「解約金について」というスレッドを立てたものです。簡単に話をまとめると、HMに土地も探してもらいましたが土地の契約はしていませんが、住宅の請負契約を結んでしまいました。早く決めれば値引きもがんばるし、先延ばしすれば値引きは少なくなると言われたためです。契約した時は、気になっていた土地を元にHMが設計した図面で契約しました。あとから変えられると言うので。しかし、解約したいので契約後、1週間と3日ぐらいに解約をしたいと伝えると、手付金は恐らく戻らなく、余計に払う可能性があるといいます。要点は、土地は決まってもいないし、土地の契約もしていない。こちらが間取りについて細かく指示していない。そのHMが契約する時は100万が必要だか12万しか払っていない。契約書の連帯保証人は未記入。これって契約成立しますか？間取りについてはこれからっていう時に解約を申し込んだのでこれ以上お金が発生するとは思えません。できれば印紙代を引いた10万は返してほしいです。話がごちゃごちゃになり大変申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。現在は、HMのある市町村に相談するところです。
[スレ作成日時]2012-02-22 01:54:19
注文住宅のオンライン相談
契約について
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21:
匿名さん
[2012-02-23 18:06:45]
簡単に契約しないという前提もお忘れずに
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22:
匿名さん
[2012-02-23 18:07:29]
>20
全然違うw |
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23:
匿名
[2012-02-23 19:46:37]
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24:
匿名さん
[2012-02-23 20:20:44]
追加金払いたくないなら契約無効ですよね相手に問題がおりますよね
↑こんなかんじではなく低姿勢でお願いするしかないでしょう |
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25:
匿名
[2012-02-23 22:06:28]
契約書読んで、書いてあるとおりにしなさい。それがいやなら弁護士に相談。うまく話をすれば穏便に済むとでています。
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26:
匿名さん
[2012-02-24 00:03:18]
＞HMに土地も探してもらいましたが土地の契約はしていませんが、住宅の請負契約を結んでしまいました。
これだろ。 土地売買がHMに無関係の所でやっているのなら住宅契約はおかしいと思うが、HMの紹介だろ？ 同時進行だったら建物の先行契約はどこでもやっている。HMにも言い分はあると思うぞ。 |
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27:
匿名さん
[2012-02-24 05:58:56]
＞＞２０もえらく勘違いなんだけど、車だってまだ発売日も価格も未定なうちから
予約金払って購入することはあるのよ。そんな人最近は少ないだろうけどさ・・・ 「貴社にお願いする、だからこっち優先でやってくれよな」みたいなさ。 それを互いに約束して書面に残してんのが契約ってもんでしょ。 簡単に不履行できるなら、そもそも契約に重みが無くなってしまうよ。 不履行のペナルティの重さとか、果たすかどうかは確かに相手次第だけど 少なくとも契約書に書いてある内容は確認しとかなきゃならんでしょ。 契約の破棄に当たって、業者側にも何かしら不備がありそうなら そこをまずは突いて行く事。 ただ土地うんぬんとか図面もまだとかは関係ない。 半年待っても土地一つ紹介しない、やる気あんのかよ？とか 土地が決まってさあ間取りとなっても、何ヶ月も放置で一向に先に進まないとかさ そう言った事態ならば、全額返金させて契約破棄を訴えていい。 損害賠償求めたっていいぜ。 ただね「何となくｲﾔ、もうサヨナラね、お金返して」それは都合が良過ぎるよ。 |
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28:
匿名さん
[2012-02-24 07:37:45]
車の購入と比較されていますが、（車の）売買契約と（住宅の）請負契約では法律的にも異なりますよ。
ポイントは、建築請負契約の成立条件が整っていたか？でしょう。 注文住宅の場合、以下の２つは重要な条件で、それなしでは建築請負契約は成立しえないと思います。 ①土地が決まっていること；住宅は土地がなければ存在し得ないですから、車のように工場で作って「はいどうぞ！」と渡すわけにはいかないのです。 ②設計が決まっていること；車には認証制度があり、発売時点でその商品の仕様や性能は決まっています。しかし住宅には同じような制度はないですよね。そうすると何を請負うのか具体的に内容が決まっている必要があるはずです。 １０万円を取り返すために苦労したくはないでしょうが、汚いＨＭを懲らしめるために、スレ主さんには戦って欲しいですね。 |
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29:
匿名さん
[2012-02-24 07:43:37]
１０さんが停止条件付きの契約にしなきゃダメとおっしゃっていますが、土地なしの建築請負契約は、自動的に土地の決定が停止条件の１つになっていると言えるでしょう。（理由は２８の①）
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30:
匿名さん
[2012-02-24 07:52:07]
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31:
匿名さん
[2012-02-24 13:48:42]
請負契約の違約や解約に関する取り決めは、まず契約書が優先だよ
宅建業法と勘違いしてない？ |
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32:
匿名
[2012-02-24 22:26:59]
スレ主さんと私びっくりするくらい同じ境遇でした。今キャンペーンでかなり安いのでと契約を迫られて、家の間取りと仕様は後から変更できますのでとりあえずお客様のご希望の〇坪の総二階で契約お願いします。土地探しはＨＭが絶対探しますと言われました。
それでネットでそのＨＭを調べてここの口コミ見たらかなり酷く叩かれてました。 契約金１００万円要求されましたが１０万円しか払わないで契約しました。土地もいろいろ紹介されたが気にいったのが無く自分で見つけました。営業や設計に何度も聞いたけど土地も決まらず、家の設計段階にも進んでない状況なら印紙代を除いて返金してくれるとの事です。（一応支払った契約金は、これだけ経費がかかりましたので返金できません。と最初は言うそうです） |
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33:
契約済みさん
[2012-02-25 01:18:06]
土地がないのに契約、意味がわからん。
その時点でHMおかしいな。 |
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34:
匿名
[2012-02-25 03:15:28]
どこのＨＭなの？
事実なら、公表してもいいんじゃない？ |
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35:
匿名さん
[2012-02-25 05:08:16]
確かにね、でもその意味の分からない契約を交わしたのは
スレ主と業者なんだってことを忘れてはいけない |
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36:
匿名さん
[2012-02-25 10:07:41]
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37:
匿名さん
[2012-02-25 10:17:22]
＞＞３１
＞請負契約の違約や解約に関する取り決めは、まず契約書が優先だよ 契約自由の原則においてはおっしゃる通りですが、契約書に記載されている事が何でも有効という訳ではありません。それに業者のやり方があまりにも酷いから、消費者を保護する様々な法律や制度が出来ています。 土地も決まっていないのに請負契約をさせて、それで契約金を返さないなどという事は消費者としては絶対に認められませんよ！スレ主さんは、契約の効力は無効だと主張して、絶対に契約金を全額取り戻すべきだと考えます。 |
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38:
契約済みさん
[2012-02-25 10:25:47]
土地が決まらないなら、全額返金は当然。
悩む余地ことではない。 |
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39:
匿名さん
[2012-02-25 10:26:04]
＞＞３４
ヘーベルじゃないのかな？他でも同じような事書かれていましたよ。でも、ヘーベルに限らず同じような事をするＨＭはあると思います。 ただし会社としてそう指導しているって訳ではなくて、住宅営業のノウハウ本か何かにテクニックとして書かれていたりするのではないかと思います。にわか仕込みの営業がそれを鵜呑みにして実践し、問題をおこしている。多分そんな所じゃないかな？だってこんなトラブルを何度も起こしていたら、普通はその会社で営業続けられないでしょう？ もしそれを許すような会社ならば、それは会社に問題がある。そういうＨＭには厳しい行政指導を求めます！ |
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40:
匿名さん
[2012-02-25 13:47:36]
>>32
ネットで酷評だったのに契約するって意味がわからん。 |
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41:
匿名さん
[2012-02-25 17:02:20]
土地が無いと請負契約が無効だろって話も言われるけど
それは逆に言ったら、土地が無いと請負契約は結べないって事になるよ。 そうすると今度は消費者側から 「家建てたいのに、なんで契約も出来ないんだ！ふざけた業者だ！！」 となる訳だな。難しいもんだ。 |
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42:
契約済みさん
[2012-02-25 17:15:58]
まともな消費者なら契約する前に他社も見て、イロイロ考えて契約して。相手が納得できる理由で解約のお願いするでしょう。スレ主はまともな消費者ですか?
土地を探してもらったのでしょう？その手間賃、踏み倒すの？いいのが見つからないから、手間賃踏み倒すの？ と、思いませんか?ま、いいんですけどね。 高い契約金じゃないし、後は双方の良心的な問題でしょう。 |
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43:
匿名さん
[2012-02-25 19:44:56]
横からすみません。
最近HMまわってるんだけど、あるとこで 仮契約(100万入金)しないと、土地探してくれない感じだったんだが、どこもこんなもんなの？ てか、仮契約で金払うの普通？ |
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44:
匿名
[2012-02-25 20:16:02]
仮契約なんていう契約はない。
れっきとした請負契約。 あと、ＨＭに流れてくる土地は売れ残りがほとんどだと思うよ。 不動産屋に頼めば、探してもらうのはタダ。 |
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45:
契約済みさん
[2012-02-25 20:27:59]
他でも探してもらってると言いましょう。家はHM、土地は不動産屋。自分で調べて考えて捜すのが面倒で、予算が一杯あり損してもよければ契約しましょう。
ちなみに本契約と仮契約の違いを聞きましょう。どちらも契約ですよ |
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46:
匿名さん
[2012-02-25 22:02:10]
仮契約なんて軽々しくするもんじゃないよ
私が回った感じではHMの土地の情報は遅く、地元工務店のが早かった 売れ残りだけではないけど、一歩遅い、申し込みが2番目以降になっちゃう なので直接不動産屋に行った方がいいよ |
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47:
リラックマ
[2012-02-25 22:05:47]
契約してしまった自分が1番悪いと思います。勉強不足でした。だけど、土地を探すのにそんな費用が発生するんですね。家の事はほとんど話していないのに。2011年までに決めれば値引きしますっと言っていましたがやはり決済がらみでした。契約を取り消したいと申し出て、1ヶ月もなんの連絡ないのもおかしいと思います。来週、解約の書類と解約金の話もするので内容を確認して考えたいと思います。ちなみにトヨタホームですよ～
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48:
匿名さん
[2012-02-25 22:22:55]
どんだけ土地探しをしてもらったの？
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49:
匿名さん
[2012-02-25 22:38:00]
書き込み飛ばし飛ばし読んでの印象
嫁さんの書き込み？ それも大して社会人経験のない人？ 交渉能力足りないし、自分で調べて問題解決する努力も省いてるでしょ |
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50:
匿名さん
[2012-02-25 22:52:41]
約款の解除権には「書面をもって通知する」と記載があるはずです
口頭で伝えただけならHM側は施主が考えなおすかもと放置します この段階でも契約書と約款を隅々まで読んで調べるいないとかないですよね |
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51:
匿名さん
[2012-02-25 23:07:35]
49さんに同意
値引きします。って… 何階建ての床面積いくつの工法やどんな物を使うか決まっていて総額いくらです。そこからいくら値引きします。ってもんじゃないんですか？ 形の無い物を建築してもらう契約が建築請負契約。 建てる時は御社で建築してもらいます。という契約 車などの物を買うのとは違います。 土地とセットでは無い。 まったく別です。 |
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52:
匿名さん
[2012-02-25 23:19:50]
１ヶ月放置
催促の電話しないのか |
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53:
匿名さん
[2012-02-25 23:21:48]
約款の内容を見て、その通りにしないといけないのかと不安になって質問してくる人なら
回答は概ね詳細で良好、批判的なものなど少ないであろう。 約款も全く目を通さずに、当人の気分だけでオカシイよ有り得ないと憤慨しているから 否定的意見が少なくないのですよ。 皆さんも御分かりですね。 |
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54:
匿名
[2012-02-25 23:57:31]
こんな契約の取り方大手も中堅でもちらほらあるんだ？たぶん社員研修や社員教育が徹底されていないか、会社がどんな手段使っても契約取ってこいみたいな感じですかね…実際こんな営業してるとこいろんな業種でもあってるんでしょうね残念ですね。
スレ主さん営業所に殴り込みに行けば全額返金してくれると思います。(笑) |
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55:
匿名さん
[2012-02-26 03:19:09]
契約って双方合意の上でやってるわけでしょ？
少なくとも恫喝されて契約したとかじゃないんだから、それを反故するには 相応の理由が必要よ。 その理由が、何となく嫌だからって話では、違約金が発生しても仕方無い。 こういった事態を招く人は、次の契約でも二の舞を踏み易いね。 住宅建築のブログでも契約破棄を繰り返して、挙句建築中にも揉めてる人は 少なからずいらっしゃる。 当然そういった方が、過去の反省を省みる可能性はまずない。 共通している傾向として、トラブルを抱えるとそのまま他の同業者に相談を持ちかけ これまた業者の契約欲しさを釣ってトラブルを解消させようとする流れ。 二股競合で解消みたいな真似は、くれぐれもしないように。 |
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56:
匿名さん
[2012-02-26 04:42:40]
＞＞５５
＞契約って双方合意の上でやってるわけでしょ？ 双方合意の上であればどんな契約をしてもそれは自由。しかし消費者との契約においては、経験と情報量において業者が有利。特に住宅などというものは滅多に買うものじゃないからその差は圧倒的で、対等な契約でない事が多い。これもその良い例だと思います。 ＞＞５１ ＞形の無い物を建築してもらう契約が建築請負契約。 ＞建てる時は御社で建築してもらいます。という契約 この考えはおかしい。こんな風に考えている住宅営業がいるのだとしたら、そのＨＭは社員教育が全くなっていませんね。 ＞＞４７ ＞契約してしまった自分が1番悪いと思います。勉強不足でした。 そうではない。あなたは騙されたのです。 素人なのだからわからない事が沢山あって当然。それにつけ入る業者の方に信義が欠けているのです。 ＞だけど、土地を探すのにそんな費用が発生するんですね。 何事も人が動けば費用が発生します。しかしそれを請求できる場合と出来ない場合がある。 事前に何らかの説明と合意がなければ、土地を探すという行為の費用を消費者に請求することは出来ないでしょう。 |
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57:
匿名
[2012-02-26 06:12:13]
世の中には主みたいなのが沢山いて
返せるかではなく借りられるかで安易にローン組んじゃって 挙げ句競売行き…て多いんだろうなぁ 夫婦どちらかでもストッパーになればいいけど そうじゃなければ世の中ナメてるとしか言いようがないわ |
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58:
契約済みさん
[2012-02-26 09:04:00]
詐欺じゃない。至極普通の流れですよ。
このままトヨタホームで家が建てば、結果双方満足の家づくりになります。 信頼関係も築けたと思いますよ。 問題なのは、消費者ですよ。心変わりしたんだもの。 法律は逃げ道作ってくれてるけど、先に約束破ったのは消費者。 詐欺じゃない。消費者もタチが悪い。 |
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59:
匿名さん
[2012-02-26 11:10:13]
＞＞５８
＞詐欺じゃない。至極普通の流れですよ。 ＞このままトヨタホームで家が建てば、結果双方満足の家づくりになります。 本気でそう思うのならば、トヨタホームはスレ主さんの理想通りの家を、スレ主さんのいい値で建ててみなさい！と言いたい。 詐欺というのは相手に錯誤を与えて財産等を奪う事。 この場合、 ①土地もない。設計図もない。それなのに建築請負契約が成立すると素人のスレ主さんに錯誤を与えている ②預かった金員（契約金はトヨタホームが預かっただけでまだスレ主さんの財産）を返さない トヨタホーム側に悪意がないのであれば、ここは契約金を返して一から契約をやり直すべきでしょう。しかし、契約をたてにして契約金を返さないとすれば、それは詐欺と言われても仕方がない。詐欺罪は成立しないでしょうけれど、社会一般の感覚としては詐欺ですよ。 |
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60:
リラックマ
[2012-02-26 14:40:39]
契約を取り消す理由は、援助してくれる人が賛成していたのに、契約後反対したためです。その人が急に考えが変わった理由は、トヨタホームはまだ歴史も浅いからあまり信用できないと言い出しました。ですから完全にこちら側が悪いのはわかります。住宅のいろんなサイトを見ていろいろ勉強していましたが、甘かったです。またHMに連絡して詳細を聞いてみたいと思います。
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61:
契約済みさん
[2012-02-26 15:18:33]
言い値で建てろ？それじゃ消費者側だけの満足であり、HM側は満足ではない。双方満足出来ませんよね？
詐欺罪立証出来ませんよね？ほら、詐欺じゃない。 私は一消費者であり、社会人であり、建築は素人ですよ。 でもNo59さんの感覚は理解できないです。 契約金を返さないとはHMは言わないと思いますよ。ただ費用は頂戴しますね。という話でしょ? 社会一般の感覚？多くのHMで契約金は実費を差し引いて返金しますよね？仕事をお願いしたら対価を支払う。勝手にしてくれたサービスには感謝をする。それが普通では？ |
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62:
匿名さん
[2012-02-26 16:59:47]
なんだ全くの施主の都合じゃないか
何の勉強したのか気になるわ |
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63:
匿名さん
[2012-02-27 01:01:23]
＞＞６１
＞言い値で建てろ？それじゃ消費者側だけの満足であり、HM側は満足ではない。双方満足出来ませんよね？ 元々双方満足行くような契約にはなっていないと、私はそう思いますけどね。双方満足出来る方法があるならば、６１さんが述べてみて下さい。 ＞詐欺罪立証出来ませんよね？ほら、詐欺じゃない。 世の中には、立証されない法律違反というものはあります。それらは罰せられないだけで、罪でない訳じゃない。 今回の件もＨＭは建設業法違反ですよ。それに、ＨＭは土地がない状態で契約させてトラブルになるという事をこれまでにも度々経験しているはずで、もうこれは故意にやっているに違いないし、素人の無知につけいって騙そうという悪意があるとしか考えらえませんよ。 ＞契約金を返さないとはHMは言わないと思いますよ。ただ費用は頂戴しますね。という話でしょ? 社会一般の感覚？多くのHMで契約金は実費を差し引いて返金しますよね？ 返金すならばいいですが、素直に返すかな？あと問題なのは、実費として幾ら請求するかですね。私は印紙代を除いて全額返すべきだと思います。 |
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64:
匿名さん
[2012-02-27 01:18:05]
＞６０
リラックマさんは、かなりのお人好さんですね。 良く考えもせずに契約してしまった点はあなたにも落ち度があると思います。しかし初めて家を買う素人さんですよね？そのあなたが、そんなに謝る事はないですよ。 この件においては、ＨＭの方が悪いと思います。 営業はお客に逃げられない様に囲い込みたいのでこういう事をするのでしょうけれど、土地が決まっていない。間取りも決まっていない。そういった状態で建築請負契約をさせる事自体が間違いなのですから。だから、解約の理油はどうであれ契約金は印紙代除いて全額返金してもらいなさい。 |
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65:
匿名さん
[2012-02-27 03:11:07]
一案としてですが、ＨＭ側の契約解除の理由を素直に述べて、きちんと詫びた上で
（相手が何であれこれが出来ない人は、社会人として問題もありますよ） 実費費用が発生しているならば、明細を出して貰うことを要請。 （その内容に疑念があるならば、再びスレ内で意見を求めましょう） 少なくともトヨタホームは３０年以上の歴史がありますから 社歴や業暦としての経験が浅いとは言えないと思います。 土地の無い状態からの契約は、確かに推奨出来るものではありません ただしそれ自体は互いに何かしらの問題さえ発生しなければ 通常はそのまま円満に完工されることが大半であろうと思います。 変な人が湧いているので憂慮するべきですが、もしも現在の状態で （ＨＭ側が契約の履行をしていない等）が無いのに関わらず 詐欺行為だなどと言い出した場合の、相手の意識を考えて見て下さい。 そうなれば今度は、法的に違約内容を決めましょうと言われかねませんよ。 会社も人も、互いに良好な関係を努めようとしないとは、そういう事です。 良好な関係で円満解決を目指すなら、スレ内の支援を受けながらも より高い妥協点を模索するべきであると思います。 |
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66:
匿名さん
[2012-02-27 07:37:27]
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67:
匿名さん
[2012-02-27 09:19:26]
65さんのおっしゃる事は現実的な解決法だと思います。
しかし、ＨＭに非があることを認めさせなければこのようなトラブルは今後もなくならない。 リラックマさん。同じ様なことになって、お金を取られているのはあなた一人ではないのですよ！ それも１０万とかではなくて、もっと取られた人もいるのです。 >土地の無い状態からの契約は、確かに推奨出来るものではありません >ただしそれ自体は互いに何かしらの問題さえ発生しなければ >通常はそのまま円満に完工されることが大半であろうと思います。 このご意見には私は賛同できません。なぜならば、これはＨＭの違法行為だと思うからです。 建設業法には工事内容 と代金。工事着手の時期及び工事完成の時期を契約書に記載しなければならないと定めてあります。これは、仮の架空の話でも「記載」さえされていれば良いという訳はないですよね？なぜ、こういった違法行為が野放しにされているのでしょうか？ |
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68:
匿名さん
[2012-02-27 10:25:42]
リラックマさん
今回の契約が法律的に有効かどうか、確かめたかったのではないですか？ ＨＭに連絡して詳細を聞いてみたいなんて、そんなこと言ってる場合でいいんですか？ 消費者相談センターでも弁護士相談でも法律的な確認をすべきじゃないですか？ |
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69:
匿名さん
[2012-02-27 10:28:05]
施主が土地と建物同時依頼の場合、土地の仲介手数料を取らない代わりに
建築請負契約をしてその土地に建物を建てる。 これが普通に行われているんじゃないですかね？ これを違法として規制すれば、土地探しが同時の場合は ＨＭは喜んで不動産業としての、土地仲介もしてくれると思いますよ。 お金は項目があって一杯取れる方が、いいに決まってますから・・・ |
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70:
匿名さん
[2012-02-27 13:07:12]
＞建築請負契約をしてその土地に建物を建てる
なら土地の契約が先では？ 土地が無いのにどうやって建てる？ |
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