めれば値引きもがんばるし、先延ばしすれば値引きは少なくなると言われたためです。契約した時は、気になっていた土地を元にHMが設計した図面で契約しました。あとから変えられると言うので。しかし、解約したいので契約後、1週間と3日ぐらいに解約をしたいと伝えると、手付金は恐らく戻らなく、余計に払う可能性があるといいます。要点は、土地は決まってもいないし、土地の契約もしていない。こちらが間取りについて細かく指示していない。そのHMが契約する時は100万が必要だか12万しか払っていない。契約書の連帯保証人は未記入。これって契約成立しますか？間取りについてはこれからっていう時に解約を申し込んだのでこれ以上お金が発生するとは思えません。できれば印紙代を引いた10万は返してほしいです。話がごちゃごちゃになり大変申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。現在は、HMのある市町村に相談するところです。

[61: 契約済みさん]

言い値で建てろ？それじゃ消費者側だけの満足であり、HM側は満足ではない。双方満足出来ませんよね？

詐欺罪立証出来ませんよね？ほら、詐欺じゃない。

私は一消費者であり、社会人であり、建築は素人ですよ。
でもNo59さんの感覚は理解できないです。
契約金を返さないとはHMは言わないと思いますよ。ただ費用は頂戴しますね。という話でしょ?
社会一般の感覚？多くのHMで契約金は実費を差し引いて返金しますよね？仕事をお願いしたら対価を支払う。勝手にしてくれたサービスには感謝をする。それが普通では？

[62: 匿名さん]

なんだ全くの施主の都合じゃないか
何の勉強したのか気になるわ

[63: 匿名さん]

＞＞６１
＞言い値で建てろ？それじゃ消費者側だけの満足であり、HM側は満足ではない。双方満足出来ませんよね？
元々双方満足行くような契約にはなっていないと、私はそう思いますけどね。双方満足出来る方法があるならば、６１さんが述べてみて下さい。

＞詐欺罪立証出来ませんよね？ほら、詐欺じゃない。
世の中には、立証されない法律違反というものはあります。それらは罰せられないだけで、罪でない訳じゃない。
今回の件もＨＭは建設業法違反ですよ。それに、ＨＭは土地がない状態で契約させてトラブルになるという事をこれまでにも度々経験しているはずで、もうこれは故意にやっているに違いないし、素人の無知につけいって騙そうという悪意があるとしか考えらえませんよ。

＞契約金を返さないとはHMは言わないと思いますよ。ただ費用は頂戴しますね。という話でしょ?
社会一般の感覚？多くのHMで契約金は実費を差し引いて返金しますよね？
返金すならばいいですが、素直に返すかな？あと問題なのは、実費として幾ら請求するかですね。私は印紙代を除いて全額返すべきだと思います。

[64: 匿名さん]

＞６０
リラックマさんは、かなりのお人好さんですね。
良く考えもせずに契約してしまった点はあなたにも落ち度があると思います。しかし初めて家を買う素人さんですよね？そのあなたが、そんなに謝る事はないですよ。

この件においては、ＨＭの方が悪いと思います。
営業はお客に逃げられない様に囲い込みたいのでこういう事をするのでしょうけれど、土地が決まっていない。間取りも決まっていない。そういった状態で建築請負契約をさせる事自体が間違いなのですから。だから、解約の理油はどうであれ契約金は印紙代除いて全額返金してもらいなさい。

[65: 匿名さん]

一案としてですが、ＨＭ側の契約解除の理由を素直に述べて、きちんと詫びた上で
（相手が何であれこれが出来ない人は、社会人として問題もありますよ）

実費費用が発生しているならば、明細を出して貰うことを要請。
（その内容に疑念があるならば、再びスレ内で意見を求めましょう）

少なくともトヨタホームは３０年以上の歴史がありますから
社歴や業暦としての経験が浅いとは言えないと思います。

土地の無い状態からの契約は、確かに推奨出来るものではありません
ただしそれ自体は互いに何かしらの問題さえ発生しなければ
通常はそのまま円満に完工されることが大半であろうと思います。

変な人が湧いているので憂慮するべきですが、もしも現在の状態で
（ＨＭ側が契約の履行をしていない等）が無いのに関わらず
詐欺行為だなどと言い出した場合の、相手の意識を考えて見て下さい。
そうなれば今度は、法的に違約内容を決めましょうと言われかねませんよ。
会社も人も、互いに良好な関係を努めようとしないとは、そういう事です。
良好な関係で円満解決を目指すなら、スレ内の支援を受けながらも
より高い妥協点を模索するべきであると思います。

[66: 匿名さん]

私も>65さんに賛成
当たり前の対応をすればそんなにモメナイよ
全額返金の人もいると聞いて欲が出ちゃうのは理解できるけどケースバイケースだから

[67: 匿名さん]

65さんのおっしゃる事は現実的な解決法だと思います。
しかし、ＨＭに非があることを認めさせなければこのようなトラブルは今後もなくならない。

リラックマさん。同じ様なことになって、お金を取られているのはあなた一人ではないのですよ！
それも１０万とかではなくて、もっと取られた人もいるのです。

>土地の無い状態からの契約は、確かに推奨出来るものではありません
>ただしそれ自体は互いに何かしらの問題さえ発生しなければ
>通常はそのまま円満に完工されることが大半であろうと思います。

このご意見には私は賛同できません。なぜならば、これはＨＭの違法行為だと思うからです。
建設業法には工事内容 と代金。工事着手の時期及び工事完成の時期を契約書に記載しなければならないと定めてあります。これは、仮の架空の話でも「記載」さえされていれば良いという訳はないですよね？なぜ、こういった違法行為が野放しにされているのでしょうか？

[68: 匿名さん]

リラックマさん
今回の契約が法律的に有効かどうか、確かめたかったのではないですか？
ＨＭに連絡して詳細を聞いてみたいなんて、そんなこと言ってる場合でいいんですか？
消費者相談センターでも弁護士相談でも法律的な確認をすべきじゃないですか？

[69: 匿名さん]

施主が土地と建物同時依頼の場合、土地の仲介手数料を取らない代わりに
建築請負契約をしてその土地に建物を建てる。

これが普通に行われているんじゃないですかね？
これを違法として規制すれば、土地探しが同時の場合は
ＨＭは喜んで不動産業としての、土地仲介もしてくれると思いますよ。
お金は項目があって一杯取れる方が、いいに決まってますから・・・

[70: 匿名さん]

＞建築請負契約をしてその土地に建物を建てる

なら土地の契約が先では？
土地が無いのにどうやって建てる？

[71: 匿名さん]

>>67
仮の記載でも可ですよ

HM、施主の両者が、仮の土地での契約だと合意しているので違法行為には該当しません
信義則に反しているのは一方的な解約を申し出たスレ主側なのですから
それに伴うHMの実損は支払うのは当たり前です、また交渉するのも自由です

[72: 匿名さん]

＞６９
＞施主が土地と建物同時依頼の場合、土地の仲介手数料を取らない代わりに
＞建築請負契約をしてその土地に建物を建てる。
ばかなこと言うな！土地売買契約の時に仲介手数料はしっかり取られるはず。

＞７１
＞仮の記載でも可ですよ
国土交通省や不動産適正取引推進機構がそう言っているのか？
双方合意の場合には行政は民事に口を挟まないだけで、認めてもいないし推奨もしていない。
通報すれば建築業法違反で行政指導を受ける可能性がある。

＞信義則に反しているのは一方的な解約を申し出たスレ主側なのですから
これはそう思うが、そもそも契約が成立していないのだから解約もなにもないのである。
従ってスレ主が支払いを飲まなければ、ＨＭは全額返金せざるおえない。
それとも、数万円を争うほどトヨタホームは資金繰りが苦しいのかな？

[73: 契約済みさん]

数万円を争うほど契約者は金がないのか？

[74: 匿名さん]

えっ？建築する業者に土地を探して貰った場合なら
普通その建築業者は手数料取らないでしょ？
ただ結局売り手側の不動産屋が介入するから、そこに取られちゃうんだよね
業界は上手く出来てる。
地主直接買い取りなんて、滅多にある話じゃないからね。
だからって建築するんだから、土地仲介手数料まで取っちゃダメだよって訳ではないよ
強欲でいいんだからね。

[75: 匿名さん]

>72
国交省が行政指導する案件ではありません

[76: 匿名さん]

追加
建築業法のどこに違反してると？

[77: 匿名]

請負契約の前提に土地があるわけだから、土地が取得できていない以上、請負契約の無効を主張できるのでは？

[78: 匿名さん]

できない

[79: 物件比較中さん]

ｗ

[80: 匿名さん]

>>77
少しは勉強しろよ

[81: 匿名さん]

で、結果は？

[83: 匿名]

現実問題として、返金なしで解約が落としどころじゃない。

[84: 匿名さん]

不動産は財産。その財産に係わる業者が、８２みたいのばかりだったら恐ろしい。
だから金融や保険と同じように、もっと厳しく規制しなくちゃダメなんだ！

８３も同じ。契約後１０日で、なぜ１０万円も支払わなければいけないのか？
要するに、過分なペナルティーを与えようって考えなのでしょう。
現実的には、印紙代を差し引いて返金が落としどころ。そうでなければ裁判で争うべき。

[85: 匿名さん]

またそうやって煽らないの
裁判になってもスレ主が困るだけでしょ
解約に至った経緯も後だしがあるし
市への相談がどうなったか結果報告がないけど
契約無効は無理と言われたんじゃないの？とエスパー
本当のとこの詳細も分からないんだからさ

[86: 契約済みさん]

消費者完全に有利だよ。

知らない人(知識のない人）は大損だね。

[87: 販売関係者さん]

ナンデモカンデモ消費者保護になるとでも？
>>86さんは、何を根拠に完全有利と断言してる？
希望も込めてってことかい？

[88: リラックマ]

HMに解約金について電話したところまだ計算が終わっていない。もう1週間かかると思いますとのこと。これでもう3週間待つことになる。HMからの返答がまだないので本当に追加のお金がかかるのかわかりません。実際こんなに時間かかるものでしょうか？また月曜日にでも電話してみます。

[89: 匿名さん]

逃げて行く客にわざわざ力を注ぐ会社も無いだろうから「解約かぁ～面倒臭いなー」
と思いながら対応されてるのですよ。
「事情で建築時期が延びました、何時になるか判らないので一旦解約して下さい
　色々お世話になりました、また建築する時は宜しくお願いしますね♪」
なんて言って解約を申し出ていれば、心情的にも割りとあっさり解約出来たかもね・・・

嘘も方便ですわ。まあ後の祭りですけれど。

[90: リラックマ]

そういう話もしましたよ。また機会があったらお願いしますというような会話もしました。

[91: 匿名さん]

リラックマさん。解約は日付の分る文書で責任のある人に通知しましたか？
もし営業担当に話しているだけだと、そこで止まっている可能性もあると思います。
誰でも解約の報告なんて上にしたくないものですからね。

支店長まで知っているならば良いですが、そうでないならば、１週間で金額が出ない場合には、
支店に行って上司を交えて話をした方がいいと思いますよ。
４月は異動の季節です。その営業さんがいなくなって、知らぬ存ぜぬなんてことになりませんように。

[92: 匿名さん]

担当に言ってダメなら直接会社に電話
それでもダメなら本社に電話
本社で契約先うんぬん言われたら切れていいよ

[93: 匿名]

利息は付くのか聞いといたら？

[94: 匿名さん]

営業成績に響くから、先延ばしにされているんじゃないですか？
ましてや契約後１０日で解約だなんて。
会社でどういう契約しているんだって非難受けますよね。

土地もないのに安易に請負契約してしまった方も悪いと
思いますが、安易に解約できると思っている方も悪いと思います。

本来必要である１００万円を支払っていないから
契約が成立していないと思う稚拙さも残念ですね。

契約書に署名した時点で、契約は締結されていますよ。
そこで入金をしなかったら契約不履行で違約金を請求されても
仕方ないって約款か何かに書いてありませんか？

よくよく考えて契約書にサインしなきゃね。

[95: 匿名]

スレ主の場合はどうか知らないけど、仮契約と説明していつでも解約できるような説明するＨＭもあるのも現実だよ？

[96: 匿名]

スレ主の場合はどうか知らないけど、仮契約と説明していつでも解約できるような説明をするＨＭもあるのも現実だよ？

[97: 契約済みさん]

ん？スレ主も解約できますよ？

[98: リラックマ]

解約を申し入れて何週間もたちますが、これによる費用の増大などはありませんと言っていました。月曜日電話してもまだ時間がかかるようなら支店や本社に連絡します。

[99: 匿名さん]

話が拗れる方向に行かないとは限らないけれど、らちが明かなければ本社に連絡するしかない
事前に担当者に連絡を取り「本社の方に相談した方がいいですか？」
って聞いて見るのもいい。
慌てて解約書類を持ってくる可能性もある。

[100: 販売関係者さん]

上長も承知のうえだよ
全く、今の一部の消費者は、何でも思い通りになると思ってんだから、＊＊＊以下だな。
どこぞの国のzainitiと瓜二つだよ

[101: 匿名さん]

>>100
販売関係者さん。あなたは販売ノルマを負わされていますね。そして契約数に応じてボーナスを貰える歩合給ですね。こういう雇用形態、給与体系の方々は、自分の行為を正当化しつつほんの少しだけ消費者を欺く傾向があると思います。銀行、証券、保険、訪問販売、全てにおいてそうです。
胸に手を当てて良く考えてみなさい。もしもノルマがなく、インセンティブもない固定給だったなら、あなたは土地がないお客に無理に契約させますか？仮契約などと言って契約させますか？それがお客様のためだと思いますか？

[102: 販売関係者さん]

>>101
あなたは、メーカー信者の実態を知らないですね？
どこぞのメーカーで建てたいというお客さんは、土地無し客ほど請負先行で契約したがるよ。無理に契約何てさせる必要無いw
なんせ、仲介手数料無しで斡旋してやるんだから。
会社にノルマあるのは当たり前だよw
けど、厳しい追求のある＊＊の会社じゃないですよぉw

まぁ、あなたは世間知らずということです。

[103: 匿名さん]

>>102
>どこぞのメーカーで建てたいというお客さんは、土地無し客ほど請負先行で契約したがるよ。無理に契約何てさせる必要無いw
>なんせ、仲介手数料無しで斡旋してやるんだから。
そういうお客様もいるのかもしれません。しかし、だからと言って土地なしで請負契約をさせるのが正しい行いだとは思えません。
土地が決まるまでは請負契約はできませんよと、教えてあげるのが企業としての正しい姿勢だと思います。
それに、斡旋してやっているですって！上から目線でお客をバカにしているようにさえ思いますよ。
やっぱりあなたは、自分の行為を都合よく正当化していると、私はそう思いますよ。

[104: 販売関係者さん]

土地無しでも請負契約はできますよ。
お客さんの要望に応えることが、「上から目線」って。
余計な費用掛けたく無い！とのお客さんの要望で、仲介手数料無料の条件で斡旋してるのにw
面倒なお客さん(土地なし客)相手したくないから、「土地探してから出直しな！」ってな大手が大半だということ知ってるか？
ホント、知らないんだな、あんた。
何が悔しいのか知らないが、変に絡まないでくれる？

[105: 契約済みさん]

極端な話、詐欺師VS馬鹿　でよろしいのでしょうか？

[106: 匿名さん]

そうだね。大手は土地がないと相手してくれないことのが多いよね
スレ主のばあちゃんは一番申込みにならなかったけど逆に本気度が伝わって契約に傾いたのかもね
じゃないと契約すらかしないか分からない客に時間さいて土地を紹介するなんてしないよね

[107: 購入経験者さん]

>>105
では貴方は、その詐欺師に騙されたポーですね！

[108: 匿名さん]

>>104
>余計な費用掛けたく無い！とのお客さんの要望で、仲介手数料無料の条件で斡旋してるのにw
>面倒なお客さん(土地なし客)相手したくないから、「土地探してから出直しな！」ってな大手が大半だということ知ってるか？

土地のないお客は土地探しから付き合わなければならないし、上物にかけられる予算は相対的に少なくなる。ＨＭにとってはおいしいお客ではないから、面倒というのは正直な気持ちでしょうね。でもね、いくら恩着せがましく言っても、あなたのやっていることもどうかと思いますよ。

１）土地売買契約を手数料無料で仲介しているならばすごいですが．．．ちょっと信じられないな。斡旋ってなんですか？仲介じゃないならば無料は当然ですよ。もしかしてあなた、斡旋してちゃっかりバックを貰らってるんじゃないでしょうね～

２）それから、請負契約を土地仲介の条件にするのは問題がありますよ。なぜならば、これには条件付土地売買と請負契約の同時契約と同じようなデメリットがお客にはありますからね。条件付土地売買と請負契約の同時契約は、この掲示板では悪徳不動産屋の常套手段という事になっていて非難の対象なんですよ。

[109: 匿名さん]

↑建築条件付きの土地販売（土地建物同時契約）は、大手ＨＭを含め多くの業者がやっていますが
これは全部違法スレスレの悪徳業者と考えていいでしょうか？

大手の老舗企業関連や財閥系資本が大半のＨＭですが、やっぱりどこもグレーゾーンで
商売してるんですね・・・

[110: 購入経験者さん]

条件付き売地が違法というなら、土地無しの大半の方は建売買えばいいんじゃない？
悪徳悪徳って、あなた方はさぞかしご立派な方なんでしょうね