アトラス志村三丁目ってどうですか？ part５ 【中庭・ゲーテッド】

[匿名さん]

アトラス志村三丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区相生町2010番1（地番）
交通：都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取：3LDK
面積：77.21平米～83.85平米
売主：旭化成不動産レジデンス

http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/shimura/index.html/

[481: 匿名さん]

>>479
げんちを見てない証拠だね
実際の残戸数も知らないようだし
ここは検討者スレということをお忘れなく

[482: 匿名さん]

あそこのロイホ、ママ会みたいな人がお昼にすごいいっぱいいるよ。まさにファミレスって感じです。机もでかめの席があって大人数でもいけるしゆっくり食べられていいよ。

[484: 匿名さん]

>>483
3月初旬で残り50ではありませんよ
何も知らないみたいだからmrに行ってない検討者でもないみたいだけど
デマを流すことが一番良くないですよ

[485: 匿名さん]

475さんが140ちょい売れてるって確認していることが正しければ残りは40前後になったということだな

[486: 匿名さん]

>480さん
男でも導線が暗いのは不安ですよ。
ファミリー向けでも若い娘が遅くなることはあるし・・・

[487: 匿名さん]

３月決算期の引渡しとはいえ、ローンが今月おりないので激値引きキャンペーンはいったん終了ですね。上期の締めである９月ぐらいまでは気長に売ってくのでは。
（２月末ぐらいに購入した人が一番値引きを受けているかもね※２割引きぐらいでしょうかね。）

[488: 匿名さん]

直線ルートでも高速下通っても暗いですからね。
駅から中途半端に遠いし夜はひとけがないですし…

[489: 匿名さん]

駅から暗いとか夜は人気がないとかって繰り返して言ってる人がいるが、夜見たことないってのがバレバレ。普段ら毎日歩いてる近隣の者からいわせてもらうと、全く暗くないし、最終電車当たりまでは人通りは結構ある。

[490: 匿名さん]

>489

たしかにそうだよね
自分もよくとおる道だけど
駅前は栄えてるし
駅前過ぎても人通りは多いし
暗いと感じたことない
ここら辺ぐらいで暗いと感じるなら
住宅街とか住めないね

[491: 匿名さん]

駅前が栄えているとは言えないでしょ・・・

[492: 匿名]

駅前は栄え過ぎていても住みにくい。今くらいでちょうど良いんでは？
三田線沿いの駅は地上に出ている駅はまだ栄えてる方だよ。
駅が地下に潜る所はほんとに駅前しょぼいから。
欲を言えば志村三丁目駅前にもスタバとかのコーヒーショップくらいはあると嬉しいんだが。

[493: 匿名さん]

>駅前は栄え過ぎていても住みにくい

駅前に住むわけじゃないし、ここ周辺は何もないんだから駅前くらいは栄えてた方が良いね。
東上線沿線の方が生活しやすいと思う。

[494: 匿名]

薬局、トイザらス、サミット、コジマ電気、マクドナルド。充分だよ。土日にならちょっと足をのばせばセブンタウンまでいけるし買い物には困らないと思う。
東上線の駅前商店街のゴミゴミした感じが嫌いなので三田線沿いは静かでいいですよ。巣鴨とかは別ですが。

[495: 匿名さん]

三田線の駅前が静かでも、ここは高速横ですが静かなんですかね？

[496: 匿名さん]

>>494
ホントにそうだよね。志村三丁目に住ん以来、都心でることが少なくなったよ
大体のものは手に入るしね
服を買いに行く程度
自分も強いて言えば、コーヒーショップと本屋ができてくれると助かる
あと、100均とかがあればいいなって
生活はかなり便利になったよ

>>495
高速脇の建物に住んでるけど
おかげさまで防音壁があるからかなり静かだよ

[497: 匿名さん]

防音壁より上の階はうるさいよ。
道路のつなぎ目のゴトゴト音とタイヤのすれる音は良く拾うね。

[498: 匿名さん]

>>497
防音壁より上でも大して気にならない程度です
496だけど、同じマンションに友人がいて
高速より上だけど確かに音はするが
すごい音でもない。窓開けていても
テレビの音とか問題なくきこえるし

[499: 住民]

窓閉めておけば無音です。 開ければそれなりに音はしますが、騒音というレベルではないですよ。

[500: 不動産購入勉強中さん]

今日から入居ですよね。
今までの不安要素が取りこし苦労か事実かレポートほしいです。よろしく

[501: 匿名さん]

>>500さん

契約者です

入居は来週以降ですが
内覧会確認会といくどとなく現地の部屋に行きましたが
当初から抱えていた空気の汚れ騒音などの問題は
無くなりました
窓を開けれない洗濯物は外に出せないなどある程度覚悟していたんですが想像以下でした
問題なく洗濯物も外に干す予定です
ちなみに我が家は高速近くです
洗濯物など気にしていたので
ちなみに、ベランダの柵を綺麗にふいてみたんです
1週間後再度いってどれぐらいの汚れなのか確認しましたが
拭き掃除した部分を再度拭いてみたら大したよごれではなく
道路から離れた住宅街に住んでる現住まいと変わりませんでした
音も、窓を閉めていればまったくの無音
図書館並みといわれていましたがその通りでした
窓をあければ確かに車の音はしますが
窓をあけ部屋の中に入れば気にならないです
自分は実際部屋に入るまで不安が結構ありました
本当にここでよかったのかとか悩んだこともありましたが
とり越し苦労で問題なかったです
ちなみに部屋の中も共用部分同様結構素敵な仕上がりでした

[502: 匿名さん]

497は五月蠅いと言い
498は音はするが気にならない程度だと言い
501は窓を閉めれば無音だと言う

どれを信じればいいのか？

[503: 匿名さん]

窓を閉めれば無音は確か
現地で確認してます
あと、窓を開けていても部屋の中に入れば気にならないのも確か
やはり契約者の話が一番信用性高いよ

[504: 匿名]

音に対する感じ方は人それぞれっていうことがよくわかるね。

[507: 匿名さん]

高速じゃなくてもマンション脇の道路でちょっとエンジン音の大きな車が通れば音するし、無音は表現が偏ってないか？

[508: 匿名さん]

無音ということは、このマンション２重サッシですか？

[510: 匿名]

南側一部は二重サッシで他はペアガラスだったはず。 音は人それぞれ感じ方がちがうしモデルルーム行ってみたら？ そんなに気にするなら田舎に住みましょう。

[511: 匿名さん]

南側の上階の契約者です
無音なんてありえないとおっしゃってますが
これがありえるんですよ
窓を閉めたら無音です
車の音一つしませんよ
24時間換気からも実はしません
よくつくられてます
こればかりは体験しないとわからないと思います
窓開ければそりゃしますが
会話もテレビも問題なく聞こえるぐらいです
北側の部屋は窓開けていても車の音はしなく
とても静かですなので、北側は子供の部屋として使う予定です
北側は暗いのかと思ってましたが
カーテンが無いと部屋がとても明るくて不思議でした

[512: 物件比較中さん]

旭化成の防音はどこよりも優れてますからね
赤羽の戸建のモデルハウスに行ったことあるけど
そこで実体験したことある

[513: 匿名さん]

内覧会が始まった時も住人スレで窓閉めたら音が全くしないって言われれてたな
こればかりは現地で体験しないとわからんだろうな
体験しないやつがつべこべ言っててもしょうがない

[514: 入居予定さん]

たしかに、ほぼ無音ですよね。　当方東南側ですが南に近いほうなので当初は契約ミスったか？？と思った時期もありましたがキャンセルしなくてよかったです。内覧会、確認会で念入りに確かめましたが窓は鍵まできちんとしめればほとんど外音は聞こえません。　夏、あけっぱなしでリビングでテレビを見るとかなら多少は障害になるでしょうがそんなこと絶対しないので関係ないです。寝室は北側に面しているので窓あけても寝られると思いますが防犯上やらないと思います。洗濯物を干す以外窓あけて生活するとこはないので気にしていません。

[515: 匿名さん]

ここの敷地は首都高下から玄関方面にかけて傾斜があり、東南だと南側より低くなるので騒音は気にならないでしょう。

[516: 匿名さん]

東南の1軒だけ0時ごろ部屋の明かりがついてました。
既に引越しされた方がいるんですね。

[517: 匿名さん]

折角のマンションで窓を開けて寝られないのは、残念ですね。
季節の良い時期は気持ち良いのですが。

[520: ５１４]

快適ですよ。別に音や空気でネガしてる方は買わなければいいだけの話です。 私には、窓あけて寝るという概念がないだけです。セコムついてるのに開けて寝る意味がわからない。 いまどき泥棒は高層階でも侵入しますから気をつけてくださいね。

[521: 匿名さん]

520さん
相手にしなくていいですよ
518と519はいつもの人です
他スレでも同じこと書いて嫌がらせしてるので
相手にしなければいいです

わかる人にはちゃんと分かってますよ
わたしも現地モデルルームに行ってるので
窓を閉めれば無音なのはちゃんと存じてます

[528: 匿名]

この近くで大学病院だとどこが良いですか?
ここの現地MRに行って大変気に入りました
ここにする予定なんですが
持病のため大学病院への通院が必要でして
どこかオススメのところがありましたら教えてください

[531: 匿名さん]

検討者です

>>528
ここら辺だと日大板橋か帝京だけど
どっちがいいかはわからん
すまない

自分は高速が気になって決断を迷ってるが
高速のみだね気がかりは
だけど、デメリットを補えるほどのメリットもあると思うから
かなりなやんでる
もちろんこのスレはパート2からみてる
だから、どれが正しいか悪意があるかは
読み取れる
自分から言わせてもらうと
何が正しいかは
自分で確かめるのが一番。それが一番正しい
メリットばかり連ねてあるのも信用できんが
毎度嫌がらせしてるひとの書き込みはさらに信用できない
自分の足でたしかめて、自分の見たものを中心に
検討者スレの情報を信用してる
検討してるものからしたら契約者の話がじっなので
あとは>>530と同じだな

[532: 匿名]

日大板橋病院か帝京大学病院が近いです。帝京は建て替えたばかりですごくきれい。ですが、医療の質は断然日大の方がいいです。

[533: 匿名]

>>531さん
>>532さん
ありがとうございます
かかってるのは婦人科なんです
>>532さん
医療の質というのはちなみにどんなことですか？

とても助かります
持病持ちだと住まいを変えるだけではすまないので
教えていただけると本当に助かります

[534: 匿名さん]

>私からしたらデメリットは高速のみですね空気と騒音は気になります
529は煽りであるが、デメリットも肯定しているんですね。
一番信憑性のあるかきこみです。

[535: 匿名]

↑は
530の方がって信憑性あるってことですよね
レス番ミス？

どちらにせよ
私も530と同意だね

まあ、だいたい内容みれば分かるから

総合病院は小豆沢高島平が近いようだね
個人的には北社会かなとは思うけど
大学病院はこれは難しいよね

[536: 匿名さん]

>メリットは質の良さ デザイン アフターサービス 他のところより誠意のある対応ですかね

引渡し開始されたばかりのマンションでアフターが良いかどうかわからないですよ。
他のところより誠意ある対応とは何のことでしょうか？

[538: 匿名]

駅から近いマンションですから、大学病院の場合、単純に距離的な近さより、少し範囲を広げて交通アクセスで考えた方が良いですよ。
帝京は綺麗で良いし、本当に緊急のとき車やタクシーだとすぐですが、定期的に通うにはちょっと行きにくい場所かなぁと思います。

[539: 匿名]

婦人科なら板橋中央総合病院がいいですよ。

[540: 検討]

ブログみたけど、50はマジネタっぽいね。
いまは40くらいに減ったんじゃない?

[541: 匿名さん]

>540
485で40前後の推測出てますけど、もう否定する人いないので、その話題終わってます。
>536
鋭い。でも530が言うとおり、音も空気も安心してはいけないってことで決着ですね。

[542: 541追申]

＞530
私も設計は気に入ってます。高速なければ1割高くても完売したと思いますよ。

[543: 匿名]

引越本格的に始まったようですね。

[544: 匿名]

５３０だけど

アフターサービスとか検討していたら絶対に聞くもんだけど？
購入するまでも大切だけど購入した後の対応が重要だと思ってるからな
どれぐらい対応できるか、きちんとできるか
今まで何十件というMRに行ってきたけど
ここが一番正確な回答をしてくれた
曖昧な回答はなかった
そういうところからも誠意ある対応だなと思った
ひどいところはホント良いところしか言わないからな
残戸数や売れ行き具合も正直に教えてくれた

あと、排気ガスは確かに心配
だからまだ決めかねていて悩んでる
だけど、音は現地MRにいって体験してみたけど
窓を閉めたら全く車の音が聞こえなかった
でも、基本風を取り込みたい自分としてはそこも決めかねてる問題点でもある
ただ、質やデザインは申し分ないですね

残戸数にかんしては㊿ではありませんでした
現地に移動してからかなり好調のようです

[545: 匿名]

>>538さん

タクシーでいける位近いのが帝京なんですね
私が今まで通っていたのが
駿河台の日大だったんです
ですが、あまり良い経験がないので病院を変えたく思っていたときに
こちらのマンションに出会ったので
この機会に病院を変えるのも良いかなと思いまして…
日大は大きいですが、個人的に良い経験がないので
帝京というのも気になります
上記で日大の方が質が良いという話もあり
同じ日大でも違いますので帝京と日大板橋で検討する事にします
現在の病院も三田線でいけるので問題はないのですが
いつか入院となったとき家族が行き来しやすいところということで
できれば近場でと考えています
でも、なにより医療の質と医師の人柄を重要視してます
帝京は駅からは行きづらいんですね…
その２病院で検討してみます
ありがとうございます

>>539さん

ありがとうございます
ここのマンションからはそちらの総合病院が近いようですね
何かあったときは安心です
ただ、私の場合大学病院ぐらいでないとダメでして
せっかく教えてくださったのにすみません
ただ、他で何かあったときはそちらを利用できそうで安心安心しました

いろんな面で前向きに考えてみます
長文になってすみませんでした
ありがとうございました

[546: 匿名さん]

>544
何度もモデルルーム行ってる様ですけど、何度も何度も行って今まで買わないでいる検討者ってすごいと思います。
抽選に外れたor契約者とかなら分かるんですが、申し込みもしないのに何度も行けるなんてすごい不思議なんですが。

アフタサービスが他より良いとのことですが、どのようなところが他より良かったんでしょうか？
曖昧な表現ではなく具体的にどういった内容が良かったか教えていただきたいですね。

[547: 匿名さん]

545さん
婦人科の持病ということですが、板橋中央病院の婦人科は入院もできるしレベルが高いです。　帝京は、人手が足りていないのか？？看護婦さんの対応が非常に悪いです。外来程度ならあまり関係ないかもしれませんが、入院ならやめておいたほうが無難です。家族がほとんど介助などすることになりかなりの負担です。　日大は駿河台で嫌な思いをされたとのことですのであまり気がすすまないでしょうか？しかし、だからと言って帝京を選ぶよりは日大に行った方がいいですよ。　少し足を伸ばせば三田線沿いなら白山に日本医大、水道橋あたりまでいけば医科歯科・順天堂にもいけます。

[548: 匿名さん]

荒らし目的の>>546には誰も答えないよ

[549: 匿名さん]

グレードはそれなりに高そうな物件ですね。今日目の前を通りましたが。
植栽もしっかり入ってましたし。

[550: 匿名さん]

>540
税制優遇ももう間に合わないし慌てて買う理由は無いので値下げすれば1年くらいで売れるでしょう。

[551: 匿名]

>>550
マンション検討してる割には知らないんだね
不動産取得税の優遇は数ヶ月伸びる可能性が高いみたいよ
税務署の人が言ってた

[552: 匿名さん]

＞不動産取得税の優遇は数ヶ月伸びる可能性が高いみたいよ

たかだか10万円程度で買い急ぐ人が多いとは思いませんが
（その程度の金額なら完成在庫が多い物件であれば値引き交渉でどうにでもなるでしょう？）
27年まで延長されるならば、なおさら焦って買う必要はないですね。
滝野川や加賀の物件、これから発表される新築でも間に合いますからね。

[553: 匿名さん]

なんで10万なんだ？あと、27年じゃないぞ？

[554: 匿名さん]

なんで数か月で１年単位じゃないんだ・・・営業トークで早く売りたいから？

[555: 匿名さん]

＞＞５５４
自分でしらべてみたら？簡単にわかると思うけど

[556: 近所の奥さん]

入居が始まりましたね。電気がついている部屋がちらほら見えます。 土日は周辺が引っ越し屋のトラックでいっぱいになるのでしょうね～

[557: 匿名さん]

マンション前を通るとエントランス先に見える中庭がライトアップされていて綺麗そうですね。

[559: 匿名さん]

>551
知ったかぶりしている割には間抜けですね。
不動産取得税は地方税ですよ
税務署の人がいうわけないでしょ

[560: 匿名]

少し竹が伸びてきましたね。春だ～ 今年は移植後で桜は咲かないかな？ちゃんと根付いてればすぐ咲くのでしょうかねぇ

[561: 匿名さん]

>>559

わたしも検討者なので不動産取得税の部署に確認しましたが
専門部署のかたはきちんとおっしゃってましたよ
あなたは検討すらしてないから調べることもないし
専門部署に連絡することもないから
知らないだけでしょ
不動産取得税の減税は3月31日でどうなるかが決まるが
たぶん延びる可能性がある
どれぐらい延びる可能性かは3月31日以降にならないとわからない
数ヵ月間かそれ以上か…
と、専門部署のかたが言ってましたよ
因みに不動産取得税専用のところです
ただ、あくまでも可能性がたかいというだけだそうですが
他人のレスにくぎさして嫌がらせばかりされてますが
ここは検討者のためのスレです
関係ない書き込みは控えてください

[562: 匿名さん]

>>560
多少は咲くんじゃないんでしょうか？
咲かない時期があるとサイクルがくるってしまうので
あれだけ大きな木とか竹とか根付かないと枯れてしまいますよね
竹も何本か枯れてしまってましたが
植えなおしたいたいですね

[564: 匿名]

４６００万円くらいの家で固定資産価値１２５０万くらいなのでそこから１２００万円をひくんですよね？

[566: 匿名さん]

＞４６００万円くらいの家で固定資産価値１２５０万くらいなのでそこから１２００万円をひくんですよね？

（固定資産価値１２５０万ー控除額１２００万）×３％＝不動産取得税１５０００円
軽減税率がなくなった場合は　　　　　　　　　×４％＝２００００円

＠差額５０００円

１５００万の価値があるマンションだと
（１５００万ー１２００万）×３％＝不動産取得税９００００円
軽減税率がなくなった場合は×４％＝１２００００円

＠差額３万円　　　


不動産取得税の軽減あるなしで買い急ぐ人はほとんどいないでしょうね。

[567: 匿名]

例えば6000万のマンションだったら？

[568: 匿名]

お二方、大変わかりやすい解説ありがとうございましたm(_ _)m 板橋あたりで検討する分にはあまり関係なさそうですね。最上階だと値段が高めですがもう残ってないですし。 検討エリアが板橋・北区～埼玉寄りだと更に安い物件が多いので心配なさそうです。

[569: 匿名さん]

>867
25万くらいでは？

[570: 匿名さん]

検討板も住民板も同じ話題になってるようだけど

不動産取得税納税通知書がいつくるかはそれぞれだろうけど
例えば、うちのマンションの場合の流れだと、3月引渡し
売買契約書のコピーを司法書士に郵送、登記等諸手続きは司法書士がやったので自分では何もしてない
↓
司法書士から登記完了の書類と固定資産税精算金等の通知あり
↓
11月に「不動産取得税のお知らせ」のはがきが届いた
↓
別送で「不動産取得税納税通知書」が届く
課税明細書が同封、価格から控除額を引き税率を掛けた税額が書いてある

課税明細書に摘要欄があり★「新築住宅の特例」★と書いてあれば問題なし
☆☆（課税明細書の摘要欄に表示のない方はただちに申告書を提出すべし）
ちなみに家屋分のみの課税、土地分は0だと届かない
↓
12月の納税期限日に間に合うように金融機関で振込みして終了（期限はそれぞれ）

大手デベのマンションだとデベがやってくれるけど不安なら聞いてみるといいよ。
（多分、法務局と都税事務所などが連携していてデベも何もすることないんだろうと思う）

[571: 匿名さん]

>561
>他人のレスにくぎさして嫌がらせばかりされてますが
別に嫌がらせしているわけじゃないけど、ここは検討版ですから極端な表現や間違いは検討者に誤った情報を与えることとなり、買ってから後悔させないようにすべきです。

>不動産取得税の優遇は数ヶ月伸びる可能性が高いみたいよ税務署の人が言ってた
この情報は根拠に問題がありますね。
559も言っておりますが、不動産取得税は地方税であり、地方税は都税事務所が所掌します。
税務署は国税ですから、所掌以外の現行税制にない将来のことまで説明されたという話は眉唾情報ということになります。
税務署に不動産取得税の専門部署があるなら教えてください。

なお、不動産取得税の軽減期間が延長される可能性まで否定してるわけではありません。

＞ここは検討者のためのスレです関係ない書き込みは控えてください
自分の意見が否定されたりマイナス意見に対する常套句ですね。
プラス意見だけが検討者ではありませんよ。

[572: 匿名さん]

> ４６００万円くらいの家で固定資産価値１２５０万くらいなので
固定資産評価額ってそんなに安かったんですか？
買値の半分くらいすると思ってた

[573: 匿名さん]

>>570さん

勉強になります
ぜひ、参考にさせていただきます
>>570さんのような回答が一番検討するためにとってとても参考になる情報だと思います
購入する上にかかる税金もローンの支払額にプラスして考えないといけないですよね
不動産取得税に関しては入居した後１回のみですが
引っ越しなどでお金がたくさん出ていく中で最後の大きな支払になる可能性もあるので
（高額な部屋の場合でしょうが）しっかり把握しておきたい事柄ですよね
特にこの税改正の時期が微妙に混乱しがちなので
経験談はとても契約者やこれから買う検討者にとても参考になります
ありがとうございます

上記で不動産取得税の算出のやり方もとても勉強なりました
ありがとうございます
すべて降りかかる事柄をしっかり把握したうえで検討したい私にとって
とても参考になるレスでした


あと、荒らし目的と思われるレスはスルーが一番ですよ
特に同じことでしつこく書き込みをしてる人が見受けられますが

[574: 匿名さん]

>>571
＞税務署に不動産取得税の専門部署があるなら教えてください

私がいつ税務署の専門部署だっていいましたか？
私は専門部署とは言っていますが税務署とは言っていません
他の方（多分５５１）のレスと一緒にくくって都合よくつなぎ合わせないでください
私が確認したところは不動産取得税に関して問い合わせする場所です
それは検索すれば簡単にわかりますよ
あと、しっかり読んでくださいね
都合よく文章作ったりされてるのか、しっかり読んでないで勘違いしてるのかはしりませんが

不動産取得税も固定資産税も専用の電話番号があり
そちらに電話すれば、分からないことをしっかり教えてもらえます

この税とかって種類によっては
税務署だったり
区役所だったりとややこしい時がありますよね
なので事前に電話番号を検索して電話するのが一番です
あと、もし間違えて電話しても正しい番号を教えてくれます

[575: 匿名さん]

すみません
不動産取得税も固定資産税も専用の電話番号があり
と、勘違いさせそうな感じで記載しましたが、担当部署の電話番号のことです
番号はこういう場に乗せるべきかわからないので控えさせてもらいますが
検索すればすぐわかりますし、役所に問い合わせれば教えてもらえます

[576: 匿名]

分からないことは
専門のところに質問するのが一番
どんなことに関しても「問い合わせ先」というのがあるからね
不動産取得税にかんしても「問い合わせ先」ってのがあるよ
でも不慣れな人は問い合わせ先が税務署か国税局かとかわからないんじゃない？
税とつけば税務署だと思うだろうし
都税・住民税だって区役所が担当なのに
税務署に問い合わせる人はたくさんいるように
勘違いや言葉のミスにいちいち熱くなって返答するのもどうかと思うが
訂正も必要だよ
でも、言い方にもきをつけるべきだね


個人的な質問なんだけど
このアトラスという物件は現地MRと営業とかの事務所として使う部屋って別？
現地MR201を押してください的なことが以前書かれていたけど
見学できる部屋は別だという話も聞いた７階？
今の見学できる部屋は何向きで何階なのかご存知の方いる？

[578: 匿名]

＞576さん
事務所が東南向き2階で、見学できる部屋が南向き7階でした。今も変わってなければですが。

[579: 匿名]

ＭＲだった201は売れてしまったみたいですよ。今は７階がＭＲになっているということでしょうか

[580: 匿名さん]

>>578
>>579

ありがとうございます
７階あたりがちょうど見たかったので今度いってみようと思います