東電の不当値上げに反対

[某理事長]

今年の春から東電は、自由化部門の値上げを表明していますが、なんとマンションの共用部の電気もその対象として値上げを要求してきています。
私のマンションだと１世帯当り年２０００円以上の値上げとなり、これを実施されたら管理費の値上げをしなくてはならなくなります。
ちなみに私のマンションは全２００世帯弱です。
皆さんのマンションでは、いかがですか？

東電のこんな暴挙を許しても良いのでしょうか？
情報の拡散をお願いします。

[1: 匿名さん]

東電は、自分たちが豪遊するために国民を騙して安全の確保をないがしろにして増やした原子力発電所が引き起こした史上最悪の事故で、国土の一部が放射能により長期に渡り使えなくなり、多くの人が住む場所を追われ、企業も大被害を受け、畜産や農作物への被害は想像を絶するもので、それらに対する損害賠償は勿論、事故を起こした原発の修復にも数兆円と言う桁違いの金が必要なのは自業自得です。
なのに、自分たちの収入や生活はそのまま維持しながら、国から是金を１兆円以上受け取り、さらに根拠の無い値上げをするなんて自分勝手の局地です。
一刻も早く国営にして、今の役員は全て追い出し、無駄に多い社員を減らし、高額な給料を一般と同じくらいに下げ、無駄な不動産は手放した上で、電気料金の値上げではなく、値下げすべきです。

[2: 匿名さん]

自家発電しなよ。

[3: 元販売屋さん]

高圧みたいだから
他の企業で電気買いなよ
できるはずだから

[4: 匿名さん]

２と３、スレ主の意図とは全く違う、単に東電を擁護するようなことを書くのはやめなさい。
このスレは、東電の不当値上げに反対と言うスレです。

[5: 匿名さん]

>4
短絡的だな
文句を言ったり反対だと表明するだけが反対行動ではないのだよ

[6: 匿名さん]

趣旨の吐き違いですね。
東電の値上げに反対したいと言うことです。

[7: 匿名さん]

スレ主のマンションで１世帯辺り年間で２千円も電気料金が上がるとは、全部で年間４０万円の値上げと言うことですか？
一桁間違えていませんか？

[8: 匿名]

17%位の値上だから200ならその40萬ぐらい行ってもおかしく無いと思うが。

[9: 匿名さん]

それでも多すぎないか？

[10: 匿名さん]

１７％の値上げだとしたら、値上げした金額が４０万円だから、値上がり前の共用部分電気料金が２３０万円だから、ざっと月平均２０万円と言うことになりますね。
例えばパズル式の全世帯分の機械式駐車場が付いているとしても、こんな金額にはならないので、共用の庭があり、噴水とかライティングなどの設備とか、建物へのライティングがあるのでしょうか？

しかし、年間２千円の値上がりだとすると、ひと月で１６５円くらいですから、管理費の値上げをするよりも、共用部分の照明器具の球をＬＥＤにすることで、賄えると思いますよ。

[11: 匿名さん]

>6
本当に短絡的だな
値上げを理由に東電の顧客をやめる（顧客が減る）ってのは東電値上げに対する反対だろ？
送電網は国のものになる予定だし

[12: 匿名]

>10

給水を忘れてるだろ。

[13: 匿名さん]

>12
何か勘違いしていませんか？
おそらく「給水」と言ったのは私が噴水の話を出したからでしょうが、このスレッドは給水の値上げではなく電気料金の不当値上げについてですので、噴水に使う水の問題ではありません。
しかも、噴水と言うのは、プールのように貯めた水を循環させていますので、蒸発したり風で外部に飛ばされて減った水の補給だけで済むので、常に吹き出している噴水の水量が垂れ流しになっているのではありません。
私が噴水と言ったのは、溜まった水を噴水にするために使っているポンプの消費している電力料金のことです。

[14: 匿名さん]

>11
それはどうでしょう。
電気料金の値上げを阻止するために何をどうすれば良いか考えることと、値上げするなら勝手にすればいい私は東電の電気は使わないようにするからと言うこととは、全く違いませんか？
東電側にすれば、電気使用者が減れば今の状態を維持するためにと値上げの理由をわざわざ作ることになりますよ。
短絡的なのは、あなたのほうではないですか？

[15: 匿名さん]

>14
当然出てくる反論だな
東電を競争社会に引きずり込む必要がある、少なくともそういう危機感をあたえる必要がある
NTTがそうであったように
実際、東電以外に切り替えると安いよ

まあこんな個々はどうでもよくて、重要なのは話の流れはそういう手法も反対の手法の一つということを頭から否定しているという事を言っているだけなんだがね

[16: 匿名]

>13

君は、自分の家の蛇口の水の事は考えないんだね。

[17: 匿名さん]

>16
東電の料金値上げと水道って何か関係があるのですか？

[18: 匿名]

>17

7,8,9,10,12,13を読むべし。

[19: 匿名さん]

>18
どこに水道のことがどのように関わっているのかを説明できるものなら説明してごらん？
出来ないなら消えなさいね。

[20: 匿名さん]

水圧作るためのポンプのことじゃないの？

[21: 匿名さん]

それは　>13　で、説明されていますよ？

[22: 某理事長]

共用部の電気ですが次のようなものに使われています。
1.共用部の照明
2.エレベーター用動力
3.給水用ポンプなどの給水用設備と排水用設備
4.消防ポンプ
5.その他（駐車場ゲート、防犯カメラ、テレビ設備、インターネット設備など）
噴水や機械式駐車場などはありません。

東電ではなくPPSから買えという意見もありますが、PPSの供給能力はとても少なく、当マンションのような小容量顧客は相手をしてくれないというのが現実です。
節電については、LED化も含めて昨年より色々とすでにやっています。
また高圧受電を低圧電力に変更できないかも含めて検討中です。

しかし、それ以前に今回の東電の値上げは唐突であり、異常です。
企業であれば、役員会を開くなどして対応が可能ですが、マンションの場合、総会を開かねば管理費の値上げなどは出来ませんし、節電の為の設備投資も出来ません。
それをあと１ヶ月ちょっと間に決定しろというのは乱暴というほかありません。

少なくとも私のマンションでは今回の東電の「お願い」には断固反対する意向です。
皆さんのマンションでは、このような乱暴な電気代値上げを容認し、料金を支払うつもりでしょうか？

小さなマンションや戸建住宅に住んでいる方のレスは必要ありませんので、書き込まないで下さい。
とはいっても東電大好きな方が東電肯定レスしたり、このスレに批判的な書込みをされるかと思いますが、それらはスルーさせていただきます。

[23: 匿名さん]

年間で１世帯居当たり２千円の電気料金の値上げですと、２００世帯で年間４０万円ですね。
一月に直しますと１世帯で約１６７円、２００世帯で約３万３千４００円ですね。
管理費の平均は一月１万２千円くらいでしょうか？
１万２千円だとすると、毎月２４０万円、年間で２千８８０万円の管理費ですので、東電の不当値上げは絶対に許せませんが、管理費を上げるまででは無いと思います。
一般だと、管理費は余る金額に設定されていますので、毎月の余剰分を修繕積立金などに振り替えている分が減るだけですむはずです。
ただ電気料金の値上げ分が年間４０万円と言うのは、相当な電気を使っていることになります。
値上げ前で年間２４０万円で、１７％の値上げ語が４０万円を加えた２８０万円と言うことになりますので、年間で約１０万ＫＷもの電力を使っているようです。
郊外のマンションだとすると機械式駐車場は使わないでしょうから街中のマンションでしょう。
街中なら多くても７０％程度の駐車場数ですので、パズル式を使っているとしても一般的な消費電力と使い方だとしても動力を電灯に換算すると一月当たり３万円くらいにしかならいはずです。
１５階建てだとして、エレベーターが４基あったとしても駐車場同様に計算しますと多く見積もっても一月１０万円くらいにしかならないはずです。
エレベーターが３基だと７万５千円です。
一般的な２００世帯のマンションだとすると、給水や照明など全て含めて多めに見積もっても一月当たりの電気料金は動力を合わせて１８万円で、一般的には１５万円程度でしょう。
ちょっと電気料金が割高ではないでしょうか？
まさかと思いますが、管理会社に搾取されていませんか？

[24: 匿名さん]

200世帯でPPSが見向きしないというのがすでにダメ

[25: 匿名さん]

昨今のPPSは顧客確保のために50戸くらいのマンションも拾い上げてるね

[26: 匿名さん]

不当値上げじゃなくて、一定の利益率を上乗せすることを法律で決まってるんだからコストが上がれば値上げしないと違法でしょうに。
事故は東電のせいじゃなくて、原子力保安委院が規正をしなかったことによる国の責任だよ。

[27: 某理事長]

東電が定めている電気需給約款によれば、契約期間は、
(6ページ抜粋)
7　需給契約の成立および契約期間
（中略）
(2)　契約期間は、次によります。
ｲ　契約期間は、臨時電力の場合を除き、需給契約が成立した日から、料金適用開始の日以降1年目の日までといたします。
ﾛ　契約期間満了に先だってお客さままたは当社から別段の意思表示がない場合は、需給契約は、契約期間満了後も1年ごとに同一条件で継続されるものといたします。

とあります。

私のマンションの契約開始は、年度の半ばの日となっています。
しかし東電に問い合わせた所、「2000年ごろに行われた電力自由化に伴って、制度の開始日に合わせて契約開始日が4月1日に変更になりました。」と言われました。
しかし、その根拠を示す書類は当マンションにも東電にも存在しませんし、経済産業省に問い合わせた所、そのような行政指導も法律もないという確認も得ました。
東電としては、無理やり理由を作ってでも電気代を値上げしたいみたいです。
そしてユーザーを言いくるめようとしています。

電力需給契約のうち、高圧電力は、相対契約であり、一方の事情によって、他方が不利になるような契約変更を一方的に行うことは出来ません。
すくなくとも契約期間の途中で、一方的に変更を行うことは出来ません。
もし、そのようなことをすれば、それこそ民法上の不法行為です。

もし、今回の東電の値上げに対して法的根拠があるのであれば、それを示して欲しいものです。

[28: 匿名さん]

>26
完全に、ぼったくり理論ですね。

一定の利益率を上乗せすることを法律で決まってると言うことですが、そのような項目は何処にあるのでしょう？

コストが上がれ値上げするのは理屈ですが、一般の色んな業種をみてみると、材料や光熱費が値上げしたからと、その都度値上げしている業種は、ほとんどありません。

福島原発事故は東電のせいですよ。
数年前から、津波によってこのようになると指摘されていたにも関わらず、対処しなかったのです。
ですから、この原発事故は人災です。

国に何と言われようが、国に対して津波対策をしないと取り返しの付かない結果になるので直ぐにすべきであると何度も主張していたのなら話は別ですが、津波対策なら、国に反対されたとしても行うことが出来る工事範疇でしょう。

出来るのに、来るかどうかわからない津波に対して、金を使うのは無駄だとしか考えなかったことが、今のような取り返しのつかない大事故を引き起こした原因なのです。



それに値上げするのなら、まずは東電の無駄に保有している資産を売却したり、高額な役員報酬とか高額な給料を下げ、無駄な人材をリストラするなどの企業努力をしてからの話です。

あれだけの事故を起こしておいて、自分たちの待遇は保つ為の値上げなんて、誰が認めるのでしょう？
そんなことを考えるのは、東電の社員だけです。
　

[29: 匿名さん]

28
電気に限らず、燃料サーチャージが認められているのはご存知ですよね？
原油価格が上がれば、航空運賃も上がります。これを企業努力で吸収しろなんて話にはなりません。
今回の電気料金の値上げは、火力依存増加による燃料費増加によるもの。

これに納得出来ないなら、PPSから買えば良いだけでしよ。

[30: 匿名さん]

東電は不当値上ではないんだよ

東電の値上げを正当化している役人どもや政治家どもがまずは犯罪者

そうさせている東電が犯罪者であるんだよ

だから、他の所から買うなんて消極的な方法でなく
何が東電の値上げを助けているかを考えようよ

[31: 匿名さん]

東電の給料や福利厚生など、これまでの支出は変えなくて、自己管理武装で原発を事故にあわせ、日本に対して金では取り返しのつかない被害と迷惑を与えておきながら、原発の処理や賠償金などの支払いが増えたからと、国から税金を１兆円以上受け取り、更に、電気料金を値上げするというのは、明らかに不当な値上げです。
原料費や燃料費の値上げなどがあっても、多くの業種は値上げをせずに経費を削減したりする工夫をして対応しています。
これまでも電気料金が上がったにも関わらず、販売する商品の値段は上げないのです。
なのに、今回は自分の不注意で起こした原発事故なのに、自分たちの経費削減などの努力はせずに値上げすることを認めないといけないのでしょう？
東電は、独占市場にあぐらをかいた牢名主なのだと思っているのでしょう。
一刻も早く国営にすべきです。

[32: 匿名さん]

もうちょっとお勉強しましょう。
電気、ガス、公共交通など国の認可で料金が決まるものと、他とを同じ土俵で考えても意味がありませんよ。

最終的に、東電の値上げを認めるか否かは国です。
国の責任において料金は決まっているのですよ。

[33: 匿名]

契約電力50kW以上は、自由化されているから国がどうこう言えないと思うんだけど。

スレ主のマンションは、高圧受電だから東電から買わざるを得ないだろうね。低圧にするって言うのも設備容量的に無理だろう。できたら、最初からしているだろうし。

多分、水道は加圧給水(噴水用じゃないよ)だと思うけどそうなら常時動いているのと夕方の食事時など風呂なども重なって負荷がかかるからしょうがないよ。200戸なら80kW前後位じゃないのかな契約電力。

[34: 匿名さん]

自由化されてるなら、なおさら問題ないでしょう。
東電辞めて、安いトコから買えば良いだけ。

PPSが相手にしてくれるか否かは、東電ではなく、この仕組みにした国の責任ですよ。

[35: 匿名さん]

>32
あなた、本気でそんなこと言っているのですか？
国とは我々国民のことですよ。
勘違いしていませんか？
議員などになったら国民ではなく国民を動かせるように偉くなったとか権力を持ったと勘違いしていませんか？
議員などになったと言うことは、国民の代表として、国民のために専門職として働く僕になったのと同じですよ、
つまり、国民のために尽くす立場を希望してなったのであって、偉くなったのと勘違いしている多くの輩議員が当たり前だと思っていませんか？

このような勘違いが居る限り、日本は悪くなる一方ですね。

水戸黄門に出てくる悪代官が当たり前だと思い込んでいるような人には、何を言っても無駄なのでしょうね。

国の責任で料金が決まるのであありません。
あなたのような人たちを除く我々の意見や考えや現状に沿うように、国民の代弁者として選ばれた議員などが決めざるを得ない立場に自ら立候補して行っているのです。

[36: 匿名さん]

じゃあ、認可しなければいいだけでは。
国(貴方の理屈では国民？)が認可しなければ、料金は上がりませんから。

認可されたらされたで、貴方の理屈では国民が認めた訳ですから、受け入れるしかないでしょう。

[37: 匿名さん]

>36にまったくもって同意。

[38: 某理事長]

当マンションの現在の東電との契約は30kW未満です。

トランス容量は、なぜか150kVA以上ありますが、建設当初より負荷は増えておらず、なぜそんな設備を用意したのか、今となっては不明です。
今、頑張って負荷の洗い出しをしているところですが、どうみてもオーバースペックで設備を用意しているとしか思えない状態です。
加圧ポンプも２台同時運転しないように回路設計されており、その１台あたりの容量も竣工図書の２分の１でした。

ちなみに高圧契約している負荷の６割が、100V負荷の照明で、４割がポンプ、エレベーター等なので、低圧電力と従量電灯で十分だと考えているところです。

加えて、高圧受変電設備も設備寿命がきているので、近々更新なりしなければいけないところなので、これを機に廃棄して低圧受電にしたいと思っているところです。

ただ、高圧を廃止して、低圧電力と従量電灯を新規に契約したいと東電に話しているのだけど、東電はぐちゃぐちゃ色々な理由をつけて抵抗しています。

[39: 匿名さん]

ぐちゃぐちゃ色々な理由とは、具体的にどんな理由ですか？
肝心なところを曖昧に書かれては、貴方が東電の何に不満なのかさっぱりわかりませんよ。

[40: 某理事長]

>39さんへ
現在の東電との交渉内容については、交渉の途中ですので、ここでは書き込めません。

私の不満は、東電の今回の値上げ自体が、自由化部門だからといって東電の一方的な理由での値上げは出来ないということです。
自由化部門だからといって、契約で成り立っているものを片方が契約の期間途中で一方的な値上げは出来ないということです。
東電の需給約款にもこのような値上げを認める内容は書かれていません。

世間の物価変動によって家賃を値上げする場合でも、契約更新の時でないと認められませんし、その際の値上げ巾も法外な値上げは出来ません。（まぁこれも電気代は違うロジックだという人がいるかもしれませんが・・・）

そして契約ですから、双方納得した上でなければ、契約の変更は認められないということです。
ですから、東電も今回の値上げに対しては、「お願い」という文章になっているわけですけど、何もしないと自動的に値上げになってしまいそうなので、異議を申し立てています。

まぁ、値上げを容認する方は、それを受け入れれば言いわけで、それが自由な契約ということだと思います。

[41: 匿名さん]

>40
>私の不満は、東電の今回の値上げ自体が、自由化部門だからといって東電の一方的な理由での値上げは出来ないということです。
>自由化部門だからといって、契約で成り立っているものを片方が契約の期間途中で一方的な値上げは出来ないということです。

自由に値上げできないのが不満なの？
あなた東電の人？

[42: 匿名さん]

40さん
結局、貴方が何で書き込みしているのかわかりません。
東電と交渉中、双方の同意が必要ってことを言いたいのですか？

[43: 匿名さん]

東電大好きさんや原発大好きさんたちには、何を言っても無駄
日本語が通じてないみたい

[44: 匿名さん]

値上げを容認しないなら契約しなければ良いってことでしょう。

[45: 匿名さん]

導入可能なPPS探してみては？
地域次第で200戸くらいはカバーしているところあるはずだけれど

[46: 匿名さん]

東京都副知事のおかげで、東電の値上げは避けられそうですね。

私が気になるのが東電に便乗する商売です
一戸建てのソーラー発電の押し売りと不良工事は、天井に穴を開けられるなど有名ですが
自家用発電器の不良品販売はマンションにも回って来ているそうです
正規ルートで購入しましょう。

管理組合にも電力販売がありますが、全戸が東電との契約を解除しなければならないことからマンション住民トラブルが発生しているそうです。

強行設置により、電気料金不払いも発生
電気料金が、東電から管理組合の集金に変わることでの新たなトラブルです
電気メーターも東電から個人所有品に変わります

やはり、管理組合には料金値上げ反対が一番だと思います

[47: 某管理人]

3/7付で社団法人高層住宅管理業協会より、事務連絡が出ております。
3/30までに東電へ連絡をすれば

「現在の契約期間満了まで」現行料金でいけるそうです。

ちなみに当マンションの契約期間は8月末なので、値上げを5か月間遅らせられました。問い合わせ先　東京電力　高圧のお客様専用ダイヤル　0120-926-488
なお問い合わせには、お客様番号・現在の契約期間が必要です。

[48: マンション住民さん]

>>47
そんな大事なこと、何で東電から管理組合に直接連絡がないの？
管理会社がすっぽかしたらどうすんの？
契約元は管理組合なんだけど。

[49: 匿名]

>48

知らないのは、何もしなかった者が自分の責任を放棄しただけで教えたくれないのを攻めるのは甘え。

管理会社が、気付かなかったとしたらそんな管理会社と契約している責任は自分達にあるわけだから、それはそれで受け止めつつ管理会社の失態を追及するか変えてしまうか対応すればいいんじゃないの。

世の中東電に限らずこの様なことは多々ある訳でこれに限ったことではないよ。

[50: マンション住民さん]

>>49
48の質問の意味は「東電が契約者の管理組合に連絡せず、管理組合から管理委託を受けてる管理会社に連絡した理由」だろう。管理会社には何の決定権もないから。
管理組合が値上げ不同意を決定し、管理会社に東電への通知を連絡代行させるのが手順だろう。