契約について

[リラックマ]

「解約金について」というスレッドを立てたものです。簡単に話をまとめると、HMに土地も探してもらいましたが土地の契約はしていませんが、住宅の請負契約を結んでしまいました。早く決めれば値引きもがんばるし、先延ばしすれば値引きは少なくなると言われたためです。契約した時は、気になっていた土地を元にHMが設計した図面で契約しました。あとから変えられると言うので。しかし、解約したいので契約後、1週間と3日ぐらいに解約をしたいと伝えると、手付金は恐らく戻らなく、余計に払う可能性があるといいます。要点は、土地は決まってもいないし、土地の契約もしていない。こちらが間取りについて細かく指示していない。そのHMが契約する時は100万が必要だか12万しか払っていない。契約書の連帯保証人は未記入。これって契約成立しますか？間取りについてはこれからっていう時に解約を申し込んだのでこれ以上お金が発生するとは思えません。できれば印紙代を引いた10万は返してほしいです。話がごちゃごちゃになり大変申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。現在は、HMのある市町村に相談するところです。

[122 匿名さん]

>>120
>ただし例え実の無い世間話だけだったとしても、営業が１０回も足を運んで訪問していれば
>まあ金よこせと言われても、それは仕方無い・・・
大手ＨＭで、その辺の変な会社じゃないのです。営業が１０回程度訪問や応対をしたからといって
５０万円も請求するのは、世間的に受け入れられないような金銭感覚だと思います。

りらっくまさんは口頭で言われただけなのでしょう？推測ですが、多分５０万円というのは言い値ですよ。
施主都合の解約という事で、社内的に穏便にすませられる金額なのだと思います。
でも、土地がなくて契約させたことを社内的に問題にさせなくては、今後も同じような被害者が出続けます。
支店長クラスではなくて、契約書と同じ社長や取締役など責任のある方の名前の入った文書を貰ってください。
お金も素直に支払わないようにしてください。

りらっくまさん。ぼーっとしてると、本当にハイエナにむしり取られますよ。もっとしっかりして！

[123 匿名さん]

いちど払ってしまったお金を取り戻すのは、とても難しいです。
逆に、HMが強制的に違約金を支払わせるのも、難しいです。
納得できないお金を払ってはいけません。
支払ってしまったら、おしまいです。

[124 匿名さん]

↑個人の金銭感覚じゃ受け入れられんかも知らんが、企業の勘定だとそうもいかんだろう？
貴殿の会社だって人一人が動く費用は、その給料の何倍にもなっとりゃせんかいな。

そもそもそういうもんだと社会通念上認識して、慎重に企業との取引に向かわんから
軽く契約気軽に破棄したくなるんじゃないかの。

[125 匿名さん]

＞＞１２４
１２４さんは、これが一般の消費者との取引きであるという事を忘れてやしませんか？
一般の消費者との取引きなのですから、この場合の社会通念というのは個人の金銭感覚になると思います。
ＨＭの方にこそ、社会通念以上の請求はできないという事をしっかりと認識して頂きたいものですね！

[126 りらっくま]

もちろん明細もみますよ！こんど話し合いをするためにその時に説明するそうです。本当は80万らしいですよ。。がんばったとアピールしていますが。。

[127 匿名さん]

その明細見てから書き込みなよ…
つーか、いつ話し合いするか知らないが明細出来てるんだからさ
「話し合い前に見たいので送くるように」の一言が何故言えないのかね

[128 匿名さん]

>127

いじめるなよ
あなたはスレッド慣れしていて、交渉も上手なのでしょうが
全員がそうとは限らないことも学びなさいな

それこそ、先に明細を送ってもらって内容をよく吟味してから
話し合いの席に着いた方が有利に事を運べるよ

くらいの優しさを持てないのかな？

[129 匿名さん]

初めは優しく助言してきたつもりだよ
多数の助言をまるで読んでもいないような「50万～」の書き込みに呆れたまでさ

[130 匿名さん]

スレ主さん50万払いたくないなら弁護士に頼みましょう。
あなたが交渉できる気がしません。
弁護士費用を払いたくないのであれば身内に頼りになる人物はいませんか？
次の報告でも50万払わなくてはいけませんか？と質問しているのが想像できます。

[131 匿名さん]

ここまで言われたら、払わなくて済みました～ってなりそう()

[132 匿名さん]

>>130
スレ主のりらっくまさんは、契約時に１２万しか払っていないのですよ。
ですから「そんな５０万もの請求には納得いきませんので、お支払いはいたしません」と言ってほうっておけば良いんじゃないかな。
トヨタホームが本気で請求する気ならば訴訟を起こすでしょう。そうしたら弁護士に相談すれば良いと思います。

[133 匿名さん]

契約トラブル関連のスレッドはいくつかありますが、質問主が助言（特に苦言）は全くと言って
いいほど聞く耳を持たないのだけは、見事に共通している様だ。

何故契約したのか、何が違ってしまったのか、その結果はどうなるか
もう一度考えてみては如何だろうか。

[134 匿名さん]

訴訟になったら高くつきますよ。解約金と弁護士費用の両方を支払う事にもなりかねません。

このスレを読み直しましたし、もう１つのスレも読んだのですが、状況が良く分かりません。
別スレには土地が買えなかったと書いてありますが、このスレでは知人が反対したためだと書いてあります。
後出しの情報ばかりですよね。
これではアドバイスのしようが無いでしょう。

親しい人に相談しましょう。
そして状況を整理しましょう。
その上で、ここでの相談が必要なら情報を分かりやすく書き込みましょう。

例えばですが、契約の前はどうでしたか？
何度も呼びつけたり土地を見に同行したりしましたか？
何度もそれぞれの土地に合ったプランを作成させましたか？
費用は契約してから発生するわけではありませんよ。契約しなければ請求されないでしょうけど。
契約した金額には契約までにかかった費用も何らかの形で含まれています。それを支払いますという契約をしたのですよ。
請求された金額が妥当かどうかは、スレ主が何をどれだけ依頼しＨＭが何をどれだけ行ったか次第ですから、それらの情報を詳しく晒して貰えない事には判断しようがありません。

繰り返しますが、ここのようなやり取りに時間のかかるところに相談するより、親しい人に相談しましょう。

[135 匿名さん]

>128
内容の吟味が出来れば、こんな問題にならない

[136 匿名さん]

＞＞１３４
状況が良くわからないというのはその通りですが、支払うべき費用については少し異論があります。
１３４さんは、場合によっては契約前にかかった費用も支払べきというご意見のようですが、今回スレ主さんが契約したのは建築請負契約ですから、土地探しにかかった費用などは支払う必要はないと思います。また、契約前に仮の土地を想定して作成した建築プランの費用も、スレ主さんが積極的に依頼したものでなければ支払う必要はないと思います。

[137 １３４です]

１３４です。

＞１３６さん
誤解が在るといけないので書いておくのですが、「請求されたとおりに支払うべき」とは思っていませんし書いてもいませんよ。

一般に、土地探しにしろ、ラフプランにしろ、もっと言うなら慰安旅行の費用までも、何らかの名目で請求され支払っているはずです。
契約が履行されていれば回収できていたものができなくなった。その損害を賠償して欲しいと言われているわけでしょう。

金額が提示され、その金額で契約してしまったのです。
契約前であれば請求されることも無かったでしょう。
請求された金額が妥当かどうかについては、解約の条件や請求された明細を検討しなければ判断できないでしょう。

契約の無効を主張する方法もあるでしょうが長引くと思いますよ。
契約に至った経緯がつかめないのでお勧めはできません。もちろん、やめておけとも言えませんが。

弁護士などに相談するのも良い方法でしょう。相談までなら費用も安いでしょう。
でも、正式に依頼すると高くなりますよ。
減額できる額と弁護士費用とを天秤にかけてから依頼しましょう。

[138 匿名さん]

＞＞１３７
１３４さんのおっしゃりたい事はわかりました。言わんとしているのは得べかりし利益のことですね。
会社運営にはお金が必要ですし出来ればそれ以上に儲けたい訳ですから、契約価格には利益が乗せられています。それは当然の事です。

しかし今回の契約解除において、得べかりし利益を請求する事が妥当かどうかですが、私は得べかりし利益を求めるのは差し控えるべきだと思います。
その理由は、土地がないという契約が成立しているのかどうか疑問の余地があるグレーな請負契約だからです。
（詳しい状況がわからないので断定は出来ませんが、わかっている事だけから判断。私はＨＭ側により大きな過失があると考えます）
このような契約は明確には法律に触れてないかもしれません。しかし、信義誠実を求められる建設業界としてルール違反だと思うし、また日本を代表する大企業である「トヨタ」の名前を付けた会社が、このような事をして良い訳がありません。

さて、現実問題としてはどう対応するのが良いでしょうね？
スレ主さんはあまり強くものを言えないお人柄のようですから、「請求は納得がいかないのでお支払できません」と伝えて、後はほおっておくのが良いと思います。
訴訟をしかけて来ないとは言い切れませんが、合理的な相手であればそんな無駄な手間はかけないはず。回収できる見込みはせいぜい数十万でしょうから、それ以上の経費をかけてまで、あえて訴訟をしかけてくる可能性はほとんどないと思います。

[139 匿名さん]

消費者様々な思考すぎでは？

[140 １３４・１３７です]

＞１３８さん
契約に関しては貴方のお考えに賛成です。
私ならこの時点での契約はしませんし、相談を受けたなら「ちょっと待て」と言います。
ただ、「悪習を正すため契約の無効を訴えて戦う」のを止める事はしませんが、無責任に煽る事はできません。
（１３８さんが煽っているとは考えていませんよ。一般的な話です。）

請求については別の考えです。

貴方は、ＨＭが解約した人のために使った経費を（貴方が）払いたいですか？私は払いたくありません。
（契約しなかった人のために使った経費も払いたくありませんが、その場合、相談するだけで請求が付いてくる事になり、気軽にＨＭの比較もできず、そっちの方がイヤです。）
契約したか・しなかったかには明確な違いがあり、契約したのならその責任を果たすべき（解約する場合は相応の支払いをすべき）と考えます。

また、解約を申し出た人が２人あり、一方には解約金を請求し他方には請求しなかったとしたらどうでしょう？
不公平だとはお思いになりませんか？
契約後１０日ほど経過していたようですから、書類が社内を回っていて担当者１人の裁量では処理できなかったでしょうし、ＨＭの通常の手続きに従って解約金の請求があったのは当然の事と考えられます。

ただ、金額に関しては、何の根拠も無い個人の感覚的なものですが、５０万の追加は高い気がします。
「この土地いいね。どんな家が似合うと思います？プラン作って。」「こっちもいい。こっちならどんな家？」って事を延々と繰り返していたなら別ですが。

＞スレ主さん（まだ居るのかな？）
ご自身の状況に照らし合わせてお考えになり、また、周りの人や弁護士などにご相談になって、減額の交渉をなさっても良いのではないでしょうか。
ＨＭもその前提で多めに請求してきている可能性もありますし、スレ主さんの事情（在るか無いか判りませんが）を考慮していない可能性だってありますよ。

[141 匿名さん]

＞＞１４０
１３８です。請負契約に関する私の考えは、消費者に不利な条項が一切なく真に納得出来るものでなければならない。そして、そのような契約を解約する場合は、貴方と同じように相応の支払いをしなければならないというものです。
ですから、りらっくまさんに土地があり、いくつかプラン検討をしてもらった上で契約したならば５０万は支払うべきです。

しかし、今回のケースはそうではないと思います。トヨタホームの営業は、決算の数字を良くみせたいという自己の利益のために、上手く言い包めてりらっくまさんに請負契約をさせた。その証拠に、解約の話は年度が変わるまで先延ばしにされています。
これは、自己の利益のために消費者を不利な状況に落とし入れる不誠実な行為であり、決して許してはいけないと思います。ですから、本当ならば契約の無効を主張して争って欲しいと思うのですが、りらっくまさんにはとても荷が重すぎるでしょうから、現実的な対応としてはほっておけとアドバイスしました。もし減額の交渉なんかしたら、いくらかは支払わなければならなくなりますよ。

でもこのままうやむやにすれば、その営業はまた同じ事を繰り返すでしょうから、本社宛てに苦情の手紙くらいは送ったら良いと思います。