京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエってどうですか? Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-05-15 11:11:55
 

エアリータワーという呼称が一般的ではないので、スレタイから取りました。
引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:コスモスイニシア

[スレ作成日時]2012-02-21 13:14:35

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエってどうですか? Part5

No.105  
by 匿名 2012-02-25 15:30:00
まあ場所がねぇ。何を言おうと大師線だからね。だから安いんだけども
No.106  
by 匿名さん 2012-02-25 15:35:00
普通のマンションは廊下側、バルコニー側に面した位置に部屋が作られてるので、角部屋でなくても窓はあると思います。
トイレとか風呂は別ですよ。w





No.107  
by 匿名さん 2012-02-25 15:37:31
店舗が入るって言っても、誘致優先で賃貸料をとっていない物件が多いそうです。
なかなか、現実って厳しいですね。

No.108  
by 匿名さん 2012-02-25 15:38:13
あとワイドリビング仕様は別ね。
No.109  
by 匿名さん 2012-02-25 16:49:31
場所かなり魅力的ですよね。

これがJRまで5-6駅とか徒歩5分以上だったら考え物ですが。


JR川崎まで一駅で、駅前徒歩1分でこの値段ですからね。
JR川崎駅徒歩5分~10分の物件より使い勝手はいいですよ。
No.110  
by 匿名さん 2012-02-25 16:55:36
確かにこれだけメリットあるだけで住みやすそうですね。

>管理室兼防災センター、店舗2、ゲストルーム2、キッズルーム・パーティールーム、ライブラリー、ラウンジ2、スカイラウンジ、スポーツスタジオ

>交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)

>認可保育、コンビニも隣接。
>スーパーは自転車で2-3分。
>病院は車で5分。
>日本初の地震対策。
No.111  
by 物件比較中さん 2012-02-25 17:02:12
106は馬鹿なのかな?
そりゃ外廊下の物件なら当たり前、ここは内廊下なんだが。
No.112  
by 契約済みさん 2012-02-25 17:09:40
前は外廊下に面した窓のあるとこに住んでたけど、窓のすぐ外を人が行き来するから嫌だったよ。

ここに決めた理由のひとつは内廊下。タワーならではだからね。
No.114  
by 契約者済みさん 2012-02-25 17:50:02
外廊下に面した窓は、夜間の人の気配や防犯面でも気になる人は気になると思います。
ヘタな物件だと窓枠が縦格子のものもあるし、風雨にさらされるとコンクリが劣化して修繕が必要ですしね。

でも内廊下のタワマンは屋内空調設備が必要だからその分管理費も上がりますし機器の修繕も必要です。
結局、自分がどこまで求めるかで選べばいいだけですけどね。

No.115  
by 匿名さん 2012-02-25 17:56:45
111はアフォだな
タワマンと普通のマンションの話だろ

確かにうち廊下がはいいが、乾式壁で音が筒抜けにならないのか気になるな。
No.116  
by 物件比較中さん 2012-02-25 20:47:02
タワーでも外廊下あるけど
No.118  
by 匿名さん 2012-02-25 21:26:17
リヴァリエの乾式壁は音や声がちゃんと遮断されるのですか?

他のスレでも乾式壁は音だけでなく声まで聞こえると話題になっているようです。
その中でも施行した人によって当たり外れがあるようですし、地震等によってだんだん隙間ができてくるとか?
No.122  
by 匿名さん 2012-02-25 23:51:14
寝室と隣のリビングが重ならない部屋を選んだ方がよいよ。

あと乾式壁というのをしらないで壁に穴あけたりする人も結構いるらしいからね。


No.123  
by 匿名さん 2012-02-26 01:15:36
川と線路に挟まれていて静かなのか電車や川の流れ?等の音が気になるのか、隣家や上下の部屋の音が響きやすいのかどうかは実際暮らしてみないとわからないでしょうか?川の近くは湿気は気にならないでしょうか?25日にはどれだけ申込みがあったのでしょう。
No.125  
by 匿名さん 2012-02-26 09:33:49
ボイドスラブだから住んで見ないとわからないですよ。
No.126  
by 匿名さん 2012-02-26 09:44:12
ボイドスラブだと何で住んで見ないとわからないでしょうか?
日本で始めての技術何でしょうか?導入されている物件のデータ等ないの。
No.127  
by 匿名さん 2012-02-26 11:17:59
西側の検討を考えていますが、LOW-E ガラスはついてますでしょうか?
No.131  
by 契約済みさん 2012-02-26 21:37:03
ここしばらくで書き込みが多くていいですね。
私がギャラリーの模型を見たり質問したりで見聞きした内容ですが、聞けば教えてくれる範囲のことなので報告します。
検討者の方々の参考になれば嬉しいです。

①排水パイプスペースは共用廊下側のメーターボックスへ
②水周りは強化石膏ボード2重貼り(12.5+12.5㎜)
③間仕切り石膏ボードは「スラブtoスラブ」
 (そのため、部屋セレクトは早い段階で締め切りだったそうです)
④戸境壁(乾式壁)は「Aー2000WI」というもので、調べたらパンフにある外側の硬質石膏ボードが9.5㎜、その内側の強化石膏ボードが21㎜、グラスウールを挟んでまた石膏ボード2層貼り。まさに121さんの言うとおりみたいです。
⑤躯体天井高が一般階で2790㎜
 (なので、階高はボイドスラブ330-340㎜がプラスされるので約3120-3130㎜ですね)
⑥窓ガラスは複層ガラスなので、一般的には断熱効果は高いが遮音効果は普通というものです
 (でも、124さんの言うとおり各駅のろのろ電車では音自体ほとんどしませんよ。またwikiでLow-Eをみると携帯電話などの電磁波も反射する可能性があるとのことでした。高層階の南西向きとかならLow-Eあったほうがいいでしょうけどね。)
⑦24時間換気なので湿気は気にしないでいいと思います(124さんの言うように風も抜けるよう配棟計画されていますし)

いずれも都内の超高級マンションレベルには及びませんが、私が今まで見てきた中で(この価格帯のマンションで)これだけ基礎構造が揃っているのは珍しいと思います。
これらの設備構造が良い悪いは各検討者さんで判断願いますが、私は簡単に手直しできないところに気を使ってもらえているのに安心できました。
No.132  
by 匿名 2012-02-27 23:18:42
紫外線カットシートは、インテリアオプションです。
No.134  
by 匿名さん 2012-02-29 09:52:37
発売済293
先着順41
契約済み252
No.135  
by 匿名さん 2012-02-29 10:48:07
>134
どっから契約済の情報手に入れたの?
No.136  
by 匿名さん 2012-02-29 12:21:15
発売済みと先着順で計算んしただけじゃん?
契約済みが正しいかは不明だね。
No.137  
by 匿名さん 2012-02-29 13:00:01
>135,136
発売済から先着順を引いたのが必ずしも契約済というわけではないんですね。
どういうケースがあるのですか?
No.138  
by 匿名 2012-02-29 15:49:01
Bもやっぱり角部屋から売っていくのかな?
Aの経験を活かして均等に売って行くのかな?
No.140  
by 匿名さん 2012-02-29 17:09:34
>139
250戸強売れてますね。
JR川崎駅前のタワマンだと8割くらいの戸数が売れる事になりますね。
あれれ、
まだ数か月しかたってないのに売上総数だと人気すごいですねリヴァリエは。

1000個限定の物が700個売れました。(リヴァリエ)
500個限定の物が480個売れました。(他のタワマン)

さてどっちが人気でしょうか?

小学生でもわかりますね、
正解は前者になります。
No.141  
by 匿名さん 2012-02-29 17:15:53
>138
A棟で人気だった間取りは、
低層階と角部屋。

申し出があれば販売開始を次期に組み込んでくれる事を考慮してくれてるので、
B棟もほぼ先着と捉えてもいい感じがしますがなんとも言えませんね。

A棟の売れ行き方からしてB,C棟の低層の価格が気持ちあがらないか心配です。
No.142  
by 匿名さん 2012-02-29 17:32:47
なんだ意外と人気ありますねリヴァリエ
No.143  
by 匿名 2012-02-29 18:36:53
北西がすぐにうまったのも意外でした!
No.144  
by 匿名さん 2012-02-29 19:16:23
雪や雨の日のような時は、駅徒歩40m、内廊下のリヴァリエは強いですね!
No.145  
by 匿名さん 2012-02-29 19:37:58
144さん
確かに今日みたいな天候の時は駅から近いここの物件などは魅力度が増しますね。駅から近いと物件自体の
値段も高くなるので、多少駅から遠くてもいいかななんて思っていたのですが、ちょっと考えが
変わってきました。子供がいるので小学校が近いのもいいかな。買い物もイトーヨーカドーが近いですしね。
病院がもっと近くにあってくれればいいのですが。でも許容範囲でしょうか。

No.146  
by 匿名 2012-02-29 19:46:02
140さん
小学生以下に頭悪いね。
人気は数と比率両方で判断されます。

残戸数が少ない程売れ残り物件となり、検討者か
ら敬遠されます。
また、戸数が多い程販売数に対する供給母数が多い訳で、数が多ければわ人気があることにはなりません。
人気はシェア争いでもあるわけです。

例えば車の車種別販売数の場合、軽自動車の年間販売数が10万台、普通車が1万台だとして、軽自動車の販売数が1万台、普通車の販売数が5000台だとするとどちらが人気があるのでしょうか?

答えは、たった10%のシェアしか握れない軽自動車ではなく、50%ものシェアを獲得した普通車の人気が高いことが解ります。

数だけではなく、複合的に数字を読みとく判断力が必要です。
No.147  
by 匿名さん 2012-02-29 20:11:00
自分は139じゃないけど、
146さん、
人気という点で比較するなら、やはり、供給数、すなわち比率は、ここでは関係なく、
あくまで、販売数の実績値を評価するべきでしょう。

つまり、
ある期間におけるマンションの購入者数は、
その購入対象となるマンション群の中に、どれだけ人気のあるマンションがどれだけあろうが、
変わらないでしょう?
すなわち、結局、限られたパイの取り合い、ということに過ぎないのですよ。

言い方を変えれば、146さんが例えた自動車の販売数で言うと、
1年間の車購入者のうち、2/3は軽自動車を購入し、残る1/3が普通車を購入したことになり、
軽自動車の占める年間販売シェアは2/3であり、こちらの方が人気がある、ということになりますよね。
No.148  
by 匿名さん 2012-02-29 20:14:32

× 自分は139じゃないけど、
○ 自分は140じゃないけど、
でした。
No.149  
by 匿名さん 2012-02-29 20:57:41
結局、順調に売れるのを嬉しく思わない人が多いってことだね。
ネガがここまで多いんだから、ここは人気物件なんだと思うよ
No.150  
by 匿名さん 2012-02-29 23:05:00
タワーが欲しいより希望エリア内で検討する方が多いと思う。
そうゆう意味では風通しも日当たりも×で管理費が高いのはマイナス。
高層の眺望と設備優先の人向けだろ。
No.151  
by 匿名さん 2012-02-29 23:14:16
ログを残しておきます。
三期は3月末までですかね。

一期1次:150
一期2次: 30
二期1次: 30
二期2次: 15
二期3次: 20
二期4次: 10
二期5次:  3
三期1次: 25
三期2次: 10
-------------------
販売戸数:293
No.152  
by 匿名 2012-02-29 23:27:08
ネガからすると自分にも手が届くか届かないか位の物件が売れるのが一番悔しいんだろ。

はなから手の届かない物件なら煽る気にもならないだろうし。
No.153  
by 匿名さん 2012-03-01 00:21:54
風通しも日当たりも○

ここが売れるとうれしくない人必死だねw
No.154  
by 匿名さん 2012-03-01 00:27:51
以下物件情報
*********************
①排水パイプスペースは共用廊下側のメーターボックスへ
②水周りは強化石膏ボード2重貼り(12.5+12.5㎜)
③間仕切り石膏ボードは「スラブtoスラブ」
 (そのため、部屋セレクトは早い段階で締め切りだったそうです)
④戸境壁(乾式壁)は「Aー2000WI」というもので、調べたらパンフにある外側の硬質石膏ボードが9.5㎜、その内側の強化石膏ボードが21㎜、グラスウールを挟んでまた石膏ボード2層貼り。まさに121さんの言うとおりみたいです。
⑤躯体天井高が一般階で2790㎜
 (なので、階高はボイドスラブ330-340㎜がプラスされるので約3120-3130㎜ですね)
⑥窓ガラスは複層ガラスなので、一般的には断熱効果は高いが遮音効果は普通というものです
 (でも、124さんの言うとおり各駅のろのろ電車では音自体ほとんどしませんよ。またwikiでLow-Eをみると携帯電話などの電磁波も反射する可能性があるとのことでした。高層階の南西向きとかならLow-Eあったほうがいいでしょうけどね。)
⑦24時間換気なので湿気は気にしないでいいと思います(124さんの言うように風も抜けるよう配棟計画されていますし)

*********************

管理室兼防災センター、店舗2、ゲストルーム2、キッズルーム・パーティールーム、ライブラリー、ラウンジ2、スカイラウンジ、スポーツスタジオ

交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)

認可保育、コンビニも隣接。
スーパーは自転車で2-3分。
病院は車で5分。
日本初の地震対策。
管理費はタワマンでは普通の価格。
物件価格は立地の割にはやすめ。
施工は大林。

No.155  
by 匿名さん 2012-03-01 22:21:39
何気にネット環境とかもいいですね。
インターネット最大1Gbpsとか、インターホンで緊急地震速報、家族の帰宅情報や火災警報などを携帯電話にメールしてくれるなど。
タワマンってどこもこんな感じなのかな。大規模マンションの利点ってやつですかね。

No.157  
by 匿名さん 2012-03-02 09:19:50
大規模にしては、ネット代(¥1155-)は高いよ。
住友不動産系、すいすいライトは1Gbpsで¥945-
川崎区内では1Gbpsで¥693-なんて物件もあります。

管理費に含まれていてト-タルコストに魅力がある物件もあります。

注釈の確認もしたほうが良いと思います。
ファミリ-ネットジャパンだと1Gbpsは提供していない可能性があります。
最大1Gbpsは将来値でしょうから、実際に提供される回線は100mbpsの可能性が高いです。
(東電が親会社で身売りされてしまうリスクも捨てきれませんし。)

1Gbps変更で値上げ要求などの心配もあります。

大規模物件のスケ-ルメリットは生かし切れていない印象が強いです。
No.158  
by 匿名さん 2012-03-02 09:52:46
休日になると、このあたりで狂ったように太鼓叩いてる人がいますね。
野球の応援かな?と思っていましたが、雨の日でもやってるので違いますね。
あれ、何かの宗教なんですか?

いや、リヴァリエのポジにマハポーシャの営業さんみたいな人がいるし、
建設中の建物が、なんとなくあのサティアンを連想させますので、
ちょっと気になりまして。
No.160  
by 物件比較中さん 2012-03-02 14:45:01
157
ネット代つーかテレビ代と合わせてだけどな
かつ棟内は最大1メガてのは確認したよ。LAN共有だけどな。まぁマンションオール光はまだ少ないし、むしろ高スペックだと思うが。

>管理費に含まれていてト-タルコストに魅力がある物件もあります。
これ言い始めたらどこの物件も同様で判断できないんでは?

自分でもっと調べてからもの言ってください
なんかそんなにネガ面だか見せたい理由でもあるんですかー?
No.161  
by 匿名さん 2012-03-02 18:24:51
以下物件情報
*********************
・排水パイプスペースは共用廊下側のメーターボックスへ
・水周りは強化石膏ボード2重貼り(12.5+12.5㎜)
・間仕切り石膏ボードは「スラブtoスラブ」
(そのため、部屋セレクトは早い段階で締め切りだったそうです)
・戸境壁(乾式壁)は「Aー2000WI」というもので、調べたらパンフにある外側の硬質石膏ボードが9.5㎜、その内側の強化石膏ボードが21㎜、グラスウールを挟んでまた石膏ボード2層貼り。
・躯体天井高が一般階で2790㎜
(なので、階高はボイドスラブ330-340㎜がプラスされるので約3120-3130㎜ですね)
・窓ガラスは複層ガラスなので、一般的には断熱効果は高いが遮音効果は普通というものです
 (でも、各駅のろのろ電車では音自体ほとんどしませんよ。またwikiでLow-Eをみると携帯電話などの電磁波も反射する可能性があるとのことでした。高層階の南西向きとかならLow-Eあったほうがいいでしょうけどね。)
・24時間換気なので湿気は気にしないでいいと思います(風も抜けるよう配棟計画されていますし)

・管理室兼防災センター
・店舗2
・ゲストルーム2
・キッズルーム
・パーティールーム
・ライブラリー
・ラウンジ2
・スカイラウンジ
・スポーツスタジオ

・交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)

・認可保育
・コンビニ隣接。
・スーパーは自転車で2-3分。
・病院は車で5分。
・日本初の地震対策。
・管理費はタワマンでは普通の価格。
・物件価格は立地の割にはやすめ。
・施工は大林。
・ネット環境良し、スペックの割には安価で提供。
・線路に阻まれ閑静な住宅街。
No.164  
by 匿名さん 2012-03-03 11:50:10
閑静というか住宅も少ないし閑散としているよね
No.165  
by 購入検討中さん 2012-03-03 13:20:38
色々、検討してますが占有住戸内ハブまでギガビット対応の物件とはすごいですね。
普通、住戸内ハブは100mbpsですから、稀有なマンションですね。
No.166  
by 匿名さん 2012-03-04 01:02:18
この管理費ならそのくらいw
No.167  
by 匿名さん 2012-03-06 18:49:11
販売代理がコスモスイニシアから大和ハウス系の日本住宅流通株式会社に変わってるね。
BC棟もここで行くのかな?
No.168  
by 匿名さん 2012-03-06 22:13:53
そういうことって普通にあるんですか?ちょっとびっくりした。
No.169  
by 匿名さん 2012-03-06 22:38:50
時々見ますよ、販売代理の変更。
売主と直接の関係がないところは単なる契約会社の社員だから、マンコミュの他スレでも話題になったりはしてますね。
まあ、引継ぎさえしっかりしていればいいのでは?契約者スレでも手紙貰ったとかありましたし。

ここの過去スレで大和ハウスがコスモスイニシアを助けたとかで提携してるからコスモスイニシアが選ばれたとかいう投稿もあったので、契約期間切れしたので今度は自社の直接系列で・・・ということかもしれないですね。
No.170  
by 匿名 2012-03-06 22:42:25
コスモイニシアの販売がへたくそで切り捨てられたか、販売断然して降りたのかどちらかです。
販売が順調な物件はまずないですね!

今後のBC棟にも危険信号出た証明です。

デベに聞けば表向きの前向きな回答がくるでしょう。
No.171  
by 匿名さん 2012-03-06 22:56:03
さすが匿名掲示板。
170さんの根拠のない後ろ向きな意見の自信ははどこからくるのでしょう?(笑

「販売業務も売主が行う会社はユーザーの意見が伝わりやすい」とも言いますよ(^^

No.172  
by 匿名さん 2012-03-06 23:19:07
営業が販売断念何かするか?
遊びじゃないんだから。いい加減な事言わないで欲しい。
No.173  
by 匿名 2012-03-07 00:29:38
ADR申請したら、基本的にヤバそうな仕事はみな削除する、辞退する、幕を引く、が基本でok?
No.174  
by 匿名 2012-03-07 07:35:56
ということは、京急は倒産することは絶対にないし売り逃げもできないから、安心で確実な物件が期待できるということですね!
No.175  
by 匿名さん 2012-03-07 08:06:41
ADR申請って今現在の話なの?
逆に変わって良かったって。理解でOK?
だからワザとゆっくり売って雇用創出してってこと?
No.176  
by 匿名さん 2012-03-07 08:14:42
潰れないから売主として京急は最高ですね。
売主潰れたら悲惨だよね。保証ゼロですから。最近は何とか保証みたいのあるけど。ある物件ではアネハ設計で物件価格+慰謝料2割払った売主ありますから。
No.177  
by 匿名さん 2012-03-07 09:47:21
それじゃあ今までの営業ってみんないなくなったの?
彼らはコスモスイニシアの社員だったか。名刺にはリヴァリエマンションギャラリーとしか書いてないもんね。
No.178  
by 匿名 2012-03-07 12:33:38
172さん
断念しますよ。京急の期待に答えられない以上あります。
営業とはそういうものです。
京急のリスクヘッジでもあるわけです。
No.179  
by 匿名さん 2012-03-07 12:46:43
単純にまいばすけっと誘致します
大師線増便しますでB棟位まではパッと
売れちゃいそうな気がするんですが
No.180  
by 買い換え検討中 2012-03-07 16:37:34
>178
コスモイニシアが3月で契約満了なんてのは既定路線なのに、なに得意気に語ってるんだろ。恥ずかしくないんだろうかw
No.181  
by 匿名さん 2012-03-07 17:38:30
まぁまぁ、
明日になれば先着販売数など更新されるんだから落ち着けおまいら。

ここの物件も3000~4000万もあるけれども、
基本4000~5000万が多いから手を出せない人もおるだろうな。

5000~6500万台も結構あるし。

そりゃ欲しい奴で買えない奴は板荒らしたくなるわなw
No.186  
by 匿名さん 2012-03-08 14:54:58
震度7の情報でタワーマンションが買い控えの可能性が…
No.188  
by 匿名 2012-03-08 17:31:57
今更ながら検討中
ネックは管理費は仕方ないとしても
駐車場代と合わせると他が安くしているだけに

No.190  
by 匿名さん 2012-03-08 21:21:44
>修繕費を抑える事が出来るならば駐車場代も安くする事は不可能ではないです。
駐車場代は修繕費とかんけいないだろ。
タワー型駐車場を維持する為の費用だろ。
そもそも修繕費を抑えたら修繕できないよ。


No.197  
by 匿名さん 2012-03-08 22:35:17
どこのマンションでも機械式駐車場は金食い虫ですから、管理会社の言いなりの無駄な修繕を止めたりや他社との比較などで30年通しての修繕費を削減することはできるでしょう。

191さん、それを言ったら首都直下地震はどこも未経験ですよ。少しでも安心できる免震や制震を選ぼうとするのは自然では?191さんがここを信用できないなら信用できる物件を探せばいいだけですよ?

192さん、横浜~川崎の平坦地でこれくらいの杭の深さは普通です。湾岸なんて50~60mとかザラですよ。付近で液状化もなかったし。ここで地盤が心配なら山の手かベタ基礎物件を探したほうが良いでしょう。
「平坦地で交通の便は良いが地盤が心配な物件」と「高台で地盤は良いが坂があったり駅が遠い物件」は検討者それぞれの選択しだいです。どちらも満たす超優良物件はデベも力を入れるので価格も高いですけどね。
No.198  
by 匿名さん 2012-03-08 22:45:47

193
それって駐車場自体の修繕費だとおもうが。
八割埋まらなかったらマイナスじゃん。
No.199  
by 匿名さん 2012-03-08 23:07:45
>198に同意。
No.200  
by 匿名 2012-03-09 00:48:05
195
するな!とは良くないですね。
リヴァリエの地盤優秀情報掲載先教えてください。

川崎市自体が最低ランクの地盤ですが、その中でマシ?という意味ですか?

by 管理担当
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